Поменяйте место съемки на К/ст "Проспект Ленина", сейчас место съемки привязано другое и прошлые фотографии не ищутся.

Прошло столько лет, а ещё живой!
Скорее бы его восстановили! А вообще не помешало бы его как музейный сделать, да вот боюсь, что нашим то начальничкам это вовсе неинтересно

Цитата (fegeffeuer, 30.04.2020):
> ... музейный ... нашим то начальничкам это вовсе неинтересно

Вы абсолютно верно всё понимаете.

Цитата (fegeffeuer, 30.04.2020):
> не помешало бы его как музейный сделать

Уважаемый был у нас случай когда мы командой хотели восстановить 209 и 116, но Бутрим только пожала плечами и сказала что передаст информацию директору и он подумает.В результате всё кануло в лету.У нас такой же финал как будет в Твери.

Пока руководство города затхлое болото, толку не будет.

Цитата (Skysistems, 01.05.2020):
> ... мы командой хотели восстановить 209 и 116, но Бутрим только пожала плечами ...

Не думайте, что до вашей команды никто не предпринимал никакие действия. Вы пытались изобрести велосипед, а между тем ещё в 1995-ом я инициировал изъятие из коллективного сада Сельцо этого https://transphoto.org/photo/41119/?vid=19103 https://transphoto.org/photo/1329206/?vid=19103 ЗиУ-5, но поддержки у руководства в лице начальника троллейбусного управления Евгения Палыча Ильюшкина не получил, а в 1997-ом ввиду построения здания правления коллективного сада Сельцо этот ЗиУ-5 был утилизирован. В 2010-ом я нашёл ещё один ЗиУ-5 в саду в 190 км от Владимира, с предложением об изъятии и восстановлении вышел лично на мэра Сахарова, трижды с ним лично обсуждали данный вопрос, я предлагал восстановить ЗиУ-5 до ходового состояния, сделав его музейно-экскурсионным, чтобы он хоть сколько-то оправдывал себя, но просчитав, что на это потребуется не менее 3 лямов, Сахаров в итоге от идеи даже изъятия ЗиУ-5 отказался, сославшись на то, что в депо нет места. Позднее Лидия Васильевна Бутрим выходила с предложением на официальном уровне оставить 111-ую как музейно-экскурсионную (уж тут-то и вовсе затраты минимальны), билась как рыба об лёд, в итоге 111-ую уже давным давно поглотил мартен. Тогда директором ОАО "Владимирпассажиртранс" был Павел Викторович Лёвин. Я ей сразу сказал: "Лидия Васильевна, угомонись! Неужели ты не видишь, что у него нолики в глазах танцуют. В этой идее он не обнаружит никакой коммерческой выгоды и твои предложения не поддержит...". Но она с полгода упорно старалась, доказывала необходимость сохранения 111-ой как музейно-экскурсионной, трепала себе нервы, а итог Вам известен. Вот у родоначальника музея ГУП "Мосгортранс" Александра Валентиновича Зверева (ныне покойного) за спиной в качестве любого рода поддержки стоял тогдашний директор Мосгортранс-а. Он и финансирование выделял на проведение работ по изъятию и восстановлению, и саму организацию работ производил. Зверев только разыскивал старую технику и выполнял оперативное руководство работами на месте. В Кирове руководство троллейбусного управления заинтересовано в сохранении исторической памяти об электротранспорте, благодаря чему там как раз в качестве музейно-экскурсионных и восстановлены не только ЗиУ-5, но даже МТБ-82!

Цитата (Skysistems, 01.05.2020):
> ... передаст информацию директору ...

Вы думаете, директору это интересно? Не тешьте себя пустыми надеждами. Уж какой был начальник управления Евгений Палыч Ильюшкин, и тот проигнорировал тему истории транспорта в первой столице Северо-Восточной Руси, а нынешние директора в исторической и этической сторонах транспорта не заинтересованы вовсе.

Товарищ Skysistems, думаю финала, как в Твери у нас не будет. Там ХОТЯ БЫ полностью обновили автобусный парк и убирают маршрутки, а мы будем ездить на вёдерных волгасраках и еврохламе. Безусловно, еврохлам хорош, но уже нужно что-то новое

Цитата (fegeffeuer, 01.05.2020):
> ... мы будем ездить на вёдерных волгасраках и еврохламе ...

И тех троллейбусах, которые остались на текущий момент. Инвентарь ниже нынешних 75 единиц сокращаться не будет. Всем ЗиУ меняются основания кузовов (даже у данной 206-ой), что продлит срок их службы ещё лет на 7. У Вологжанок всё упирается в ведущие мосты, комплектующие к которым брать негде. Но город уже давно имеет план обновления подвижного состава автобусов и троллейбусов по программе 70/30, однако даже для финансирования этой программы у региона средств не достаточно.

А что насчёт Оптим?

У Оптим крепкие рамы. Им требуется только перешивка кузовов. Это мелочи по сравнению с тем, что у ЗиУ-682 помимо перешивки кузова есть потребность в замене основания.

Цитата (Skysistems, 01.05.2020):
> ... мы командой хотели восстановить ... 116 ...

Уж её-то и без вашей команды пытался сберечь начальник депо № 1 Александр Василич Сарыгин, но даже статус начальника депо не помог ему заручиться поддержкой более высокого руководства. А ведь это самый неидешовейший и наилегчайший вариант прямо сейчас сохранить ходовой троллейбус и со временем заняться его детальной реконструкцией, чтобы он и дальше безотказно работал как музейно-экскурсионный, тем более 116-ая со швеллерной рамой.

Жалко Владимирский троллейбус:(
Надеюсь, в будущем хоть что-то поменяется в лучшую сторону...

Цитата (fegeffeuer, 01.05.2020):
> Надеюсь, в будущем хоть что-то поменяется в лучшую сторону...

Поменяется, когда «нолики в глазах» танцевать перестанут. А это, увы, нескоро будет.

Цитата (Alex_George, 01.05.2020):
> город уже давно имеет план обновления подвижного состава автобусов и троллейбусов по программе 70/30

Да знаем мы прекрасно, как эти планы исполняются. Помнится, планы были и спецчасти поменять, и вторую стрелку у Золотых сделать, и маршруты с АХ внедрять. Ни того, ни другого, ни третьего.

Цитата (Дюша, 01.05.2020):
> ... Да знаем мы прекрасно, как эти планы исполняются ...

Потому что
Цитата (Alex_George, 01.05.2020):
> ... у региона средств не достаточно.

А бюджет города формируется из отчислений с предприятий, которые выдают РЕАЛЬНЫЙ продукт и получают с этого РЕАЛЬНЫЙ доход. И именуются эти предприятия не торговыми точками, а заводами и фабриками, которые стараниями Светланы свет Юрьевны благополучно из города удалены. Самый максимальный доход городу приносили заводы Точмаш и Автоприбор. Теперь обладателем Точмаш-а стал Ковров, источником бюджета которого является завод имени Дегтярёва, соответственно бюджет города получил дополнительный доход. Скажем же от имени всех Владимирцев "Спасибо, Светлана свет Юрьевна, за наше счастливое будущее с протянутой рукой" ...

Цитата (Alex_George, 01.05.2020):
> которые стараниями Светланы свет Юрьевны благополучно из города удалены.

Правды ради до Светланы Юрьевны промышленность тоже на ладан дышала во Владимире: что ВХЗ, что ВЭМЗ, ВТЗ уже при ней был лишь одним названием. Просто бабка забила пару дополнительных гвоздей в крышку гроба. С другой стороны производство это бизнес, при том в условно плохой экономической среде, и губернатор не особо может что-либо сделать для её исправления. Губернатор не может сделать спрос на товары предприятия, не может что-то сделать с экономикой. Нет спроса на товары и услуги или Китай перебивает цену - хочешь не хочешь, а либо "оптимизация", либо закрытие предприятия. Качество менеджмента - отдельный вопрос. Все разговоры при Орловой вида "не закрывать ВТЗ" - дешёвый популизм. Автоприбор так же не был богатой конторой. Бизнесу (производству) просто не нужен Владимир. Хотя правды ради мегараспил под названием "пердобас" всё же имеет место быть.

Цитата (Стакан, 01.05.2020):
> ... Бизнесу (производству) просто не нужен Владимир ...

Очень цивилизованный подход к делу. В СССР нужен был, а теперь не нужен стал. Тогда уж надо закрыть наш город к чертям псёвым. Чего на него бабосы тратить.

Крайне необычный цвет фанеры маршрутной доски! Яркая надпись на чёрном фоне. Она и сегодня, если не всматриваться внимательно, выглядит как электронное табло.

Цитата (Alex_George, 01.05.2020):
> В СССР нужен был

В СССР бизнеса как такового не было. Тут ключевой момент кому нужно-то было производство: оно нужно было государству (производство фактически было государственным), а не бизнесу/людям (ну с людьми - тут условно, ибо спорный момент в некоторых отношениях). Был бы бизнес - он бы сам решил, где ему удобнее и как. Одним из следствий этого является то, что в 90-е добрая половина производства стала никому не нужной: _государственного_ спроса и дотаций нет, а конкуренция начинает давить. Это как автомобили или советская электроника: они были "нужны" лишь во время искусственного "режима" советского союза, поскольку выбора нет и так решило "государство". Как появился какой-никакой выбор и конкуренция, большая часть советских предприятий сошла на нет - они в исходном виде никому не нужны и, наверное, мало кто уже помнит их названия (или номера ящиков). А переориентироваться в 90-е смогли не все, не всем хватило ресурсов на колебания экономики. Как пример - тот же ВТЗ. Ну представить себе, что он вдруг чудом воскреснет в своём полном объёме. И кому он нужен? Кому _сейчас_ нужны его тракторы в таком количестве/качестве/цене, чтобы целый завод держался на плаву? Конкурентноспособность его изделий при этом стоит учитывать. Кому этот завод нужен был в 90-е? Или люди приходили к заводу, кричали: "продай нам трактор, вот тебе деньги, при том много!", а завод отвечал громко: "фиг вам!"? :-) Кому сейчас нужны современные "Жигули" или "Волга" так, как они "нужны" были в советское время (другого ведь не было)? Мало кому сейчас нужны. И достаточно пройтись по улице и увидеть, что же "нужно". Кому сейчас нужна российская или советская электроника? Она ещё в советское время была морально устаревшей. Бизнесу нужен спрос и определённая экономика, т.е. нужна возможность зарабатывать деньги. Нет спроса/условий - нет и бизнеса/производства.


Цитата (Alex_George, 01.05.2020):
> Тогда уж надо закрыть наш город к чертям псёвым. Чего на него бабосы тратить.

Это прозвучит странно, но ситуация к этому вполне _может_ придти рано или поздно. Это как деревни различные с сельхозом и без. Некоторые из них со временем исчезают. Нет работы/производства - нет денег, населённый пункт вполне может постепенно опустеть. Тот же Детройт в Штатах в своё время неплохо опустел. Тем не менее во Владимире хоть какая-то полукустарная промышленность есть (да не обидятся на меня Владимирские производители за "полукустарность": предприятия просто не особо крупные).

Цитата (BorisB, 01.05.2020):
> ... цвет фанеры маршрутной доски! Яркая надпись на чёрном фоне ...

Не на чёрном, а на бордовом.

Цитата (Стакан, 01.05.2020):
> ... большая часть советских предприятий сошла на нет ...

Вот в этом и состоит задача государства, если оно на самом деле есть и цивилизованное, оказать помощь в перепрофилировании производства на нужную продукцию.

Цитата (Стакан, 01.05.2020):
> ... А переориентироваться в 90-е смогли не все ...

Да и сейчас особо надёжи на государство нет. Крутись сам как можешь. Разве это государство!

Цитата (Стакан, 01.05.2020):
> ... во Владимире хоть какая-то полукустарная промышленность есть ...

И чахлый турбизнес, который почему-то никак не развивается, хотя ведь Владимир - это по сути первая столица России. Именно из Владимира в 1328-ом году столица перебазировалась в Москву. Эту тему можно неплохо развить для туризма.

Цитата (Alex_George, 01.05.2020):
> Вот в этом и состоит задача государства, если оно на самом деле есть и цивилизованное, оказать помощь в перепрофилировании производства на нужную продукцию.

А в чём эта помощь-то должна быть-то?

Денег дать? Для решения этой проблемы есть частные банки. Если уж банки отказываются денег давать бизнесу в кредит, то давать "государственные" деньги не особо крупному частному предприятию - чистейшая авантюра (потом ведь может потребоваться назад деньги забрать).

Бизнес-стратегию придумать? Для создания всяких бизнес-планов, стратегий или проведения анализа нужны бизнес-аналитики, опять же государство тут особо ни при делах. Уж кто-кто, а государство совершенно не в курсе, какую мебель лучше изготавливать, как она будут продаваться и т.д.

Что ещё может сделать государство? Ну разве что скостить где-то налоги, дать дёшево землю или иные "ничейные" ресурсы. Про такие штуки как организация стабильной экономики, снижение процентных ставок по кредитам до 2% мечтать не приходится.

Для примера взять тот же ВТЗ. Ну плохо заводу было на протяжении трёх десятков лет, всем понятно. Что должно было сделать государство? Оно должно завалить завод деньгами, мол "держите деньги и накупите оборудования, а если не взлетит или деньги разворуют - да и чёрт с ним"? Или подарить комплект другого оборудования (неизвестно какого, ибо государство не занимается бизнесом, и если завтра это оборудование потеряет актуальность, то деньги тю-тю)? Или придти с наганом, топнуть ножкой, выгнать всё руководство, и устроить реорганизацию в стиле 1920-х годов со сменой всего управления на людей, которые знают как "правильно" перестраиваться?

Государство - это такие же люди, как и все остальные. Есть частники различных мастей, если уж они отказываются помогать предприятию (например, инвестируя, в надежде получать прибыль после реорганизации), то для государства это просто авантюра. Да и были бы у государства деньги (всмысле местные, а не от далёких нефтедолларов)...

В функции государства входит лишь установка общих правил игры, создание некой здоровой атмосферы без форс-мажоров типа падения рубля в 2 раза.

Про то, что всё это государство выбрал за N лет своими действиями (и бездействием) народ, можно не упоминать.



Цитата (Alex_George, 01.05.2020):
> И чахлый турбизнес, который почему-то никак не развивается

Ну опять же, а как он должен разиваться? Понастроить в центре гостиниц (они уже есть)? Устраивать инсценировку освобождения от татаро-монгольского ига на центральной улице? Сделать десятка два музеев? Или понастроить церквей в каждом дворе (перевыполнено). Владимир - город одной центральной улицы, за пределами которой ничего нет (промышленной и иной специфической архитектурой никого не заинтересуешь, не говоря уж про пути Ленина). Даже улочек старинных не осталось толком в первозданном виде. Смотреть особо не на что. Музеи тоже далеко не эталон (ничего не двигается, нет интерактивности), всяких чисто исторических музеев или движения а-ля "надевай лапти, садись в телегу и поехали по исторической части города" тоже нет. Т.е. это город одного дня - приехал, глянул пару соборов и поехал дальше. Да и сам город совершенно не выглядит историческим... Тот же Суздаль куда сильнее отдаёт стариной, вот в него действительно интересно съездить - там всё же есть какая-то атмосфера старины. Стоит заметить, что и сам маршрут Золотого Кольца не сравнится по спросу с Египтом и Турцией. Мне просто трудно представить, что нужно сделать со Владимиром такое, чтобы туристический поток возрос в несколько раз, при этом чтобы всё это ещё и _окупалось_.

Цитата (Стакан, 01.05.2020):
> А в чём эта помощь-то должна быть-то? ...

Если коротко, то государственная программа по развитию производства. Государство должно быть рычагом регулирования товарных и денежных потоков и организации производства. Иначе смысл в этом государстве, если каждый выживает как может. Более продуктивную дискуссию на эту тему я бы здесь вести не хотел.

Цитата (Alex_George, 02.05.2020):
>
> Если коротко, то государственная программа по развитию производства.

Программа - это абстрактное понятие. А возможные конкретные шаги выше я описал. По поводу перепрофилирования стоит добавить, что оно может оказаться столь затратным, что стоимость может оказаться сопоставимой со стоимостью строительства нового предприятия или предприятий на месте старого. Например, устаревшее и/или изношеное оборудование, на котором не построишь _современное_ _рентабельное_ производство, никому даром не нужно; срок окупаемости и наличие квалифицированных кадров разного уровня (в том числе экономистов, аналитиков, инженеров) - отдельные вопросы.


Цитата (Alex_George, 02.05.2020):
> Более продуктивную дискуссию на эту тему я бы здесь вести не хотел.

Ну что-ж, на том и закончим. :-)