А ведь будь администрация края настроена чуть иначе, на этом месте мог бы быть какой-нибудь московский БКМ, Мегаполис или Авангард... А теперь там уже и 6235 раздают...
Но увы, увы.

Хех, заснял его уже на ТД2)

Цитата (Игорь Букатин, 31.03.2020):
> А ведь будь администрация края настроена чуть иначе, на этом месте мог бы быть какой-нибудь московский БКМ, Мегаполис или Авангард... А теперь там уже и 6235 раздают...
> Но увы, увы.

Что,плохой троллейбус получился? Московский хлам лучше по тех. состоянию?
https://sun9-40.userapi.com/c205828/v205...1Ig.jpg

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 31.03.2020):
> Что,плохой троллейбус получился? Московский хлам лучше по тех. состоянию?

Тумблера в кабине многое говорят о тех. состоянии, ага.
На фото красиво, да. По факту сколько средств и времени на него затратилось, чтобы поменять практически всё основание и обшивку, проводку, а это так и есть, ибо оно всё гнилое в сопли? В кабине такие же тумблера, как и в московском бкме. Только ничего не стоит при закреплении на бкм потратить копейки на новые кнопки, а ублюдочные тумблеры из ЗиУ не денутся никуда. Рксу не денется никуда. Одна печь из салона не денется никуда. То, что это зиу, в конце концов, не денется никуда.
К тому же, весь этот лоск наружный ой как ненадолго сохраняется. 207 без одного месяца три года, как вышел из МРПС, о капиталке напоминает только схема окраса, всё.
Из МРПС могли бы выходить такие машины:
https://transphoto.org/photo/1276802
https://transphoto.org/photo/1315533/
https://transphoto.org/photo/1314785/
От этого было бы лучше всем. Но нет.
А учитывая, какие машины Москва начала раздавать сейчас, то тем более никакое зиу с ними и рядом не валялось.

Цитата (Игорь Букатин, 31.03.2020):
> Тумблера в кабине многое говорят о тех. состоянии, ага.

Тумблера это для примера.
Я десять лет проработал в Москве,и уж поверьте знаю какие там троллейбусы.

Цитата (Игорь Букатин, 31.03.2020):
> А учитывая, какие машины Москва начала раздавать сейчас, то тем более никакое зиу с ними и рядом не валялось.

Это дело чисто вашего вкуса.6235,например это помойка жуткая.Я работал в 8 парке,и их там полно было.Электроника на них поганая,глючит постоянно.Накатался,больше нет желания.БКМ начиная с 201 и кончая последними 321 2012-13 гг. тоже хвалить не буду - для скоростного водителя они "тормозные",а для пассажира и кондуктора в салоне зимой холодно - это я про калужские машины (там по крайней мере московские реагенты не сыпят на дороги),а московские за 8-9 лет без КР годятся разве что в чермет.Ну за неимением ничего другого в запущенные хозяйства типа Саратова,Энгельса и Балакова может и такое пойдет.

Цитата (Игорь Букатин, 31.03.2020):
> Одна печь из салона не денется никуда.

А здесь это уже к вашему руководству вопросы.В Калуге на всех ЗиУ начиная с самых старых Вэшек по 2 Этны ставят.В салоне зимой Ташкент.

Цитата (Игорь Букатин, 31.03.2020):
> https://transphoto.org/photo/1276802

А вот это я вобще старался не брать,или если не взять не получалось - загнать возвратом в парк как можно скорее.Точно так же как и БТЗ типа https://transphoto.org/vehicle/115068/ .

Никита ещё не добавил комментарий о том, что на тот момент это был, скорее всего, ЕДИНСТВЕННЫЙ троллейбус на улицах города. У нас с сегодняшнего дня на территории края введён ограниченный режим работы ОТ - только в утренний и вечерний час пик.

Не совсем. 238 выезжал на линию уже, когда 223 был на Старокубанской

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 31.03.2020):
> Это дело чисто вашего вкуса.6235,например это помойка жуткая.Я работал в 8

От нас в Москву уехало несколько знакомых мне водителей. Один сел на 6235 и души в нём не чает. Другой работал на разных, но сразу скакзал, что машины лучше, чем большинство краснодарских. И уж тем более лучше, чем зиу.
Пассажиром я ездил в 6235 много раз в разные года и сезоны и не понимаю, под чем нужно быть, чтобы с пассажирской точки зрения назвать зиу лучше.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 31.03.2020):
> загнать возвратом в парк как можно скорее.Точно так же как и БТЗ

Альфы и башкиры по жизни машины такие, которые должны быть в одних руках, тогда на них работать в кайф. Хотя, нахождение одного из башкиров в одних руках привело к тому, что его максимальная скорость на ровной дороге составляет 50 кмч...
Зато другой - одна из лучших машин города.

Цитата (Андрей Дубовицкий, 31.03.2020):
> Не совсем. 238 выезжал на линию уже, когда 223 был на Старокубанской

На маршрут или вахта для развозки сотрудников?

Забавна капиталка таких сараев на фоне того же Рыбинска, берущего ушатанные, но низкополы на замену ЗиУ.

Не уверен, что казанские б/у "Авангарды" - хорошее вложение средств. Но тут каждый сам выбирает.

Цитата (Игорь Букатин, 31.03.2020):
> на 6235

Да у них то с электротормозами постоянно что-то происходило,то на пуск не шла,то сбрасывала,да и на 55-58 км/ч (зависело от машины) при сбросе ограничителя скорости ощутимый рывок - для меня это тоже существенно.Даже полностью исправные эти машины жутко тормозные,намного хуже чем БКМ-321 (БКМ по сравнению с ними просто сказка).Всю вторую половину 2011 г. и 2012 г. я работал на разных машинах (каждый день разные),обкатал почти весь парк.Из новых машин самые паршивые на мой взгляд это именно 6235.

Цитата (Игорь Букатин, 31.03.2020):
> И уж тем более лучше, чем зиу.

Это чисто ваша точка зрения.Не все ее разделяют.У нормального водителя кабина старого ЗиУ-9В превращается из вот такого https://transphoto.org/photo/389476/ в такой вид https://transphoto.org/photo/697797/ ,после чего работать на нем становится одно удовольствие.Собственно я и уехал из Москвы в Калугу для того чтобы сесть на машину именно этой модели.

Цитата (Генерал Фэйлор, 31.03.2020):
> Забавна капиталка таких сараев на фоне того же Рыбинска, берущего ушатанные, но низкополы на замену ЗиУ.

Ничего забавного,в Рыбинске сейчас нет никакой капиталки (ни даже УТР/УСР),поэтому ЗиУ через 10-15 лет эксплуатации превращаются вот в такое
https://transphoto.org/photo/1213113/
https://transphoto.org/photo/1197968/
и значит у них нет вариантов - только списывать этот хлам и брать то что дают.

В Краснодаре сумели сохранить полноценный КВР,это большое достижение по теперешним временам - не так много городов,где такие ремонты сейчас есть.

Как писали в интервью, на несколько лет до покупки новой техники их хватит, а по части расходов они для предприятия выгоднее зиушек.
Думаю, тут больше зависит от покупающего - смогут они привести технику в порядок или нет.
В любом случае некоторые краснодарские машины такие (даже после капиталки), что невольно начинаешь в сторону пазика посматривать.

Цитата (Генерал Фэйлор, 31.03.2020):
> капиталка таких сараев на фоне того же Рыбинска, берущего ушатанные, но низкополы на замену ЗиУ.

Краснодар мог бы взять из Москвы не худшие машины. Просто, время такое. КТТУ не может позволить себе брать б.у. из Москвы. Только новое. Типа, статус не тот, чтоб б.у.брать. Однако, в жизни мы видим ЗиУ, которые стоят на ремонте по полгода из-за гнилости всего, что только можно. Бывает так, что троллейбус сложно поднять на домкратах, т.к.есть опасность развала кузова. А ведь и после ремонта это всё тот же ЗиУ, который гниёт ещё быстрее. Теряет вид, а значит и пассажиров...
Мегаполис и Авангард до сих пор выглядят современно, а при должном ремонте в МРПС, вид был бы новой техники.
А ещё, есть слух, что с приходом новой техники КТТУ хотят распрощаться с троллейбусами БТтри. С троллейбусом, который собран на швейлерной балке хотят распрощаться из-за того, что водители их не любят. Аргумент... А ЗиУ "с лягушкой" любят все. У меня всё! ЗиУ рулит. Современность, блин )

Цитата (Генерал Фэйлор, 31.03.2020):
> В любом случае некоторые краснодарские машины такие (даже после капиталки), что невольно начинаешь в сторону пазика посматривать.

Цитата (Игорь Букатин, 31.03.2020):
> 207 без одного месяца три года, как вышел из МРПС, о капиталке напоминает только схема окраса, всё.

По этому поводу вам уже отвечали :
https://transphoto.org/photo/1190606/?vid=19573#2437153
на свою машину я брал нормальные грунт,шпаклевку,и автоэмаль ; раму обработал "3 в 1" поэтому через три года он не сильно изменился даже с учетом того что рекламу налепляли-обдирали :
https://transphoto.org/photo/1212713/ .

Цитата (Ден Горбачев, 31.03.2020):
> А ещё, есть слух, что с приходом новой техники КТТУ хотят распрощаться с троллейбусами БТтри.

Новой техники ещё дождаться надо :) Та, что будет закупаться в этом году пойдёт на новый маршрут мимо гализея. Так что шансы на гвозди, думаю, будут разве что у 156 и экобусов. Ну и у тех, что забор "до лучших времён" подпирают. Вряд ли будут ходовые машины трогать.

Цитата (Ден Горбачев, 31.03.2020):
> А ведь и после ремонта это всё тот же ЗиУ, который гниёт ещё быстрее. Теряет вид

Значит у вас есть недостаток при КВР - новое основание,скорее всего мажут только "грунтовкой" ГФ-021,которая годится только для того чтобы грунтовать заборы на помойках (и то не уверен).Нужно использовать грунт-эмаль по ржавчине "3 в 1",я это понял довольно быстро после того как стал заниматься ремонтом старых машин.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 31.03.2020):
> раму обработал "3 в 1"

Дело в том,что новый металл (профиля,листы) часто приходит с металлобазы с легким налетом ржавчины,и этот налет при покраске ГФ-021 и ПФ-115 через пару лет вылазит уже в виде ржавчины фундаментальной - которую уже лепестковый круг может не взять (а только зачистной).По уму конечно неплохо перед покраской новый металл зачистить и обработать хорошим(!) преобразователем (а потом еще раз зачистить),но вряд ли конечно это кто-то кроме фанатов ЗиУ будет делать.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 31.03.2020):
> вам уже отвечали :
> https://transphoto.org/photo/1190606/?vid=19573#2437153
> на свою машину я брал нормальные грунт,шпаклевку,и автоэмаль ; раму обработал "3 в 1" поэтому через три года он не сильно изменился даже с учетом того что рекламу налепляли-обдирали :
> https://transphoto.org/photo/1212713/ .

Да, но покупать краску за счёт водителя - такое себе. Я 150 ТБ красил и покупал материалы, но это не выход. РКСУ - прожорливая система и кучей механических изнашиваемых деталей. ТЭД с щетками - то ещё счастье... Высокий пол, да да, это очень важно в условиях здоровой конкуренции.
Не сказать, что я против РКСУ, но не признавать, что это прошлый век - глупо. У всей техники есть срок службы и ЗиУ его давно откатал...

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 31.03.2020):
> По этому поводу вам уже отвечали

Да это всё понятно, только при регулярных поездках на транспорт тратится более 3 тысяч рублей, и это без отклонений типа "побегать по городу по магазинам" или "погулять отдохнуть", где чек растёт ещё сильнее. Что уже подороже той же Москвы, Питера и даже некоторых городов Европы. И хочется за эти деньги плавного хода, меньшего шума, не карабкаться по ступенькам. И коль нет новой техники, то 10-летные машины на фоне 20-летних пять раз переваренных по кругу смотрятся не так уж и плохо, тем более что техническая база МРПС способна довести их до приемлемого состояния. Но тут и с коляской влезть не проблема, и с пожилыми родителями зайти, да и электроника всё равно плавнее, а асинхронный мотор потише. Ну и салоны у московских машин не такие плохие на фоне покоробившейся от конденсата и протечек фанеры. На фоне массовой закупки новых трамваев состояние троллейбусов бросается в глаза всё сильнее. В том числе и техническое. На, вроде, 133 не так давно троллейбус при трогании с места почему-то дёргнуло как жеребца необъезженного, благо за поручень держался.

Цитата (Игорь Букатин, 31.03.2020):
> Только ничего не стоит при закреплении на бкм потратить копейки на новые кнопки

Цитата (Ден Горбачев, 31.03.2020):
> Да, но покупать краску за счёт водителя - такое себе.

Здесь я логики не вижу.

Цитата (Ден Горбачев, 31.03.2020):
> У всей техники есть срок службы и ЗиУ его давно откатал...

Это уже 100500 раз обсуждалось.За границей техника еще 70-х годов массово ездит по трамваю,а по троллейбусу довольно много 80-х,а у нас типа ЗиУ (в данном конкретном случае 2001 года) устарел?

Цитата (Ден Горбачев, 31.03.2020):
> Высокий пол, да да, это очень важно в условиях здоровой конкуренции.

Конкуренции с чем,с вот этим
https://fotobus.msk.ru/photo/2264339/
или с этим
http://fotobus.msk.ru/vehicle/1210038/
http://fotobus.msk.ru/vehicle/974829/ ?

Почему же, только с этим? Частный перевозчик закупат все больше векторов Некст с низким полом и маз. Моргнуть не успеете, как и станет чуть больше, чем много. А мы так и будем на ЗиУ? Ну, не серьезно это. Равно как и несерьёзно сравнивать уровень обслуживания в Европе и РФ. Ну, недоросли до Европы ещё, а значит на выходе через 20 лет это не техника, а гнилье. Плюс,тяжёлые условия работы ОТ в РФ не прибавляет срока службы

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 31.03.2020):
>
> Здесь я логики не вижу.

Не видите разницу в стоимости пары кнопок и краски на весь кузов? Печально.

По поводу конкуренции - да, именно с этим. А ещё с гнилыми Каунти. И пока имеющийся транспорт на этом фоне особо не выделяется - люди лезут в маршрутки.
А если маршрутка ещё и новый Вектор Некст из себя представляет, а их в Краснодаре всё больше (база на фб в этом плане неактуальная) - это совсем провал для троллейбуса.

Цитата (Игорь Букатин, 31.03.2020):
> По поводу конкуренции - да, именно с этим. А ещё с гнилыми Каунти. И пока имеющийся транспорт на этом фоне особо не выделяется - люди лезут в маршрутки.

Вы ошибаетесь,в маршрутки лезут не поэтому.В Калуге тоже так думали как вы до прихода 35 новых машин в 2013 году,но уже после события этого я работая на линии лично постоянно видел как пропускают новый БКМ-321 и садятся в маршрутку ПАЗ-3205.Ищите другие причины.

Цитата (Игорь Букатин, 31.03.2020):
> Не видите разницу в стоимости пары кнопок и краски на весь кузов? Печально.

На примере по моему фото покупать нужно не только пару кнопок,но и переключатель поворотов,да и драный руль замотанный изолентой тоже не покатит.К тому же на московских машинах старше 7 лет как правило водительское сидение убитое.А это уже совсем другой расклад.

Цитата (Генерал Фэйлор, 31.03.2020):
> Так что шансы на гвозди, думаю, будут разве что у 156 и экобусов

Самое забавное, что подзаборные "Экобусы" поставлены в план 2020 года на модернизацию в МРПС. Правда, судя по всему, график срывается (в июне 001 должен быть уже готов, а его даже из-под забора ещё не выкопали) либо от этой идеи уже отказались.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 31.03.2020):
> да и драный руль замотанный изолентой тоже не покатит

В МРПС посчитали иначе, поэтому в машине на фото руль с изолентой)))

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 31.03.2020):
> К тому же на московских машинах старше 7 лет как правило водительское сидение убитое.

И на зиу они убитые. Но я пытаюсь донести мысль, что лучше, проще и дешевле откапиталить относительно свежую, низкопольную, электронную машину, чем в двадцатый раз переваривать то, что уже давным-давно должно было уйти с дорог и не мучить ни себя, ни людей.

Цитата (Олег Бодня, 31.03.2020):
> подзаборные "Экобусы"

Цитата (Олег Бодня, 31.03.2020):
> 001

Это что такое за техника?

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 31.03.2020):
> Это что такое за техника?

http://fotobus.msk.ru/model/1200

Путём хитрых и дорогих манипуляций превращается в:

https://transphoto.org/model/5656

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 31.03.2020):
> Это что такое за техника?

Газотурбинные автобусы с накопителями энергии в виде суперконденсаторов. Два переделаны в обычные троллейбусы 002 и 003 на тролзе, ещё два 001 и 004 продолжают стоять и служат донорами всего, что там ещё осталось.

Цитата (Игорь Букатин, 31.03.2020):
> Но я пытаюсь донести мысль, что лучше, проще и дешевле откапиталить относительно свежую, низкопольную, электронную машину, чем в двадцатый раз переваривать то, что уже давным-давно должно было уйти с дорог и не мучить ни себя, ни людей.

Вы разбираетесь в кузовном ремонте? Если нет,то я вам объясню - у низкопольных машин конструкция основания немного другая чем у ЗиУ-9.И то что ЗиУшки оказались такими ремонтопригодными в плане переваривания рамы (причем в любом колхозе),не означает что это будет так просто и выгодно для троллейбусов других моделей.Как пример - в Житомире попытались сделать полунизкопольный троллейбус (из ЗиУ-9,но суть не в этом),вроде инженера рассчитали все правильно - сотые профиля,усиленное основание и.т.д.,но буквально через два месяца эксплуатации с этим основанием начались проблемы.Результат (в виде текущего состояния этого троллейбуса) вы можете увидеть сейчас - https://transphoto.org/vehicle/95515/ .После этой истории от низкопольности следущего модернизированного троллейбуса (2271) отказались,переделав при этом уже полностью готовое основание в высокопольный вариант.Я к тому что не все можно сделать в условиях ремонтных мастерских.
Второй момент - в Москве дороги поливают реагентами.Совсем не так,как в Краснодаре и других городах.Поэтому там основания (и не только основания) кузовов гниют в два раза быстрее чем где бы то ни было.Даже если машина внешне хорошо выглядит,это ни о чем не говорит - просто в Москве привыкли поддерживать внешний вид своей техники.Вот пожалуйста,московская техника через два года после передачи https://transphoto.org/photo/1178924/ .И это она не ездила,а только стояла.
Третий момент - если бы только кузова! Соль действует и на жгуты.Я думаю,дальше очевидно (что бывает когда гнилая проводка).Не зря в Москве установили в конце "нулевых" из-за "агресивной среды" номинальный срок службы троллейбусов в 7 лет.А замена проводки на электронной машине по финансам это,извините,совсем не то что на ЗиУ-9.

Вот и думайте,есть ли смысл брать московского "кота в мешке".

Цитата (Олег Бодня, 31.03.2020):
> Самое забавное, что подзаборные "Экобусы" поставлены в план 2020 года на модернизацию в МРПС. Правда, судя по всему, график срывается (в июне 001 должен быть уже готов, а его даже из-под забора ещё не выкопали) либо от этой идеи уже отказались.

О, я как раз недавно по ним запрос написал, посмотрим, что ответят :)

Цитата (Олег Бодня, 31.03.2020):
> Цитата (Андрей Дубовицкий, 31.03.2020):
> > Не совсем. 238 выезжал на линию уже, когда 223 был на Старокубанской
>
> На маршрут или вахта для развозки сотрудников?

На маршрут следовал. Днем по городу ездили 231 (вахта) и 264 (учебный). Из троллейбусов ничего не ходило. Автобусов несколько штук ездили по всему городу (тоже вахта, по всей видимости)

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 31.03.2020):
> как пропускают новый БКМ-321 и садятся в маршрутку ПАЗ-3205

Причины две:
1. Потому что быстрее
2. Потому что маршруты, как правило, удобнее, чем у троллейбусов

На мой взгляд, именно поэтому пассажир преподчтет поехать на условном 3204, чем на троллейбусе

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 31.03.2020):
> у низкопольных машин конструкция основания немного другая чем у ЗиУ-9

Не немного, а совершенно иная. Вместо кучи тоненьких профилей у зиу, которые сгнивают насквозь, имеем куда меньшее количество у низкополов, но из куда более толстых профилей большего сечения, которые гниют не так быстро.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 31.03.2020):
> А замена проводки на электронной машине по финансам это,извините,совсем не то что на ЗиУ-9.

Естественно. Она меньше. Ибо отсутствуют километры жгутов, необходимые для РКСУ и ненужные электронной машине.

Цитата (Андрей Дубовицкий, 01.04.2020):
> Причины две:
> 1. Потому что быстрее
> 2. Потому что маршруты, как правило, удобнее, чем у троллейбусов

Про вашу ситуацию ничего не знаю.
Скажу про Калугу - я имел в виду наш случай,когда допустим троллейбус 1 и маршрутка 1,троллейбус 2 и маршрутка 2,...троллейбус 8 и маршрутка 8,троллейбус 10 и маршрутка 10 - в том смысле что трассы маршрутов МУПа и частников на 100 % совпадают. Как правило,троллейбусы и маршрутки едут одним графиком (то есть маршрутка 8 троллейбус 8 не обгонит) .Вот такая ситуация. Так чего они вместо БКМ в пазик садятся? Лично я слышал от пассажиров такую версию - типа,в троллейбусах много льготников,и у достаточно большого числа платных пассажиров нет желания ездить с бабками.Так что,низкопольность в данном случае играет точно не в плюс - в плане выручки.

Цитата (Игорь Букатин, 01.04.2020):
> но из куда более толстых профилей большего сечения, которые гниют не так быстро.

Это может в Краснодаре не так быстро.А в Москве гниют еще как.

Цитата (Игорь Букатин, 01.04.2020):
> Естественно. Она меньше. Ибо отсутствуют километры жгутов, необходимые для РКСУ и ненужные электронной машине.

Она сложнее.Когда у нас сгорел https://transphoto.org/vehicle/208236/ ,штатные электрики ремонтного цеха привыкшие к ремонту ЗиУ,не смогли разобраться.А электронщик - специалист совсем другого класса и с другой зарплатой.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 01.04.2020):
> А электронщик - специалист совсем другого класса и с другой зарплатой.

Тем не менее, такие люди у нас есть. И даже просто со стороны наблюдать за их работой это удовольствие, стоит человек с ноутбуком в кабине, по компу выявил неисправность, устранил, настроил, всё. Никаких кувалд, говна, палок и такой-то матери.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 01.04.2020):
> Это может в Краснодаре не так быстро.А в Москве гниют еще как.

Переварить после Москвы один раз на такие же профили - и туда не нужно будет лазить куда большее время, чем постоянно подваривать зиу.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 01.04.2020):
> у достаточно большого числа платных пассажиров нет желания ездить с бабками.Так что,низкопольность в данном случае играет точно не в плюс - в плане выручки.
А в высокопольных троллейбусах льготники не ездят?

Цитата (Игорь Букатин, 01.04.2020):
> чем постоянно подваривать зиу.

ЗиУ постоянно подваривать нужно? Тоже один раз нормально сделать и все.Все без исключения калужские КВР отходили 10 лет без сквозной коррозии основания.Вам больше надо? Если сразу грамотно обработать - отходят и 20.

Цитата (Игорь Букатин, 01.04.2020):
> Никаких кувалд, говна, палок и такой-то матери.

Не знаю как там насчет матери при ремонте - не интересовался.Но при работе на линии неоднократно попадал на такой момент - БКМ дает "аварию тягового привода" то есть загорается красная лампочка слева вверху в кабине и он встает.Электроника глючит таким образом.Техпомощь у нас это на линии не устраняет,только на тягаче в депо."Мать" при этом присутствовала,поверьте (особенно зимой,в морозец).

Цитата (AlexD, 01.04.2020):
> А в высокопольных троллейбусах льготники не ездят?

Ездят конечно,вот только какой экономический смысл их брать - стоят на порядок дороже,а плюса к выручке никакого.Частник рассуждает аналогично,поэтому весь город на ПАЗ-3205.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 01.04.2020):
> Ездят конечно,вот только какой экономический смысл их брать
Я не о разнице в цене "высокопол vs низкопол", а о том, что если кто-то не хочет "с бабками ездить", то ему нет разницы, какой троллейбус приедет - он не сядет ни в низкопол, ни в ЗиУ. Поэтому мне кажется, что аргументы вроде "низкополы из-за бабок пропускают, чтобы на пазике уехать", слегка притянуты за уши.

Цитата (AlexD, 01.04.2020):
> Поэтому мне кажется, что аргументы вроде "низкополы из-за бабок пропускают, чтобы на пазике уехать", слегка притянуты за уши.

Речь была не совсем об этом.А о том,что в Калуге кое-кто (в том числе и руководство) до прихода новых машин думал примерно так "люди пропускают троллейбус и садятся в маршрутки потому что подвижной состав устаревший,вот сейчас придут новые машины и все ломанутся в троллейбусы".Что произошло после прихода новых машин,я вам описал.

Ну и небольшой нюанс - предприятие "село в задницу" на несколько лет,выплачивая за эти новые машины лизинговые платежи.В результате,помимо прочего,зарплаты упали и водители массово стали увольняться.Итог - выпуск 2012 года около 100 машин,выпуск 2017 года около 75 машин.В 2012 году план собирался практически всегда,если водитель этого хотел.В 2017 году тем водителям,которые не выходят с выходных дней,получить премию за выручку стало нереально.Вот такая экономика.

Максим, всё, что вы написали - не проблемы новой техники, а проблемы организационного характера. Маршруты троллейбусов не должны дублироваться автобусами, лизинговые платежи должны субсидироваться городом или регионом. У нас от части дублёров троллейбусных маршрутов избавились, графики подтянули и троллейбусы - о, чудо! - повезли пассажиров и неплохую выручку (в частности, 7, 12 и 20 маршруты на сфотографированной выше ул. Ставропольской). По лизингу у нас была схожая ситуация, но по автобусам, и это действительно плохо, но к самой технике это не имеет никакого отношения.

Цитата (Олег Бодня, 01.04.2020):
> лизинговые платежи должны субсидироваться городом или регионом.

Они и субсидировались - но только на половину машин.Руководство МУП решило еще взять,в надежде на то о чем я сказал.Результат описан выше.

Цитата (Олег Бодня, 01.04.2020):
> Максим, всё, что вы написали - не проблемы новой техники

Я написал про известный мне конкретный случай.Когда многие думали что новая техника решит некие проблемы,но по факту она не только ничего не решила но и сделала проблемы серьезнее.

На самом деле большинству платежеспособных пассажиров в городе где ПС автобуса составляют ПАЗ-3205,им подобные а также мелкие маршрутки без разницы,низкопольные троллейбусы или нет.Но им важно,чтобы троллейбус имел нормальный внешний вид и ухоженный салон.Что я и вижу на этом фото троллейбуса 223,прекрасно откапиталенном.В этом суть того,что я хотел сказать - по поводу того,нужны КВР или нет.

Цитата (Олег Бодня, 01.04.2020):
> троллейбусы - о, чудо! - повезли пассажиров и неплохую выручку (в частности, 7, 12 и 20 маршруты на сфотографированной выше ул. Ставропольской).

Выручку повезли низкопольные троллейбусы или ЗиУ-9?

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 01.04.2020):
> На самом деле большинству платежеспособных пассажиров в городе где ПС автобуса составляют ПАЗ-3205,им подобные а также мелкие маршрутки без разницы,низкопольные троллейбусы или нет

У нас тоже так было несколько лет назад. А теперь, когда автобусы старше 10-15 лет на маршрутах редкость, а потенциального пассажира ОТ приходится "вытаскивать" из личного авто, этот самый пассажир предъявляет повышенные требования к транспорту. Кондиционер, побольше сидений, высокая частота движения на маршруте. У вас пока таких проблем, судя по тому, что вы пишете, нет, но скоро будут.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 01.04.2020):
> Выручку повезли низкопольные троллейбусы или ЗиУ-9?

Большинство ПС на 7, 12 и 20 маршрутах - "Оптимы" и СВАРЗы. Также встречаются и ЗиУ, но их во втором депо уже не так много. Конечно, для пассажиров в данном случае определяющими факторами являются интервал движения и отсутствие альтернативных маршрутов, но состояние и вид ПС тоже играют свою роль.

Мне, кстати, как пассажиру ЗиУ-682 нравятся больше, чем низкопольники - банально потому, что в них (а также в "Оптимах") много удобно расположенных сидений. Современные низкопольники этим практически не могут похвастать (хотя среди автобусов таковые есть). Но я понимаю, что 682-е не вечны и для сохранения их в идеальном состоянии нужны очень серьёзные вложения - при том, что они не отвечают требованиям, предъявляемым к современному транспорту.

Очень удивлен негативными мнениями в адрес капиталки ЗИУ-682. А что вы скажете на то, что в Саратове проходит КВР старая зиушка с установкой на нее автономного хода?
https://transphoto.org/photo/1308075/?vid=195409

Цитата (Игорь Букатин, 31.03.2020):
> А ведь будь администрация края настроена чуть иначе, на этом месте мог бы быть какой-нибудь московский БКМ, Мегаполис или Авангард... А теперь там уже и 6235 раздают...

Игорь, поверь, Московский хла... ой тоесть "подарки" - не панацея. Ими можно поддержать то, что имеется, можно слепить 2, пожертвовав одним донором, но чтобы нормально и спокойно работать... нужно немало сил и средств вложить в это всё. У Вашего МРПС прямо таких специалистов насколько помню нет (вся электроника по подряду сторонних организаций если не ошибаюсь) чтобы привести всё в приличное состояние, да и много сил и средств придётся вкладывать чтобы привести состояние машины к "конфетке".

Есть смысл (возможно) воевать за то, что будет раздаваться последним, но действовать надо прямо сейчас.

Красиво машину отремонтировали, дай бог чтобы она прослужила много лет!

после обкатки докрасили темно-синюю окантовку

Цитата (Illusion, 01.04.2020):
> А что вы скажете на то, что в Саратове проходит КВР старая зиушка с установкой на нее автономного хода?
> https://transphoto.org/photo/1308075/?vid=195409

КВР в Саратове??? Это что-то небывалое! Вот это да.

Ну,дай бог чтобы что-то из этого вышло и не надолго затянулось.

Цитата (Andrey Foх, 01.04.2020):
> да и много сил и средств придётся вкладывать чтобы привести состояние машины к "конфетке".

Есть смысл эти силы и средства вкладывать в нормальные машины, а не это вот.
В том же Ростове почему-то не свою гниль реанимировать стали, а московские тачки)
Да, далеко не идеал, но лучше, чем зиу.

Цитата (Игорь Букатин, 01.04.2020):
> В том же Ростове почему-то не свою гниль реанимировать стали, а московские тачки)

Там не реанимация,а косметический ремонт.Не путайте.Свою гниль таким ремонтом им не сделать.Такая же ситуация,как и в Рыбинске,один к одному.

Цитата (Illusion, 01.04.2020):
> А что вы скажете на то, что в Саратове проходит КВР старая зиушка с установкой на нее автономного хода?

Решили на чужие грабли наступить? С другой стороны, ТрСУ уже хорошо. Кузов ещё на башкирский бы поменяли для симпатичного вида )

Цитата (Игорь Букатин, 01.04.2020):
> В том же Ростове почему-то не свою гниль реанимировать стали, а московские тачки)

своя гниль сгнила настолько, что "свесы клюют" и базы для ремонта такого обьёма нет. Кузова 2000ых не славятся прочностью, в тех же корытополах да и ГМ есть несущая балка она более живуча (~15-20 мм стали как-никак) чем в ЗиУ тех лет

Цитата (jenny, 01.04.2020):
> после обкатки докрасили темно-синюю окантовку

Это полоски из самоклеящейся плёнки (оракала).

Цитата (Генерал Фэйлор, 01.04.2020):
> О, я как раз недавно по ним запрос написал, посмотрим, что ответят :)

В общем, обращение через форму обратной связи было проигнорировано (как и предыдущие, меня стабильно игнорируют с конца прошлого года), и сегодня и пришло уведомление об удалении без прочтения писем, посланных в конце апреля.