Сгущенка;)

Цитата (Петрович, 24.04.2020):
> Сгущенка;)

Ага, окрас супер!)))

Смешанные чувства. И радостно, что хотя бы часть старой техники пытаются держать в приличном состоянии, даже если и только внешнем. И печально, что Нижний Новгород ездит на подобного рода старой технике. Тем более если внезапно свалится несколько десятков единиц техники новой, вылизанность техники старой ее не спасет, как показывает практический опыт. Просто потому, что к, скажем, 30 новым троллейбусам не прилагаются 60 новых водителей...

Цитата (Виктор Селезнев, 24.04.2020):
> Смешанные чувства. И радостно, что хотя бы часть старой техники пытаются держать в приличном состоянии, даже если и только внешнем. И печально, что Нижний Новгород ездит на подобного рода старой технике. Тем более если внезапно свалится несколько десятков единиц техники новой, вылизанность техники старой ее не спасет, как показывает практический опыт. Просто потому, что к, скажем, 30 новым троллейбусам не прилагаются 60 новых водителей

Вот к нам должны привезти 70 московских б/у, неплохое обновление, так еще и по БКД хотят закупить 127 новых, подали заявку, скоро станет известно какое решение приняли в Минтрансе.

Судя по вот этой https://www.interfax.ru/russia/705760 ссылке, Нижний в этом году ничего не получит по БКАД. Московское б/у да, вероятнее всего получит.

И кто счастливчики, получающие 64 троллейбуса?

Мда... 64 троллейбуса на всю страну по этой программе?

64 тролля....пипец вообще, на один Владимир или Брянск и то мало, а тут вся страна! Надеюсь, это неправда.

На какой-то один город скорее всего, максимум на два не очень крупных. Остальным только газовые автобусы. Там суть-то в том, что заявиться могли и не только самые крупные города. Показали наличие газовой инфраструктуры и экономическую целесообразность - и победили. А крупные системы ГЭТ с общеизвестными проблемами остались в пролете.

В целом окрас приятен глазу, но использование желтого цвета в условиях синей цветовой гаммы неуместно...

Цитата (Senya2006, 25.04.2020):
> Цитата (Петрович, 24.04.2020):
> > Сгущенка;)
>
> Ага, окрас супер!)))

Я в магазин за сгущёнкой пошёл, меня не теряйте :D

Цитата (Виктор Селезнев, 24.04.2020):
> ездит на подобного рода старой технике

2006 г.в. старая техника? Вот 1970-80-х годов выпуска это старая техника. Хотя в целом все зависит не от возраста, а от состояния, если за машиной хорошо следить, она в любом возрасте будет бодрой.

Цитата (Andreasmir, 25.04.2020):
> 2006 г.в. старая техника?

Середина позапрошлого десятилетия.
В 2010 году какой-нибудь Зиу 1996 года тоже был в принципе старым.

Цитата (Колобок, 25.04.2020):
> 64 тролля....пипец вообще, на один Владимир или Брянск и то мало, а тут вся страна

Так речь об одной программе только. Помимо нее закупки никто не отменял.

447 автобусов это примерно такое же значение от страны в целом.

Цитата (Дмитрий НН, 25.04.2020):
> использование желтого цвета в условиях синей цветовой гаммы неуместно

А что там жёлтое? Пороги — так положено, противотуманные фары — так эффективнее (хотя накой они нужны в городе?), да и в качестве ДХО заметнее. Штанги — наверное, так лучше видно в зеркало.

Цитата (Andreasmir, 25.04.2020):
> Вот 1970-80-х годов выпуска это старая техника.

Это (должна быть) музейная техника. Да-да, 1985 год — уже олдтаймер, прикиньте? Да, я знаю, не все придерживаются этого порога, но тем не менее.

Цитата (Andreasmir, 25.04.2020):
> 2006 г.в. старая техника?

Цитата (Andreasmir, 25.04.2020):
> Хотя в целом все зависит не от возраста, а от состояния, если за машиной хорошо следить, она в любом возрасте будет бодрой.

«Бодрая» и «старая» — совсем разные понятия. Автобус может быть бодрым и старым, новым и ушатанным, даже новым и старым одновременно, как, собственно, 5256, который поехал в далёком 1983 году. Ездить он будет, но пользоваться таким можно только от безысходности, и при первой возможности его пассажир сбежит в личный автомобиль. Качество отечественной техники тоже не способствует 30-летней эксплуатации. Хотя какая разница, если морально она устаревает раньше, так как к нормальным образцам только-только приближаемся, только-только низкопол освоили.

Вот вы вроде из Москвы, неужели 5292.21 2011 года не кажутся вам динозаврами? Ведь есть с чем сравнить.

Дизайн окраса необычный, но кривое неаккуратное исполнение портит оригинальную задумку.

Вот что колор животворящий делает!

Цитата (Дмитрий НН, 25.04.2020):
> В целом окрас приятен глазу, но использование желтого цвета в условиях синей цветовой гаммы неуместно...

Это не окраска, а обязательное обозначение краёв ступеней, элемент конструкции, скажем так.

Цитата (Виктор Селезнев, 25.04.2020):
> На какой-то один город скорее всего, максимум на два не очень крупных. Остальным только газовые автобусы. Там суть-то в том, что заявиться могли и не только самые крупные города. Показали наличие газовой инфраструктуры и экономическую целесообразность - и победили. А крупные системы ГЭТ с общеизвестными проблемами остались в пролете.

Мои математические способности выдают только Новосибирск и Красноярск (24 и 40 машин, соотвественно). Может, есть где-то подробности рассмотрения программы?

Цитата (RM7570, 25.04.2020):
> Может, есть где-то подробности рассмотрения программы?

Где-то глубоко в здании федерального минтранса, ибо в архиве документов на их сайте, пока, нет ничего про распределение машин, кроме общих слов из стенограммы совещания.

Цитата (Andreasmir, 25.04.2020):
> 2006 г.в. старая техника?

Ресурс кузова ЛиАЗ 12 лет. В основном примерно столько они и служат, ну при хорошем уходе ладно, 15. На двадцатку они не рассчитаны. Опыта КВР подобного кузова в условиях депо или даже ремзавода тоже не накоплено настолько, чтобы можно было преподнести как распространенный опыт (в отличие даже от ЗиУ-9, особенно старых серий типа В). Да, там швеллеры (что хорошо), но при этом несущая конструкция типа короба, и в условиях депо еще попробуй точно так же свари. С профилями ЗиУ-9 квалифицированному сварщику куда проще.

Вот что происходит когда всяким инженерам, почему-то считающими себя наделёнными дизайнерскими способностями, позволяют красить по своему технику. Нет, у человека который придумал такой окрас нет никаких дизайнерских способностей и вкуса, поэтому к счастью он и стал инженером/водителем/маляром, а не дизайнером.

Дмитрий, +1. Индия какая-то (

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 26.04.2020):
> Нет, у человека который придумал такой окрас нет никаких дизайнерских способностей и вкуса, поэтому к счастью он и стал инженером/водителем/маляром, а не дизайнером.

Можно подумать что дизайнеры в наше время шедевры создают.ПИД-окрас например стопудово дизайнеры придумали.

ПИД окрас стильный и свежий, другое дело что скорее всего некто из руководства начал лезть и командовать какие цвета надо использовать и тп, и исходя из этого дизайнеры сделали как того требовал заказчик. И уж явно ПИД окрас разрабатывался не под все подряд как его потом начали лепить.

Хотелось бы хотя бы на примере фотомонтажа этого кадра посмотреть, как должен выглядеть окрас.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 26.04.2020):
> Вот что происходит когда всяким инженерам, почему-то считающими себя наделёнными дизайнерскими способностями, позволяют красить по своему технику. Нет, у человека который придумал такой окрас нет никаких дизайнерских способностей и вкуса

Вы в своём репертуаре. "Всяким инженерам", "нет вкуса". Фу таким высокомерным быть.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 26.04.2020):
> Можно подумать что дизайнеры в наше время шедевры создают.

https://d.radikal.ru/d20/2004/89/148472b80f72.jpg
Вместо тысячи слов. Одно правда пришлось заменить, дабы не нарушать п.4.2.3 :)))

Цитата (Letnab, 25.04.2020):
> неужели 5292.21 2011 года не кажутся вам динозаврами? Ведь есть с чем сравнить.

У меня на подвижной состав ОТ весьма рационалистические взгляды, общественный транспорт в первую очередь должен быть максимально функциональным, при минимальных затратах на обслуживание, при этом выглядеть аккуратно и чисто. Например, в новых моделях любят делать вклееные окна, что уже делает ремонт дороже, чем обычные резиновые уплотнители, точно так же почему бы не унифицировать световые приборы с другими моделями\производителями? Так же будет опять же дешевле ремонтировать. Не говоря уже про тканевую обивку сидений, когда можно использовать кожзам (даже в такси). Те кому нужен особый комфорт итак пересядут на личные авто. В ОТ лучше вложить деньги в поддержание состояния, чтоб не было ржавых подтеков, выхлопов в салоне и т.д., в США когда технику списывают (в 25-30-летнем возрасте), она выглядит лишь немного б\у, а не как ржавое ведро, и часто идет на вторичный рынок в Центральную\Южную Америку.

Цитата (АлекSандр, 26.04.2020):
> Вы в своём репертуаре. "Всяким инженерам", "нет вкуса". Фу таким высокомерным быть.

Пусть покупает себе машину и колхозит (азиатит) ее как хочет (таких случаев на дорогах масса). Общественный транспорт должен быть привлекательным, и такое оформление так или иначе формирует в сознании людей и отношение к нему. Никогда не понимал зачем, к примеру, вешать шторки в салоне. Кто-то пишет про заботу и уют, но как по мне это полный ппц. Когда я первый раз это увидел (если не ошибаюсь в Симферополе, году так в 1992), я был мягко говоря удивлён, хотя я был тогда ещё совсем ребёнком.

Дмитрий, Вы, конечно, извините, но зачем именно Вы, как должностное лицо сайта, сейчас вбрасываете идеи на холивар на "вечную" тему? Вы всё равно мало кого переубедите. Скажу больше. Полистайте фото троллейбусов депо-2 несколько лет назад. Совершенно облезлая краска, совершенно выгоревшие цвета... вот это реально был кошмар и бардак. А вот это, что на фото... Кому-то не нравится, кому-то нравится. Детям и старикам обычно нравится. Адептам субкультуры корпоративного тоталитаризма обычно не нравится. Сколько людей, столько и мнений. Как минимум есть научные исследования с противоречивыми результатами о влиянии всякого цветного на умы и психику людей, всё одинаковое и серое может угнетать, всё яркое и разноцветное может давить... здесь нет одного правильного ответа. А раз нет, к чему опять разводить спор? Еще раз - простите. Ничего личного.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 26.04.2020):
> Пусть покупает себе машину и колхозит (азиатит) ее как хочет (таких случаев на дорогах масса).

Расскажите авторам комментариев здесь, интеллектом от них так и прёт...
https://topgir.com.ua/zhlob-tyuning-po-b...4-foto/

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 26.04.2020):
> Никогда не понимал зачем, к примеру, вешать шторки в салоне.

Обсуждение нужности/ненужности шторок - нарушение пунктов 4.9 и 4.11 правил сайта. Как заместитель администратора Вы тем более должны это понимать. И тем более, что на обсуждаемой машине ненавистных "цыганско-индусских" шторок нет и близко.

Дмитрий, езжайте в Саратов, там раньше любили украшать машины (или говоря Вашим языком, колхозить), а теперь нынешнее начальство имеет схожее с Вашей позицию, теперь так будет чистый сток.

Цитата (Виктор Селезнев, 26.04.2020):
> Вы всё равно мало кого переубедите.

В случае со мной не то что НЕ переубедили, а и сделали всё чтобы только укрепить собственные убеждения (и это касается отнюдь не только резко положительного отношения к хозяйским машинам и тюнингу). Да и если у них есть такая цель - переубеждать, то она явно не первоочередная.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 26.04.2020):
> ПИД окрас стильный и свежий

Ну если так считаете - спорить реально нет смысла.

В принципе о вкусах и не спорят.Но большинству почему-то ПИД не нравится,как и многие другие "творения" современного корпоративного дизайна.

Цитата (АлекSандр, 26.04.2020):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 26.04.2020):
> > Можно подумать что дизайнеры в наше время шедевры создают.
>
> https://d.radikal.ru/d20/2004/89/148472b80f72.jpg
> Вместо тысячи слов. Одно правда пришлось заменить, дабы не нарушать п.4.2.3 :)))

Я бы уточнил - просто в наше время очень много людей которые думают по типу "куда угодно,лишь бы не каким-нибудь работягой".А потом естественно сообщество подобных начинает доказывать нужность и важность всяких околоинтеллектуальных и околотворческих профессий в явно избыточном количестве.

Цитата (Виктор Селезнев, 26.04.2020):
> Детям и старикам обычно нравится.

Вот ключевые слова и вы в очередной раз доказали почему у нас транспорт именно такой. Потому что он для детей и стариков, а нормальный транспорт должен быть для ВСЕХ.

Дети и старики были приведены в качестве примера :). Серая унылость им не нравится, но не отталкивает их от транспорта, ибо транспорт всего лишь инструмент. Но это верно и в обратную сторону - если кого-то транспорт реально отталкивает, то обсуждаемая причина ну как минимум не первая и даже не пятая. Вернее, это не причина, а максимум повод.

Я бы и еще написал, но, простите, под премод не хочу. К сожалению, мы тут с Вами в неравных условиях ;). Поэтому воздержусь и лишь зафиксирую - не убедили и такими аргументами не убедите. Кто что думает, тот то и будет думать, смысла в дискуссии не вижу. Да и говорено миллион раз, кто что хотел - давно сказал. О том, что Ваша точка зрения далеко не единственная в обществе, при этом красноречиво говорят плюсики к этому фото, вообще-то рядовому и базовому. Но разумеется, Вы как любой человек вправе иметь свое мнение :))))). А я, простите, остаюсь при своем. На чем и откланяюсь.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 26.04.2020):
> Цитата (Виктор Селезнев, 26.04.2020):
> > Детям и старикам обычно нравится.
>
> Вот ключевые слова и вы в очередной раз доказали почему у нас транспорт именно такой. Потому что он для детей и стариков, а нормальный транспорт должен быть для ВСЕХ.

А вам не приходит в голову что у многих детей вкус просто еще не испорчен,и поэтому им нравится то что должно нравится человеку в принципе,по его природе? Ну а потом (с возрастом и взрослением) берет свое пропаганда,которая убежлает в том что уродливое - это красиво,а то что действительно красиво - старомодно и отстой.Что такая пропаганда существует - не секрет для тех кто пытается думать головой.Прочитайте например производственный роман Артура Хейли "Колеса",где затрагиваются подобные темы - там процесс производства и создания машин показан очень тщательно, в мельчайших деталях и нюансах, на всех этапах, начиная от дизайнерских эскизов и завершая сходом автомобиля с конвейера.И тема именно автодизайна тоже развита.Как раз тогда (в 60-х) на Западе начался постепенный отход от классического стиля (а это то что человеком действительно изначально воспринимается как красота) в пользу того что доминирует сейчас (неиспорченный вкус воспринимает подобные формы как уродство,но нужно убедить людей что им это нравится) - и эти вопросы в романе тоже обсуждаются именно в таком ключе.Вот только для автомобильных корпораций в данном случае ничего личного,просто бизнес - нужно любой ценой заставить простых потребителей покупать новое,вот основная причина навязывания ложных вкусов под идеями "новизны" и "прогресса".Но при чем здесь городской пассажирский транспорт?

Цитата (Виктор Селезнев, 26.04.2020):
> А вот это, что на фото...

Это полная безвкусица. Взять три козырных цвета, обречённых на успех, и раскрасить ими в очень проигрышном сочетании, как будто рисовал маленький ребёнок, впервые дорвавшийся до Пейнта.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 26.04.2020):
> Но большинству почему-то ПИД не нравится

Не нравится из-за обилия серого, да ещё и в двух оттенках. Но время лечит, и к схеме все привыкли. Не нравится сам ПИД, как организация, и тут уже краски бессильны. Ещё не нравится массовый перекрас в бренд почти всех локомотивов, хотя именно так и должно быть, но для кого-то все паровозы потеряли индивидуальность и стали на одно лицо.

Цитата (Сергей Мурашов, 26.04.2020):
> Цитата (Виктор Селезнев, 26.04.2020):
> > А вот это, что на фото...
>
> Это полная безвкусица.

Морда крайне неудачна,борта в принципе пойдет но можно было бы сделать и получше.
Но опять же,здесь важный момент - смотря с чем сравнивать - если с ПИДом или с вот ЭТИМ : https://transphoto.org/photo/1014828/ (да и с питерскими сине-бело-полосатыми новыми троллейбусами кстати тоже) то я бы двумя руками проголосовал бы за покраску этого 2304.

Quote (Игорь Сериков, 26.04.2020):
> Хотелось бы хотя бы на примере фотомонтажа этого кадра посмотреть, как должен выглядеть окрас.

Откройте фотографии этой или аналогичной машины после завода, вот там всё прекрасно показано.


Quote (Виктор Селезнев, 26.04.2020):
> Полистайте фото троллейбусов депо-2 несколько лет назад. Совершенно облезлая краска, совершенно выгоревшие цвета... вот это реально был кошмар и бардак.

Ну так и это будет тоже облезлое и выгоревшее через год-два, разница-то. Не по технологии же красят.

Цитата (Andreasmir, 26.04.2020):
> У меня на подвижной состав ОТ весьма рационалистические взгляды, общественный транспорт в первую очередь должен быть максимально функциональным

Именно! Функционал ОТ какой в нормальном обществе? Быть подачкой всяким неудачникам, не имеющим авто? Не-а. Возить людей, перетягивая их с этих самых авто и формируя более удобный город для людей. А тут в автобусе 20 мест, хотя должно быть 35. Ну и так далее.

Цитата (Andreasmir, 26.04.2020):
> в США когда технику списывают (в 25-30-летнем возрасте), она выглядит лишь немного б\у, а не как ржавое ведро

Там и требования заказчика другие, и культура производства, и цены, соответственно. Вон все ноют, что 33 миллиона за электробус много, а в Нью-Йорке ОБК за 90, и норм.

Цитата (Letnab, 26.04.2020):
> Функционал ОТ какой в нормальном обществе? Быть подачкой всяким неудачникам, не имеющим авто? Не-а. Возить людей, перетягивая их с этих самых авто и формируя более удобный город для людей. А тут в автобусе 20 мест, хотя должно быть 35. Ну и так далее.

Ну а что вы хотели,эти автобусы делались под турникет.Прошло 15 лет,пока до властей наконец дошло что турникеты только отпугнут людей от ОТ,но уж никак не "перетянут" кого-либо.Более того,даже в электробусе предусмотрено крепление для турникета.Зачем,спрашивается,если их собирались снять?

Цитата (Александр Конов, 26.04.2020):
> это будет тоже облезлое и выгоревшее через год-два

Если через год-два еще раз покрасят, то не будет :). Тут мысль проста. Когда красят, может плохо, может спорно, но красят - это всё равно лучше, чем когда вообще забили на внешний вид. Вот такая совершенно банальная мысль. Вопросы технологии, целесообразности, разумного сочетания цены и качества, эстетики - это всё, конечно, интересно, но... Когда раздолбай-школьник вдруг взялся за ум, нормально сдал ЕГЭ и поступил в институт - он глобально еще не стал при этом, скажем, ученым, и, более того - до ученого его путь гораздо длиннее, чем тот, что он прошел. Но определенный путь-то он прошел ;). И это похвально. Так и здесь. Имхо.

Цитата (Виктор Селезнев, 26.04.2020):
> Когда раздолбай-школьник вдруг взялся за ум, нормально сдал ЕГЭ и поступил в институт - он глобально еще не стал при этом, скажем, ученым, и, более того - до ученого его путь гораздо длиннее, чем тот, что он прошел. Но определенный путь-то он прошел

Продолжая метафору применительно к методам покраски - здесь это школьник, который поступает в университет, через год-два вылетает и поступает заново, и так он проходит этот путь раз пять, с вариациями. Много ли толку от такого пути?

Цитата (Оквард Сайленс, 27.04.2020):
> Много ли толку от такого пути?

Немалое количество людей в молодости себя ищут ;).

А те идеологии, которые подразумеваются между строк, по меркам истории даже не в студенческом возрасте, а в детсадовском, от силы младшем школьном. И стремление сделать их аксиомой вот на это и похоже - на топанье ногами маленького мальчика, которого пытаются что-то заставить. И это при том, что иногда дети бывают и абсолютно правы :)))))). Поэтому, имхо - пусть предприятие допускает ошибки, это нормально. Пусть ищет, это тоже нормально. В любом случае самая спорная покраска выглядит лучше ее по сути отсутствия. Да и толку спорить - может, через месяц это всё в рекламу закатают и будет вообще без разницы, что было до этого.

Прошу обратить внимание на следующий момент. Эта конечная в наименованиях МС имеет четыре разных вида:
- Кольцо "Посёлок Дубравный"
- Посёлок Дубравный
- Кольцо "Улица Дубравная"
- К/ст "Дубравная улица"

НЯП, какие-то два из них некорректны и ещё одно не совсем корректно. В реестре маршрутов конечная называется "Улица Дубравная". Но вроде тут была диспетчерская, она могла называться иначе. Это нужно уточнить и привести к соответствующему виду.

Цитата (RM7570, 25.04.2020):
> И кто счастливчики, получающие 64 троллейбуса?

Появилась такая информация: "Пока денег дадут не очень много, в первую очередь займутся Екатеринбургом, Пермью, Нижним Новгородом, Саратовом, Тверью, Воронежем, Волгоградом, Челябинском, Новосибирском и Казанью."
Это вместе с газовыми автобусами, наиболее вероятно, что 64 троллейбуса предназначены для четырёх последних городов (Екб - просил автобусы; Н-Н, Саратов и Воронеж - спонсор поставок троллейбусов Москва; Пермь и Тверь наложили крест на троллейбус).

Новосибирск просил 24 троллейбуса. Челябинск, кажется, 30. Нижний - не помню, но немало. Мне кажется, кто-то в пролёте. А Казань и без программы может себе всё купить.

Цитата (RM7570, 28.04.2020):
> Нижний - не помню, но немало.

98 ед.