Кхм.. прочитал сначала "дноэкспоцентр"

Цитата (Santermanter, 03.03.2020):
> прочитал сначала "дноэкспоцентр

Увы, в городе Дно нет экспоцентра.

Чего не запускают-то? Ждут остальных 19?

Цитата (Михаил Селивёрстов, 03.03.2020):
> Чего не запускают-то? Ждут остальных 19?

Последний УТТЗ, как всегда, придет, когда у первого истечёт срок эксплуатации)

А все равно, как бы этот троллейбус не "поливали грязью", машина смотрится хорошо. Не очень люблю точечную оптику, но здесь она достаточно гармонична. И вместе с слегка закругленными овалами передней маски "нефазовского" кузова, нет агрессивности и "режущих взгляд" острых углов, как у остальных "рогатых кирпичей" - такая себе "дружелюбная мордочка"... Чуть-чуть бы "допилить" фальшборт и вообще было бы "вкусно" (хотя, нестыковку можно частично "спрятать" соответствующей окраской)...
Жаль, что "УТТЗ" не может производить машины "пачками", чтобы "перебить оскомину от сельского сарая, расползающегося" по городам и весям...

Цитата (ElectricBus, 03.03.2020):
> как бы этот троллейбус не "поливали грязью", машина смотрится хорошо.

Проблема этой машины в базе совершенно устаревшего высокопольного автобусного кузова, когда-то переделанного в низкопол так, что сиденья там либо на подиумах, либо если на низком полу - то глаза сидящих смотрят в борта кузова.
И вот на этой основе запилили ещё и троллейбус - с подиумами по всему салону, туннелями проходов между ними, эверестом в задней части салона (как у дизельного автобуса конца 90-х) и линией окон на уровне плеч стоячих пассажиров.
И как такое не поливать грязью на фоне уже вполне нормальных тех же новых Троллза или БКМов?

Цитата (STS, 03.03.2020):
> И как такое не поливать грязью на фоне уже вполне нормальных тех же новых Троллза или БКМов?

Хм, если принять, что перечисленное Вами является изначально "рожденное" троллейбусом - эти машины лучше... А вот что касается "новых" - напомню, что "Тролза" до своей "смерти" выпускала одну "пузотерку", которую под конец просто "растянула" (что сразу же отразилось на общей прочности кузова)... И этот же кузов "успешно "перешел в наследство" к "ПК ТС" (кстати, один пользователь мне доказывал, что там тоже не все в порядке с видимостью с низкого пола... "БКМ" далеко не ушел - все "новое" - это вариации незабвенного "Сябара", которому провели "обрезание", "украсили оборками и рюшками" и с успехом "толкают" по всем "княжествам" бывшего Союза... Причем дизайн и первого и второго "нормального" троллейбуса в той же категории, что и "польский инсультный кирпич"... О каких "новых" троллейбусах идет речь? Чем они лучше этого "Горожанина", только лишь сиденьями на полу?

Цитата (ElectricBus, 03.03.2020):
> Чем они лучше этого "Горожанина", только лишь сиденьями на полу?

Ну хотя бы этим.
Ещё тем, что в оных всё-таки чувствуешь себя не как в корыте с высокими бортами.
Наверное, и у них тоже есть какие-то проблемы, я не знаю.
Но тут речь о том, что городить в 21-м веке из старого высокопольного автобуса условно новый условно низкопольный троллейбус - это дно.
НефАЗу долгое время не хватало совершенного нового кузова, но теперь он есть.
Почему не делать в нём же что-то нормальное?

Цитата (STS, 03.03.2020):
> Почему не делать в нём же что-то нормальное?

Потому что смысл «Горожанина» в том, что это самый дешёвый троллейбус на рынке. Все его недостатки перекрываются ценой. Смысл этого троллейбуса не в том, что он удобен для пассажиров или лёгок в эксплуатации, а в том что он просто есть в хозяйстве. Поэтому глупо указывать на недостатки конструкции. Если их исправить, то и цена изменится, а в этом нет смысла.

Но защищать данную машину в сравнении с другими тоже бред. Если мы говорим о тотальном недостатке средств, то эта машина в не конкуренции. Если такой проблемы не стоит, то брать эту машину бред, как минимум из-за салона, а это только верхушка айсберга. Единственное за что можно критиковать современные БКМ 321 и Мегаполис.02, это надёжность. Во всех остальных аспектах это современные машины, даже БКМ (потому что в версиях с большим ящиком на крыше, в заднем свесе сделали нормальную компоновку).

Цитата (STS, 03.03.2020):
> Проблема этой машины в базе совершенно устаревшего высокопольного автобусного кузова

Причём этот кузов ведёт свою родословную ещё с древнего МАЗ-104. Первые НефАЗы были вылитой копией МАЗ-104.

Цитата (Snow Panther, 04.03.2020):
> Причём этот кузов ведёт свою родословную ещё с древнего МАЗ-104. Первые НефАЗы были вылитой копией МАЗ-104.
Вы ещё Неопланы вспомните)



Цитата (Korben Dallas, 04.03.2020):
> Потому что смысл «Горожанина» в том, что это самый дешёвый троллейбус на рынке.
А сколько стоит это сокровище?

Цитата (busman, 04.03.2020):
> А сколько стоит это сокровище?

Не располагаю достоверной информацией, но по моим прикидкам, в стоковой комплектации меньше 12 млн.

Цитата (busman, 04.03.2020):
> Цитата (Snow Panther, 04.03.2020):
> > Причём этот кузов ведёт свою родословную ещё с древнего МАЗ-104. Первые НефАЗы были вылитой копией МАЗ-104.
> Вы ещё Неопланы вспомните)
>
>
>
> Цитата (Korben Dallas, 04.03.2020):
> > Потому что смысл «Горожанина» в том, что это самый дешёвый троллейбус на рынке.
> А сколько стоит это сокровище?

Сокровище стоит с аварийным АХ (500 метров) 12,3 млн. По программе софинансированию соответственно 7,3 млн.

Цитата (STS, 03.03.2020):
> Почему не делать в нём же что-то нормальное?

Потому что на фото не НефАЗ.

Цитата (Korben Dallas, 04.03.2020):
> Цитата (busman, 04.03.2020):
> > А сколько стоит это сокровище?
>
> Не располагаю достоверной информацией, но по моим прикидкам, в стоковой комплектации меньше 12 млн.

432 млн за 20 таких троллейбусов.

Я находил новость о начальной цене в 270 млн, кому верить?

Цитата (ElectricBus, 03.03.2020):
> "режущих взгляд"


Цитата (ElectricBus, 03.03.2020):
> "дружелюбная мордочка"


Цитата (ElectricBus, 03.03.2020):
> "вкусно"


Цитата (ElectricBus, 03.03.2020):
> "пачками"

Я сильно извиняюсь, я искренне не понимаю, зачем здесь кавычки, оясните, пожалуйста.

А почему УТТЗ в рестайлинговом кузове не делает?

Цитата (Snow Panther, 04.03.2020):
> Причём этот кузов ведёт свою родословную ещё с древнего МАЗ-104. Первые НефАЗы были вылитой копией МАЗ-104.

А твои мазы являются копиями неоплана(1 серия) манов(2 серия) и солярисов(3 серия)

Цитата (никита королёв, 04.03.2020):
> А твои мазы являются копиями ... манов(2 серия) и солярисов(3 серия)

По второму и третьему поколению есть доказательства не из серии "Я сам придумал"?

Цитата (Олег Бодня, 04.03.2020):
> По второму и третьему поколению есть доказательства не из серии "Я сам придумал"?

Да даже первая серия МАЗов не является копией Неоплана. Разве что малочисленная модель МАЗ 101, а вот МАЗ 103, 104, 105 к Неоплану имеют уже только стилистические отсылки.

Цитата (busman, 04.03.2020):
> Я находил новость о начальной цене в 270 млн, кому верить?

Это по программе софинансирования. 5 лямов даёт государство.

Цитата (makar37, 04.03.2020):
> Цитата (busman, 04.03.2020):
> > Я находил новость о начальной цене в 270 млн, кому верить?
>
> Это по программе софинансирования. 5 лямов даёт государство.

Только она уже не действует. Хотя как Чебоксары договорился с МинПромТоргом, мне самому интересно.

Цитата (Moises08, 04.03.2020):
> Я сильно извиняюсь, я искренне не понимаю, зачем здесь кавычки, оясните, пожалуйста.

"Кавы́чки — парный знак препинания, который употребляется для выделения прямой речи, цитат, отсылок, названий предприятий, литературных произведений, газет, журналов, а также отдельных слов, если они включаются в текст не в своём обычном значении, используются в ироническом смысле, предлагаются впервые или, наоборот, как устаревшие и тому подобное"

Я часто и охотно применяю "отдельные слова..., не в своём обычном значении, используемые в ироническом смысле, предлагаемые впервые или, наоборот, как устаревшие и тому подобное".


Цитата (Moises08, 04.03.2020):
> А почему УТТЗ в рестайлинговом кузове не делает?

Это в которых "ЭтоЭлектробусы" и автобусы? Так у них цена немалая. Кроме того, их почти все "кушает" Москва...
ЕЯНО, сообщалось, что "УТТЗ" будет делать свой кузов. Только как и когда?

Цитата (Korben Dallas, 04.03.2020):
> а в том что он просто есть в хозяйстве.

С такими темпами может еще будем ЗиУ-682 КР Иваново закупать?

Цитата (Ezh_Lex, 04.03.2020):
> ЗиУ-682 КР Иваново

Некорректное сравнение, ибо технологический уровень машин разный. Я всё ещё не могу понять, откуда берётся неоправданная ненависть к «Горожанину»? Очевидно, что в целом, для 2020 года, машина плоха, но для своих денег нормальная, ровно как и ЗИУ КР Иваново. Если бы заказчики были, заводы вообще производили бы ЛК 1, и это была не вина производителей, а вина заказчиков.

У 80% хозяйств в России, по той или иной причине, НЕТ денег на нормальный транспорт, и пора бы уже с этим смирится. (при том, даже в хозяйствах где денег хватает, могут сэкономить)

Я повторюсь, очень глупо указывать на конструктивные недостатки продукции УТТЗ, они являются не следствием недоработок разработчиков, а залогом низкой цены. Очевидно, что можно было бы сделать троллейбус в новом КАМАЗовском кузове, но тогда он будет не конкурентоспособен. Рынок троллейбусов в России уже попилен (максимальные навороты - Тролза, БКМ; минимальная цена - УТТЗ, нечто средние между 1 и 2 - ВМЗ).

Цитата (ElectricBus, 04.03.2020):
> "УТТЗ" будет делать свой кузов. Только как и когда?

Летом вроде как покажут а осенью в производство. А может и раньше

Цитата (Олег Бодня, 04.03.2020):
> По второму и третьему поколению есть доказательства не из серии "Я сам придумал"?

второе поколение маз 203 и man a21 третье поколение маз 303 и solaris urbino iv

Цитата (STS, 03.03.2020):
> Но тут речь о том, что городить в 21-м веке из старого высокопольного автобуса условно новый условно низкопольный троллейбус - это дно.
> НефАЗу долгое время не хватало совершенного нового кузова, но теперь он есть.
> Почему не делать в нём же что-то нормальное?

Не выдумывайте. Салон вполне себе низкопольный, ничем не отличающийся от других будь то volgabus или лиаз. У транс Альфы исполнено похуже а про старые мегаполисы первых модификаций молчу вообще. Только вместо «туалета» там подиум с 3 местами, обусловленный расположением там электрооборудования а именно Т(А)ЭД, компрессор, преобразователи батарей АХ, акб 24в. Фото его салона есть в очереди висят уже 4ый или 5 день.

Цитата (никита королёв, 04.03.2020):
> второе поколение маз 203 и man a21 третье поколение маз 303 и solaris urbino iv

И что вы между ними видите общего?

Цитата (никита королёв, 04.03.2020):
> второе поколение маз 203 и man a21

Ну, оба они - автобусы.
В остальном и рядом не стояли.

Цитата (никита королёв, 04.03.2020):
> третье поколение маз 303 и solaris urbino iv

Возможно, при создании дизайна 303 и оглядывались на Солярис, но вышло всё равно не то.
К тому же, МАЗ ещё и немного длиннее поляка.

Цитата (Andrey Foх, 04.03.2020):
> Не выдумывайте. Салон вполне себе низкопольный, ничем не отличающийся от других будь то volgabus или лиаз.

И что же я выдумываю?
В чём неправда - в том, что сначала из высокопольного НефАЗа сделали убогий низкопол, просто "срезав" пол, оставив всё остальное на подиумах вместе с линией окон, а потом в этом кузове запилили ещё и троллейбус?
Что тут не соответствует сказанному?
https://transphoto.org/photo/1300993
https://transphoto.org/photo/1300992

Зря вы так не любите ЗиУ-9, тем более, КВРенный.
Да, новые машины лучше тех, которые отработали по 18-20 лет на линии в силу отсутствия износа. Но это не говорит о том, что "Горожанины" лучше привычных любому водителю и слесарю, неприхотливые и легкие в ремонте ЗиУ-9.
Если брать новые машины на данный момент, я бы выбрал АКСМ-101 и ВМЗ-170.

Цитата (STS, 04.03.2020):
> В чём неправда - в том, что сначала из высокопольного НефАЗа сделали убогий низкопол, просто "срезав" пол, оставив всё остальное на подиумах вместе с линией окон, а потом в этом кузове запилили ещё и троллейбус?
> Что тут не соответствует сказанному?
> https://transphoto.org/photo/1300993
> https://transphoto.org/photo/1300992

Простите, а что соответствует сказанному? Почти в каждой "пузотерке", имеющей "классическое" шасси, рядом/вокруг осей есть подиумы (куда прячутся элементы подвески), у одних они больше, у других меньше. И компоновка «Горожанина» в этом отношении ничем не отличается от «Мегаполиса», «МАЗа», «БКМа» и даже у «расползающегося» по Европе и Прибалтике «польского инсультного кирпича». В низкополах часть сидений на этих самых подиумах, несколько на полу (или нет, если оставляют большую накопительную площадку)... В чем принципиальная разница?
Поэтому правильно заметил:
Цитата (Andrey Foх, 04.03.2020):
> Не выдумывайте. Салон вполне себе низкопольный, ничем не отличающийся от других будь то volgabus или лиаз. У транс Альфы исполнено похуже а про старые мегаполисы первых модификаций молчу вообще.


Цитата (Korben Dallas, 04.03.2020):
> Я всё ещё не могу понять, откуда берётся неоправданная ненависть к «Горожанину»?

А это как из серии афоризмов про то, что "чужое полить грязью запросто, а свое придумать мозгов не хватет"...


Цитата (Игорь344, 05.03.2020):
> Но это не говорит о том, что "Горожанины" лучше привычных любому водителю и слесарю, неприхотливые и легкие в ремонте ЗиУ-9.

Да, конечно, ЗИУ-9 "теплый, ламповый, свой, родной" (я вот люблю "Шкоду", даже древнюю "девятку" с ПУРом)... Но увы, прогресс неумолим - высокий пол, с ТЭДом в «подбрюшье», для современного «классического» городского троллейбуса, уже можно отнести к анахронизму...
Если новый "низкопол" спроектирован правильно – прочный кузов, хорошая агрегатная база, «универсальное" ЭО, тогда и к нему у водителей и слесарей «разовьется привычка»...

Цитата (ElectricBus, 05.03.2020):
> И компоновка «Горожанина» в этом отношении ничем не отличается от «Мегаполиса», «МАЗа», «БКМа» и даже у «расползающегося» по Европе и Прибалтике «польского инсультного кирпича». В низкополах часть сидений на этих самых подиумах, несколько на полу (или нет, если оставляют большую накопительную площадку)... В чем принципиальная разница?

У Соляриса 8+2 мест на низком полу и задний ряд из пяти сидений на подиуме обычной высоты. Действительно, в чём разница?

Цитата (Михаил Исаков, 05.03.2020):
> У Соляриса 8+2 мест на низком полу

"Натыкать сидушек" в "Горожанин", будет почти тоже...


Цитата (Михаил Исаков, 05.03.2020):
> и задний ряд из пяти сидений на подиуме обычной высоты.

С этим согласен, вероятно "УТТЗ" не захотел "пересчитать" силовой каркас "НефАЗа" под троллейбусную "жизнь"...

Цитата (STS, 03.03.2020):
> то глаза сидящих смотрят в борта кузова

Сейчас бы из-за двух сидений говорить, что кузов плохой. Все не так плохо, как кажется.

Цитата (STS, 03.03.2020):
> И как такое не поливать грязью

Спокойно. Соотношение "цена-качество" здесь решает.

Цитата (STS, 03.03.2020):
> новых Троллза или БКМов?

Нет больше Тролзы, а обновленный Адмирал по первым впечатлениям не без греха. Думаю, его допилят. А БКМ-321 астрономический ценник, наверное, сейчас имеет.

Цитата (STS, 03.03.2020):
> чувствуешь себя не как в корыте с высокими бортами

Нет такого.

Цитата (STS, 03.03.2020):
> НефАЗу долгое время не хватало совершенного нового кузова

Говорят, новый кузов весьма позорный.

Цитата (busman, 04.03.2020):
> А сколько стоит это сокровище?

12 миллионов. Но в Иваново, по-моему, дешевле умудрились купить. Видел я буклет, по-моему, лизинговой компании, и Адмирал там стоил 20 млн. Разница слишком разительная, что дает Горожанину хорошую фору.

Цитата (Moises08, 04.03.2020):
> А почему УТТЗ в рестайлинговом кузове не делает?

Очевидно, КамАЗ не дает, и были слухи, что свой кузов лепить хотят.

Цитата (Игорь344, 05.03.2020):
> неприхотливые и легкие в ремонте ЗиУ-9

Это хорошая шутка.

Цитата (ElectricBus, 05.03.2020):
> даже у «расползающегося» по Европе и Прибалтике «польского инсультного кирпича». В низкополах часть сидений на этих самых подиумах, несколько на полу

Ну вот когда сделают на просторах РФ что-то близкое к "польскому инсультному кирпичу" - тогда и будет разговор и сравнение.
А пока что все нынешние поделки из РФ с последним даже и сравнивать смешно.
У поляка разве что один заметный недостаток - тумба с ТЭДом перед задним мостом, ухудшающая компоновку.

Цитата (GORSKY, 05.03.2020):
> Цитата (STS, 03.03.2020):
> > И как такое не поливать грязью
>
> Спокойно. Соотношение "цена-качество" здесь решает.

Ну, в общем-то, разве что этот фактор.
В любом случае, это всё равно лучше, чем древние Оптимы - для регионов с невысоким бюджетом.
А в миллионниках троллейбус сейчас не в почёте (кроме Питера, но он берёт всё-таки поприличнее), сложно сказать, будет ли спрос на новый дорогой кузов...

Цитата (STS, 05.03.2020):
> В любом случае, это всё равно лучше, чем древние Оптимы - для регионов с невысоким бюджетом.

В принципе, идея классического троллейбуса умерла. То, что сейчас возрождают в Берлине – это электробусы с динамической подзарядкой. У УТТЗ есть опция УАХ, поэтому он будет довольно востребован там, где не борются с "проклятыми проводами".

Цитата (Михаил Исаков, 05.03.2020):
> У Соляриса 8+2 мест на низком полу и задний ряд из пяти сидений на подиуме обычной высоты. Действительно, в чём разница?

Так себе достижения, у древнего Авангарда практически то же самое, а у того же Мегаполиса мест внизу было больше даже в самом плохом его варианте.

Цитата (GORSKY, 05.03.2020):
> идея классического троллейбуса умерла.

На этом сайте говорить о таком рискованно, не поймут )))

Цитата (GORSKY, 05.03.2020):
> То, что сейчас возрождают в Берлине – это электробусы с динамической подзарядкой.

Да не так и важно, как именно обозвать троллейбус.
По факту он всё равно идёт под проводами = маршрут привязан к КС, пусть где-то он и может выезжать за её пределы.
А это в наше время минус, все хотят электротранспорт, но при этом не хотят тянуть провода.
Поэтому тянут время, рассчитывая, что произойдёт какая-то революция в производстве тяговых батарей - Берлин едва ли не единственный, что решился на троллейбус.
Ну а пока с точки зрения именно эксплуатационника наилучшие решения - троллейбус с АХ (с современной инфраструктурой) на загруженных городских магистралях и ближе к центру, и дизельный автобус ближе к окраинам с меньшими интервалами и пассажиропотоками.
Особенно это относится к нашим реалиям.

Цитата (Чока, 05.03.2020):
> у того же Мегаполиса мест внизу было больше даже в самом плохом его варианте.

Это у того, где общее количество сидячки от силы 22 набиралось?
Даже не смешно.

Цитата (Чока, 05.03.2020):
> Так себе достижения

А у него и не лучший салон. Но раз он упоминался в контексте сравнения, то я привёл цифры. А так - я бы предпочёл шкаф, но нормальную компоновку в задней части в целом вместо тумбы, из-за которой вся задняя часть какая-то тесная.

Цитата (Михаил Исаков, 05.03.2020):
> я бы предпочёл шкаф, но нормальную компоновку в задней части в целом вместо тумбы, из-за которой вся задняя часть какая-то тесная.

Аналогично, тем более, что шкаф для ТЭД можно было бы реально сделать компактнее, чем для ДВС.

Цитата (STS, 05.03.2020):
> А это в наше время минус, все хотят электротранспорт, но при этом не хотят тянуть провода.

Всё гораздо проще. В наше время все хотят освоить деньги по зеленым программам, а тянуть провода - это нужен проект, нужно время... пока всё это сделают - не факт что эти зеленые программы будут актуальны)

Цитата (Santehnik, 05.03.2020):
> В наше время все хотят освоить деньги по зеленым программам, а тянуть провода - это нужен проект, нужно время... пока всё это сделают - не факт что эти зеленые программы будут актуальны)

Не знаю, в Европе ОТ развивают всё-таки на перспективу, а не ради программ...

Цитата (STS, 06.03.2020):
> Не знаю, в Европе ОТ развивают всё-таки на перспективу, а не ради программ...

В самую точку. К сожалению, не всегда (по крайне мере у нас) доводят до ума, но в целом именно так.

Цитата (ElectricBus, 05.03.2020):
> Если новый "низкопол" спроектирован правильно – прочный кузов, хорошая агрегатная база, «универсальное" ЭО, тогда и к нему у водителей и слесарей «разовьется привычка»...

Золотые слова. Да ненавидят меня фанаты ЗиУ-9, но именно таким является БКМ-321. Теперь ещё и МАЗ-ЭТОН-Т203. Возможно, таковым станет и УТТЗ-6241. У ВМЗ-5298.01 подводит качество сборки.

Цитата (RM7570, 05.03.2020):
> Цитата (ElectricBus, 05.03.2020):
> > Если новый "низкопол" спроектирован правильно – прочный кузов, хорошая агрегатная база, «универсальное" ЭО, тогда и к нему у водителей и слесарей «разовьется привычка»...
>
> Золотые слова. Да ненавидят меня фанаты ЗиУ-9, но именно таким является БКМ-321. Теперь ещё и МАЗ-ЭТОН-Т203.

У нас последние за менее, чем десять лет, превратились в полную каку, которой водители предпочитают даже Шкоды, а Солярис так вообще за счастье.
Не знаю, у всей ли техники СНГ такая склонность к преждевременному старению и дурнению, как у женщины-алкоголички, но сравнение с теми же более старыми Солярисами говорящее.

Это речь про 2 ваших Амбера?

Цитата (RM7570, 06.03.2020):
> Это речь про 2 ваших Амбера?

Про кого ж ещё ))
Они ж ещё и едут, как дизельный автобус по уровню шума.

Ну я недавно в Минске прокатился на новом МАЗ-ЭТОНе. Действительно, в пути было слышно 4 разных писка - в частотах от ультразвука до нижайшего. Плюс страшный треск в передней части салона. Было определённое разочарование. Поэтому БКМ-321.00D пока для меня остался лучшим представителем электротранспорта, производимого на территории бывшего СССР. Ещё, говорят, Богдан-Т701 хороший, но я ни разу не видел его.

Цитата (RM7570, 06.03.2020):
> Богдан-Т701 хороший, но я ни разу не видел его.

Если вы живёте в Москве, то приезжайте в Видное, там есть Богданчик.

Цитата (STS, 06.03.2020):
> Не знаю, в Европе ОТ развивают всё-таки на перспективу, а не ради программ...

Угу, мы это уже слышали во время газового бума... И где сейчас все эти "перспективные" газовые автобусы? :)
Как только закончились программы, так сразу перестали их покупать.

Цитата (STS, 06.03.2020):
> у всей ли техники СНГ такая склонность к преждевременному старению и дурнению, как у женщины-алкоголички, но сравнение с теми же более старыми Солярисами говорящее.

Возможно вы всё равно не поверите, но в Самаре или Чебоксарах даже 20-30 летние ЗИУ зачастую постарели несильно. С ЭТОНами встречаться не доводилось, а вот СВАРЗ-МАЗы в аналогичных кузовах вроде работают неплохо.

Цитата (STS, 05.03.2020):
> Это у того, где общее количество сидячки от силы 22 набиралось?
> Даже не смешно.

Так из 22 13 внизу. У кого больше? Тот мегаполис очень далёк от совершенства, но свои плюсы тоже имеет.

Цитата (Чока, 06.03.2020):
> Так из 22 13 внизу. У кого больше?

У Т191 )

Цитата (Santehnik, 06.03.2020):
> У Т191 )

Ну это у длинного Мегаполиса тоже больше, правда, не знаю, сколько)

"мы это уже слышали во время газового бума... И где сейчас все эти "перспективные" газовые автобусы? :)
Как только закончились программы, так сразу перестали их покупать."

Да конечно.
https://www.sustainable-bus.com/wp-conte...578.png

Цитата (RM7570, 05.03.2020):
> Золотые слова. Да ненавидят меня фанаты ЗиУ-9, но именно таким является БКМ-321. Теперь ещё и МАЗ-ЭТОН-Т203. Возможно, таковым станет и УТТЗ-6241. У ВМЗ-5298.01 подводит качество сборки.

Вполне вероятно "БКМ-321" ещё "не станцевал последний танец", раз столь "древняя" машина то проходит "обрезание", то "фейслифтинг" и снова, и снова преподносится "новьем"... Кузов "МАЗа", на котором "СВАРЗ","Днипро" и иже с ними тоже вроде неплох, но качество сборки/сварки за последнее время ухудшилось... Может "близнец Соляриса", он же МАЗ-303, примет эстафету, вон даже фальшборт заранее спроектировали...

Вообще же, ни один кузов "пузотерок", производимых на территории "постсовка" (уже не соответствует тем же общеевропейским тенденциям) не может считаться прочным...

По "фаршу" тоже не все радужно:
- агрегаты, устанавливаемые на машины почти все "усреднились", что "брендовые", что "из подвалов" или "деревеньки дядюшки Ляо"...
- уже давно нет понятия "универсального ЭО" - ни один современный троллейбус/электробус (в основном с ТрИСУ) таковым не обладает - все строго пропиетарно...

И все вышеперечисленное так же относится к "УТТЗ". Поэтому он не лучше и не настолько хуже (даже с учетом "ненавистного" некоторыми кузова) "общей массы "низкополов". Тогда зачем платить больше?

Цитата (Santehnik, 06.03.2020):
> Угу, мы это уже слышали во время газового бума... И где сейчас все эти "перспективные" газовые автобусы? :)
> Как только закончились программы, так сразу перестали их покупать.

Да ну?
А я вот вижу, что их по-прежнему покупают.
Особенно скандинавы.

Цитата (Чока, 06.03.2020):
> Возможно вы всё равно не поверите, но в Самаре или Чебоксарах даже 20-30 летние ЗИУ зачастую постарели несильно.

Да, действительно - всё равно не поверю.
Ибо видел, как выглядели ЗИУ в том же СПб после всего-то 4-6 лет эксплуатации.
Мне вот вообще всегда было интересно, даже в сравнении с восточно-европейской техникой - почему те же Татры, Шкоды чаще всего всегда аккуратные и нередко выглядели как новые и после 10-15 лет эксплуатации, а советские ЗИУ, КТМы, ЛВСы и т.д. - и пять лет не проходило, а уже внешне вёдра вёдрами...
Вот почему?

Цитата (Чока, 06.03.2020):
> С ЭТОНами встречаться не доводилось, а вот СВАРЗ-МАЗы в аналогичных кузовах вроде работают неплохо.

Дело в том, что мы в пределах ОДНОГО предприятия можем сравнить и европейскую технику и технику СНГ.
И сравнение это более чем говорящее: МАЗы по сравнению с Солярисами - гадкие утята.
А у вас с чем сравнить?

Цитата (ElectricBus, 06.03.2020):
> Вполне вероятно "БКМ-321" ещё "не станцевал последний танец"

Так ему и полноценной замены у производителя, по сути, и нет.
Витовт не считается с его компоновкой.

Цитата (STS, 06.03.2020):
> Ибо видел, как выглядели ЗИУ в том же СПб после всего-то 4-6 лет эксплуатации.

Такто в Питере и то раньше. А вы сейчас съездите в Петербург, у них 12 летние Авангарды и БКМы чуть ли не в идеальном состоянии.

Цитата (STS, 06.03.2020):
> и т.д. - и пять лет не проходило, а уже внешне вёдра вёдрами...
> Вот почему?

Чуть лучшая сохраняемость импортной техники и разные подходы к эксплуатации.
http://trams.ru/ph.php?pid=36835
На момент съёмки троллейбусу 24 года. И таких в Самаре большинство.
http://trams.ru/ph.php?pid=51353
Этому тоже 24 на момент съёмки.
А в других городах да, и через 5 лет троллейбусы могут выглядеть потрёпанными.

Цитата (STS, 06.03.2020):
> И сравнение это более чем говорящее: МАЗы по сравнению с Солярисами - гадкие утята.
> А у вас с чем сравнить?

У нас только по автобусам можно. В Москве есть ЛиАЗы и Мерседесы, примерно одного уровня. В Петербурге есть МАНы, ЛиАЗы, Волгабасы, тоже большой разницы не видно. На момент, когда в Коломне ездил Вольво сочленённый, прокатился на нём, тогда он выгодно отличался от ЛиАЗов 6212, которые были в Коломне и даже от 6213 тех лет, которые были в Москве. Но вот новые ЛиАЗы 6213 стали уже вполне ничего. А ещё в России по понятным причинам много Омнилинков. Хорошие автобусы, долговечные, но они алюминиевые.

Цитата (Чока, 06.03.2020):
> Цитата (RM7570, 06.03.2020):
> > Богдан-Т701 хороший, но я ни разу не видел его.
>
> Если вы живёте в Москве, то приезжайте в Видное, там есть Богданчик.

Уже давно не в Москве. ))
Но бываю, конечно же, периодически.

Цитата (RM7570, 06.03.2020):
> Уже давно не в Москве. ))
> Но бываю, конечно же, периодически.

Ну если мне доверяете, то Богдан - хороший троллейбус) Уровень шума невысокий, салон удобный. Правда, видимо, требует хорошего ухода, потому что в Видном салон выглядит немного потрёпанным, погромыхивает на кочках. В Симферополе тоже похожие впечатление были. В общем из постсоветских моделей действительно одна из самых удачных.

Цитата (Чока, 06.03.2020):
> вы сейчас съездите в Петербург, у них 12 летние Авангарды и БКМы чуть ли не в идеальном состоянии.

Да, ближе к лету планирую.
На самом деле будет интересно, тем более, много новья приходит туда.

Цитата (Чока, 06.03.2020):
> На момент съёмки троллейбусу 24 года. И таких в Самаре большинство.

Надо заметить, в Самаре практически весь ГЭТ - как с иголочки.
Те же Татры выглядят конфетками.

Цитата (Чока, 06.03.2020):
> В Москве есть ЛиАЗы и Мерседесы, примерно одного уровня.

Только уточнить бы надо - Мерседесы там турецкие, Конекто.
Не знаю, как с ЛиАЗом, но вот с Цитаро они - всё-таки не одного уровня, далеко.
Это чувствуется и по салону, его отделке, материалам, по плавности хода.

Цитата (Чока, 06.03.2020):
> МАНы, ЛиАЗы, Волгабасы, тоже большой разницы не видно.

Рискну предположить, что у МАНов всё-таки не течёт из всех щелей )

Цитата (Чока, 06.03.2020):
> когда в Коломне ездил Вольво сочленённый, прокатился на нём, тогда он выгодно отличался от ЛиАЗов 6212, которые были в Коломне и даже от 6213 тех лет, которые были в Москве.

Низкопольные городские Вольво серии 7700/7900 - вообще превосходные машины.
Крепкие, выносливые, с прочнейшими композитными (нержавейка, алюминий, пластик) кузовами.

Цитата (STS, 06.03.2020):
> Только уточнить бы надо - Мерседесы там турецкие, Конекто.
> Не знаю, как с ЛиАЗом, но вот с Цитаро они - всё-таки не одного уровня, далеко.
> Это чувствуется и по салону, его отделке, материалам, по плавности хода.

Ну про Цитаро я ничего сказать не могу, не ездил. Допускаю, что он лучше любого ЛиАЗа, только ведь и стоит, как 2 ЛиАЗа. А Конекто он тоже дороже, чем 5292, а вот лучше ли?

Цитата (STS, 06.03.2020):
> Рискну предположить, что у МАНов всё-таки не течёт из всех щелей )

Так и у ЛиАЗов это крайне редкое явление. Про Волгобасы сказать не могу, потому что постоянно на них не езжу. А те Волгабасы, что есть в Московской области (короткие которые) вообще неприятны. А вот гармони в Питере с точки зрения пассажира хороши, а про качество не в курсе, по отзывам нареканий немало.

Цитата (STS, 06.03.2020):
> Низкопольные городские Вольво серии 7700/7900 - вообще превосходные машины.
> Крепкие, выносливые, с прочнейшими композитными (нержавейка, алюминий, пластик) кузовами.

Увы, но коломенский давно стоит. Тут и общий упадок автоколонны сказался, и уникальность машины для парка, но нет ничего идеального. А вот Омнилинки где-нибудь в Барнауле массово ездят, причём там все б/у, как из РФ, так и из Европы. Встречаются ОмниСити. Хорошие автобусы, только летом бывает душно.

Цитата (STS, 06.03.2020):
> Мне вот вообще всегда было интересно, даже в сравнении с восточно-европейской техникой - почему те же Татры, Шкоды чаще всего всегда аккуратные и нередко выглядели как новые и после 10-15 лет эксплуатации, а советские ЗИУ, КТМы, ЛВСы и т.д. - и пять лет не проходило, а уже внешне вёдра вёдрами...
> Вот почему?

Обслуживание. Импортные машины шли, как правило, в образцовые хозяйства. Но бывали исключения. Очень показательны фотографии троллейбусов в 1980-е и 1990-е из Крыма. Есть пятилетние машины в абсолютно ободранном виде, и есть пятилетние машины, фото которых смотрел легендарный Ааре и не верил, что это пятилетние, а не новые. Да, собственно, пресловутая алуштинская "елочка" состояла из ухоженных машин, отъездивших по миллиону километров, но именно неплохой внешний вид породил легенду, что они встали новыми. Между тем новыми машины массово вставали в Ялте, а не Алуште, и там же были пятилетки в абсолютно убитом внешнем виде.

Тут много факторов. Многие Шкоды шли в южные регионы. А там всё сохраняется лучше. В 2010 я увидел в Крыму Икарусы с идеальным состоянием кузова. И ВАЗ-2101, сверкающие заводской краской на солнце. Рискну предположить, что их братья из Москвы развалились ещё лет 12-14 назад. Шкоды в Вильнюсе и Шкоды в Кишинёве - две больших разницы. Всё-таки на климат поправку нужно делать.

Кстати, вопрос к ростовчанам. А какого Х его уже мес не запускают? Машины ломаются, попадают в ДТП, и при этом резерва в РНД практически нет. Это саботаж какой-то. Как и в Рязани.

Цитата (RM7570, 06.03.2020):
> резерва в РНД практически нет.

Ну я бы так не говорил, машины стоят без водителей, насколько знаю. Если одно время на 10-ку по 3 машины выезжали, при этом и 6-ка нормально была загружена, то сейчас на 10 - 1 машина, редко когда 2, а на 6 - 3-4 машины видно. Выпуск за последние месяцы сократился. Стабильный выпуск в основном: 2, 22, 5, 8, 12. На 1 - плавающий какой-то, на 9 тоже по-разному всегда.

Цитата (RM7570, 06.03.2020):
> Тут много факторов. Многие Шкоды шли в южные регионы. А там всё сохраняется лучше. В 2010 я увидел в Крыму Икарусы с идеальным состоянием кузова. И ВАЗ-2101, сверкающие заводской краской на солнце. Рискну предположить, что их братья из Москвы развалились ещё лет 12-14 назад. Шкоды в Вильнюсе и Шкоды в Кишинёве - две больших разницы. Всё-таки на климат поправку нужно делать.

В Нижнем Новгороде мне попадались и относительно недавно Жигули и Запорожцы в околоидеальном состоянии, хотя нижегородский климат еще и посуровее московского. Что касается заводской краски, то заводская ли она? Опять же про алуштинскую елочку из Шкод говорили, что они в заводской, но это не так. По этим Шкодам знаю точно. Просто малярка в Алуште хорошая.

Кстати, был в Севастополе в 1993 году и там ЗиУ-9 выглядели лучше, чем тех же годов выпуска Шкоды в Ялте, но, что еще важно - лучше себя самих в 1990 году. Видимо, тупобанально хорошо покрасили. Даже несмотря на разруху. Сам Севастополь в тот год производил впечатление весьма удручающее, особенно всё связанное с флотом. Троллейбусы оказались неожиданным приятным исключением. И ходили неплохо и выглядели отлично. В шкодовском Симферополе было хуже.

Цитата (Che Boy, 06.03.2020):
> Цитата (RM7570, 06.03.2020):
> > резерва в РНД практически нет.
>
> Ну я бы так не говорил, машины стоят без водителей, насколько знаю. Если одно время на 10-ку по 3 машины выезжали, при этом и 6-ка нормально была загружена, то сейчас на 10 - 1 машина, редко когда 2, а на 6 - 3-4 машины видно. Выпуск за последние месяцы сократился. Стабильный выпуск в основном: 2, 22, 5, 8, 12. На 1 - плавающий какой-то, на 9 тоже по-разному всегда.

Так о том и речь. Закупить новые машины - это даже не полдела. Это 10%. Нужно продумать всё - полную стратегию развития предприятия, т.е. маршрутную сеть в сочетании с другими видами транспорта, подвижной состав, трассировку контактной сети с учётом особенностей движения на отдельных участках, подготовку кадров (это не только водители, кстати), энергетическую службу и т.д.

На фоне этого сфотографироваться на фоне новых троллейбусов для пиара и повышения рейтинга - самое простое дело. А потом получается, что закуплена новая техника в никуда.

Цитата (RM7570, 07.03.2020):
> На фоне этого сфотографироваться на фоне новых троллейбусов для пиара и повышения рейтинга - самое простое дело. А потом получается, что закуплена новая техника в никуда.

Помимо всего сама эта техника вызывает огромную кучу вопросов.

Цитата (ElectricBus, 05.03.2020):
> А это как из серии афоризмов про то, что "чужое полить грязью запросто, а свое придумать мозгов не хватет"...
>

Полить грязью можно, и очень можно. Ибо на текущем фоне производимого в России всё то, что предлагается сейчас это "Аксиома Эскобара"(если не в теме см. Гугл), и пока поделки от ПК ТС не в счёт, так как нет серийных и моё личное мнение если на новом адмирале и правда стоит ЭО от ЭПРО то я только соболезную будущим эксплуатантам, ибо это не меньшая головная боль для электронщика-наладчика как и то, что нынче предлагает АРС-ТЕРМ, хотя последнее хотя-бы не такой фатальный фейл.


Цитата (GORSKY, 05.03.2020):
> Цитата (STS, 03.03.2020):
> > НефАЗу долгое время не хватало совершенного нового кузова
>
> Говорят, новый кузов весьма позорный.

если вы о том "рестайлинговом" кузове, в котором сейчас поступают КамАЗы в Москву - то по отзывам соседей-автобусников эти кузова это ад автомаляра-кузовшика. 50 оттенков белого, наступает третье лето и эти пластиковые панели уже кривые-косые, и хорошо что гниль наружу пока не лезет


Цитата (Che Boy, 06.03.2020):
> Цитата (RM7570, 06.03.2020):
> > резерва в РНД практически нет.
>
> Ну я бы так не говорил, машины стоят без водителей, насколько знаю.

Давайте не будем судить наспех... вот передадут официально РТК 10-20 этих новых машин, получат Московский металлолом и тогда уже будет реальная оценка эффективности менеджмента, наличия водителей итд...

Цитата (STS, 06.03.2020):
> Цитата (Чока, 06.03.2020):
> > вы сейчас съездите в Петербург, у них 12 летние Авангарды и БКМы чуть ли не в идеальном состоянии.
>
> Да, ближе к лету планирую.
> На самом деле будет интересно, тем более, много новья приходит туда.

Да, и 20 троллейбусов с прицепами поступит :) И ко мне обязательно заходите, я вас на автобусе с прицепом покатаю :))

Цитата (Snow Panther, 09.03.2020):
> ко мне обязательно заходите, я вас на автобусе с прицепом покатаю :))

Ну как без вас-то ))
Если доберусь, то обязательно )

Какие отзывы водителей, специалистов РТК и пассажиров за 2 месяца эксплуатации этой машины на линиях Ростова-на-Дону?

Цитата (RM7570, 31.03.2020):
> Какие отзывы водителей, специалистов РТК и пассажиров за 2 месяца эксплуатации этой машины на линиях Ростова-на-Дону?

Кто скажет если у него ещё бортового нет даже?

Эксплуатировать нельзя, потому что техника ещё не принята на баланс. Принимать можно, когда придут все.

Цитата (CXZ, 31.03.2020):
> Эксплуатировать нельзя, потому что техника ещё не принята на баланс. Принимать можно, когда придут все.

Т.е. в договоре на поставку прописано, что по одному не принимаем? Мол, все придут (хотя бы через год) - тогда и примем. А до того пускай хоть 19 из 20 месяцами простаивают. Интересно... Это с какого перепоя можно было так составить договор? В нормальном мире изделие передали по акту передачи-приёмки - и оно твоё.

Так закупается же партия, а не отдельно машина. О каких актах приема-передачи может идти речь, если услуга выполнена не в полном объеме, а брать случай Р-н-Д, так не выполнена и вовсе. Тут кресла не все пришли, акты не подпишешь, а Вы говорите за многомиллионный контракт.

Всё зависит от того, что прописано в договоре. Я поэтому и спросил.

Если у меня идут 15 крупнотоннажных судов с удобрениями по контракту, это не значит, что мне покупатель будет оплачивать всё после прихода последнего. И тем более, что 14 их них будут стоять в порту назначения и ждать последнего. Пришёл товар, принял, накладную подписал - он твой. Финансы и расчёты - это уже другой вопрос.

Я подозреваю, что ничто не мешает РТК принимать технику по 1-2-10 единиц, и начать ей пользоваться. Хотя, повторяю, по условиям контракта могло быть прописано и иное.

Цитата (RM7570, 31.03.2020):
> Это с какого перепоя можно было так составить договор?

44-ФЗ так составлен. Причём тут договор?
Там прописано - поставка 20 машин. Поставка не выполнена. После поставки будет приёмка, оплата и постановка на баланс.

Другим не мешает, а им мешает. Наверное, дело все таки не в 44-ФЗ, как бы он не был крив.

Надо возвращать и разрывать контракт. Поставщик ООО АВТОРИТЕТ обещал к 1.04 поставить все машины , но их нет и в ближайшее время не будет.

Цитата (oleg1960, 31.03.2020):
> Надо возвращать и разрывать контракт.

И остаться вообще без техники? В связи с нынешними событиями - кто гарантирует, что деньги ещё раз выделят на троллейбусы, а не перекинут на более важные статьи расходов?

Цитата (oleg1960, 31.03.2020):
> Надо возвращать и разрывать контракт.

чиновники выбрали вариант дождаться выполнения контракта. Там же штрафы хорошие идут. В итоге машины будут стоить копейки.

Цитата (Володя, 31.03.2020):
> Цитата (oleg1960, 31.03.2020):
> > Надо возвращать и разрывать контракт.
>
> И остаться вообще без техники? В связи с нынешними событиями - кто гарантирует, что деньги ещё раз выделят на троллейбусы, а не перекинут на более важные статьи расходов?

А сейчас они с техникой, что ли? Одна неприкаянная машина.

Деньги остались, их никто не заберёт. Либо пусть АВТОРИТЕТ поставляет другую технику, либо аннулируют договор и заново разыграют.

Цитата (RM7570, 31.03.2020):
> Либо пусть АВТОРИТЕТ поставляет другую технику, либо аннулируют договор и заново разыграют.

Типа БКМ? Они такой заказик за неделю бы слепили)

Цитата (CXZ, 31.03.2020):
> чиновники выбрали вариант дождаться выполнения контракта. Там же штрафы хорошие идут. В итоге машины будут стоить копейки.

Ну и молодцы. Одной машиной погоды не сделаешь)

Цитата (Александр Созинов, 31.03.2020):
> Типа БКМ? Они такой заказик за неделю бы слепили)

Тут бабушка надвое сказала. С одной стороны, у них сейчас много заказов, и с поставками комплектующих не должно быть проволочек. Но с другой - заводу тоже надо будет как-то впихнуть эти 20 машин среди тех 300, которые ждут другие покупатели.

И ещё - для БКМ-321 в РнД нужно будет внести изменения в тех. задании. Ну при желании это быстро делается.

А штрафы за недопоставку копеечные. Особенно, на фоне убытков, которые каждый день работы на линии везут старые троллейбусы.

Цитата (RM7570, 31.03.2020):
> Тут бабушка надвое сказала. С одной стороны, у них сейчас много заказов, и с поставками комплектующих не должно быть проволочек. Но с другой - заводу тоже надо будет как-то впихнуть эти 20 машин среди тех 300, которые ждут другие покупатели.

Ну под БКМ я имел ввиду любого крупного производителя. ВМЗ не в счет, им 100 машин для Севастополя надо)

Цитата (RM7570, 31.03.2020):
> Деньги остались, их никто не заберёт

Вы так уверенно говорите... Посмотрите на дату заказа, а потом загляните в календарь. И перечитайте законодательство о выделении средств бюджета одного уровня в другой.
Короче: деньги область забрала назад, но есть предварительная договорённость о выдаче средств из резервного фонда.

Цитата (Александр Созинов, 31.03.2020):
> под БКМ я имел ввиду любого крупного производителя. ВМЗ не в счет, им 100 машин для

А какие остались варианты? ПК ТС на Тролзе ещё не раскочегарились, БКМ - это медленно, ВМЗ заняты Севастополем. Больше никто троллейбусы и не производит. Да что там с ценой? Она насколько нормальная? Небось лютыйдемпинг

Цитата (Володя, 31.03.2020):
> Больше никто троллейбусы и не производит.

А ТРАВТ со своими Ивановцами?)))

Цитата (Володя, 31.03.2020):
> Она насколько нормальная? Небось лютыйдемпинг

она неадекватная 20млн за 1 шт (по контракту)

Цитата (Володя, 31.03.2020):
> А какие остались варианты?

МАЗ-ЭТОН.

Цитата (RM7570, 01.04.2020):
> МАЗ-ЭТОН.

Этот вариант ну совсем не быстр.
Цитата (Александр Созинов, 31.03.2020):
> ТРАВТ со своими Ивановцами

Они бывают низкопольными? Ну кроме однго, собранного в кузове МАЗ-206.