Красавец, но только фары похожи на глаза паука какого-то..
Как электроны вообще по ощущением? Лучше чем богданы и лазы?

Ну з ЛАЗами можна навіть не порівнювати. Небо і земля. З Богданами явно конкуренти, але не їздив на харківських, щоб порівняти, думаю що все ж Електрон кращий

Не знаю як там Богдани загалом, але чув що вони досить шумні, а Електрони ледь 'шуршать' двигунами

Цитата (KinGeR, 16.05.2020):
> Красавец, но только фары похожи на глаза паука какого-то..
> Как электроны вообще по ощущением? Лучше чем богданы и лазы?

З точки зору пасажира, кращі. Виглядають і відчуваються вони більш "преміально". Але, підкреслю, з точки зору пасажира. Можливо, у водіїв чи праціників депо є інша думка з цього приводу.

Цитата (KinGeR, 16.05.2020):
> Красавец, но только фары похожи на глаза паука какого-то..

Скорее всего делали под свой логотип, который остался заводу ещё со времён союза - летучая мышь

Ще б фарба і наклейки не вицвітали.

Цитата (KinGeR, 16.05.2020):
> Как электроны вообще по ощущением? Лучше чем богданы и лазы?

Правильно сказано:
Цитата (Romann, 16.05.2020):
> З Богданами явно конкуренти

Но явная ложь то, что:
Цитата (BLACK_predator, 16.05.2020):
> Не знаю як там Богдани загалом, але чув що вони досить шумні, а Електрони ледь 'шуршать' двигунами
Все зависит от установленного на "Богданах" оборудования...


А чисто внешне
Цитата (KinGeR, 16.05.2020):
> только фары похожи на глаза паука какого-то...
"нафталиновый" дизайн и компоновка начала 2000-х... Впрочем, если быть до конца честным, то же самое, увы и у "Богдана"...
Поэтому сказать что прямо уж:
Цитата (KinGeR, 16.05.2020):
> Красавец
-весьма спорно... Разве что крышевой фальшборт, более или менее органично "вписан" в кузов...

Цитата (ElectricBus, 17.05.2020):
> Все зависит от установленного на "Богданах" оборудования...

Если говорить с той точки зрения, что тут имелась в виду, то пассажиры не буду вникать что у Богдана может быть не шумное оборудование, а у Электрона выбора пока что нет - Чергос они уже устанавливать никогда не будут, а Cegelec - инфа на уровне слухов. Т.е. у Электронов нет такой комплектации, чтобы она была шумной.
А если уже лезть в технические дебри, то в Электрона:
1. Каркас из нержавеющей стали и обшивка из композита
2. Система управления через can-шыну, которая намного удобнее; рабочее место водителя в общем более удобное и дорого-богато выглядящие
3. Субъективно, но импортное электрооборудование лучше отечественного.
Единственным недостатком могу назвать качество, которое правда достаточно оперативно фиксится изготовителем. Правда не знаю как там с качество в Богдана

Цитата (BLACK_predator, 17.05.2020):
> Единственным недостатком могу назвать качество, которое правда достаточно оперативно фиксится изготовителем

Актуальні ціни Електронів і Богданів (наприклад, для Харкова) пригадаєте?

Цитата (HerrCoolLess, 17.05.2020):
> З точки зору пасажира, кращі. Виглядають і відчуваються вони більш "преміально".

Це Ви про пересічного пасажира чи фаната-тонкого поціновувача?

Цитата (ObolonsSKY, 17.05.2020):
> поціновувача

Скажіть, будь ласка, що таке поцiновувач?
Tell me please what "поциновувач" is? Google translate doesn't "know" it.

Цитата (ObolonsSKY, 17.05.2020):
> Актуальні ціни Електронів і Богданів

Обговорення почалося з питання який Електрон в порівнянні з Богданом і Лазом для пасажира. ElectricBus зачіпив технічні деталі, я навів контраргументи. + Не вважаю ціну Електрона невиправдано завишеною в порівнянні з Богданом - є переваги за які потрібно доплатити і це не мінус. Але наголошую - тільки в порівнянні з Богданом. І взагалі, якщо говорити з точки зору пасажира, то йому байдуже на ціну тролейбуса.

Цитата (ObolonsSKY, 17.05.2020):
> Це Ви про пересічного пасажира чи фаната-тонкого поціновувача?

Ви вважаєте, що для пасажира немає різниці між Лазом і Електроном(HerrCoolLess же ж не уточнив в порівнянні з яким іменно тролейбусом)?

Цитата (Moises08, 17.05.2020):
> що таке поцiновувач

Если вы серйозно спрашиваете, то дословно это 'ценитель'

Цитата (Moises08, 17.05.2020):
> Скажіть, будь ласка, що таке поцiновувач?

Ценитель.

Цитата (ObolonsSKY, 17.05.2020):
> Це Ви про пересічного пасажира чи фаната-тонкого поціновувача?

Пересічні пасажири теж різними бувають. Але, якими б вони не були, не помітити різницю між Богданом та Електроном складно. До того ж, я мав на увазі лише візуальний аспект. Різницю в комфорті вони, скоріше за все, дійсно не відчують. Та я і сам її не відчуваю.

Цитата (HerrCoolLess, 18.05.2020):
> Пересічні пасажири теж різними бувають. Але, якими б вони не були, не помітити різницю між Богданом та Електроном складно. До того ж, я мав на увазі лише візуальний аспект. Різницю в комфорті вони, скоріше за все, дійсно не відчують. Та я і сам її не відчуваю.

Відчують, коли їм треба буде дертись на подіума там, де в Електрона/ЛАЗа низька підлога)

Цитата (BLACK_predator, 17.05.2020):
> Не вважаю ціну Електрона невиправдано завишеною в порівнянні з Богданом - є переваги за які потрібно доплатити і це не мінус. Але наголошую - тільки в порівнянні з Богданом.

Якщо підняти ціну* Т701 приблизно до рівня Т191, то ці "переваги" Електрона зникнуть.

* йдеться про заміну деякого вітчизняного обладнання (компресор, СК) на іноземні аналоги.

Цитата (BLACK_predator, 17.05.2020):
> якщо говорити з точки зору пасажира, то йому байдуже на ціну тролейбуса

А якщо говорити з точки зору пішохода (автомобіліста), то йому начхати на вартість ремонту тротуара (автошляху)?

Чи може є різниця: купити 11 тролів замість 10 або облаштувати 500 м хідник замість 300 м?

Цитата (ObolonsSKY, 18.05.2020):
> Чи може ліпше купити 11 тролів замість 10 або облаштувати 500 м хідник замість 300 м?

От дурні Європейці, купують Соляріси по 15 млн, замість того щоб купити за ці ж гроші 3 МАЗи...)

Цитата (BLACK_predator, 17.05.2020):
> вважаєте, що для пасажира немає різниці між Лазом і Електроном(HerrCoolLess же ж не уточнив в порівнянні з яким іменн

Звісно ж є - чого лиш вартує "біотуалет" у 183-го.

У решті нормальні* ЛАЗи не поступаються Електронам.

* н.п., ЄВРОпоставки для Харкова, Донецька.

Цитата (Santehnik, 18.05.2020):
> Відчують, коли їм треба буде дертись на подіума там, де в Електрона/ЛАЗа низька підлога)

А ще у ЛАЗа -4 сидіння)

Оце точно відчують.

А там, де "подіум" (він один) - місця для пенсомафії (я б ще з іншого боку такий же облаштував).

Цитата (Santehnik, 18.05.2020):
> дурні Європейці, купують Соляріси по 15 млн, замість того щоб купити за ці ж гроші 3 МАЗи...)

Чому дурні?

Подивіться, наприклад, на автопарк GOP - МАЗ-203 на МАЗі-107 сидить та МАЗом-215 поганяє)

А ще я тримаю кулаки на ногах, щоб чехи придбали Богданів. Оце буде прорив!

Цитата (HerrCoolLess, 18.05.2020):
> не помітити різницю між Богданом та Електроном складно. До того ж, я мав на увазі лише візуальний аспект. Різницю в комфорті вони, скоріше за все, дійсно не відчують. Та я і сам її не відчуваю.

О, якщо ми про візуал, то мені дизайн Електрона не подобається)

Але всередині я маю певне зауваження до компонування сидінь у Т701.

Пат)

Цитата (ObolonsSKY, 18.05.2020):
> йому начхати на вартість ремонту тротуара (автошляху)

Не до порівняння з тролейбусами, але загалом так, частково начхати. Сьогодні радітиме дешевому ремонту, а завтра їздитиме по ямах. + Якщо поганих 300м тротуару, краще зробити їх нормально, а ніж економити

Цитата (ObolonsSKY, 18.05.2020):
> Якщо підняти ціну* Т701 приблизно до рівня Т191, то ці "переваги" Електрона зникнуть.

Якщо б в писку росли гриби, не треба було б до лісу ходити. Богдан пропонує купити те, що пропонує. Так як і Електрон. Соляріс теж міг би ставити дешеві комплектухи, робити поганий кузов та вийти на наш ринок... + Проблема в Богдана, так як я сказав, не тільки в комплектуючих.

Цитата (ObolonsSKY, 18.05.2020):
> У решті нормальні* ЛАЗи не поступаються

Ага, див. названі мною переваги Електрона, перед Богданом(можливо за винятком електрообладнання, хоча між Cegelec, Epro та Enika, я би обрав останню) і додайте туди, як мінус, тарахкотіння всього по салону і кузову в Лазі

Цитата (ObolonsSKY, 18.05.2020):
> А там, де "подіум" (він один) - місця для пенсомафії (я б ще з іншого боку такий же облаштував).

Ваша особиста неприязнь до пенсіонерів не означає, що вони перестануть користуватися ГТ, так само як і маломобільні люди, вагітні жінки, батьки з дітьми і самі діти

Цитата (BLACK_predator, 18.05.2020):
> Не до порівняння з тролейбусами, але загалом так, частково начхати. Сьогодні радітиме дешевому ремонту, а завтра їздитиме по ямах. + Якщо поганих 300м тротуару, краще зробити їх нормально, а ніж економити

Йдеться насамперед НЕ про економію в ім'я економії, а про адекватність пропозицій та наявність чи відсутність переплат.

Не завжди доцільно переплачувати за міфічні нанотехнології або "модні фішки" (у селі це називається "по-багатому"), адже їхати треба тут і зараз.

Звісно ж не йдеться про випадки придбання МАЗ-103, що на 3 копійки дешевший за Електрон - тут явно бачимо чиюсь зацікавленість або корупційну складову.

Цитата (BLACK_predator, 18.05.2020):
> Богдан пропонує купити те, що пропонує. Так як і Електрон.

Саме тому Електрони їздять лише у Львові, а Богдани - від Луцька до Харкова та від Сум до Одеси)


Цитата (BLACK_predator, 18.05.2020):
> Соляріс теж міг би ставити дешеві комплектухи, робити поганий кузов та вийти на наш ринок..

Якщо для Вас "Соляра" - еталон пастрансбуду, то я перепрошую.
Насправді це звичайний європейський середнячок, який не надто перевершує вітчизняну техніку (поступаючись їй в окремих моментах).

Цитата (BLACK_predator, 18.05.2020):
> Ваша особиста неприязнь до пенсіонерів не означає, що

...вищезгаданий Соляріс робить так само, як і Богдан https://transphoto.org/photo/03/53/90/353904.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/metro_ma...900.jpg
https://transphoto.org/photo/11/62/29/1162291.jpg
Польські пенсоненависники)


Цитата (BLACK_predator, 18.05.2020):
> вони перестануть користуватися ГТ, так само як і маломобільні люди, вагітні жінки, батьки з дітьми і самі діти

Не зовсім зрозумів, як раціональне планування салону впливає на всі перелічені категорії, але най буде так.

Цитата (ObolonsSKY, 18.05.2020):
> еталон пастрансбуду

Ні, і я цього не казав.

Цитата (ObolonsSKY, 18.05.2020):
> Польські пенсоненависники)

Саме так

Цитата (ObolonsSKY, 18.05.2020):
> Богдани - від Луцька до Харкова)
Цитата (ObolonsSKY, 18.05.2020):
> бачимо чиюсь зацікавленість або корупційну складову

Або в вище перелічених містах не зважають на переваги Електрона, а купують 'щоби було'

Цитата (ObolonsSKY, 18.05.2020):
> міфічні нанотехнології або "модні фішки"

Надійний кузов чи якісне е/о це нанотехнології чи модні фішки?

Я ж з самого початку сказав, що в Електрона в порівнянні з Богданом, є причини для вищої ціни. Що Богдан, що Електрон, що Соляріс мають свої переваги, свої ринки і свої причини для їх цін, і на мою думку, в всіх них ціни адекватні

Цитата (KinGeR, 16.05.2020):
> по ощущением

По ощущениям*)

Цитата (ObolonsSKY, 18.05.2020):
> мені дизайн Електрона не подобається)


Як на мене, то дизайн ЛАЗа-унітаза буде краще, ніж дизайн богдана або електрона

Цитата (BLACK_predator, 18.05.2020):
> Надійний кузов

Київським і полтавським "Богданам" вже 9 років і нарікань на "ненадійність кузова" немає.

Це про машини без КР.

Цитата (BLACK_predator, 18.05.2020):
> якісне е/о

Тобто на решті тролейбусів електроніка є неякісною?

Сміливе твердження)


Цитата (BLACK_predator, 18.05.2020):
> Або в вище перелічених містах не зважають на переваги Електрона, а купують 'щоби було'

То виходить, що в нас суцільна зрада (крім Львова)?

І поляки Богданчиків брали теж, щоб насолити Електрону та ЛАЗу.

Цитата (BLACK_predator, 18.05.2020):
> Що Богдан, що Електрон, що Соляріс мають свої переваги, свої ринки і свої причини для їх цін, і на мою думку, в всіх них ціни адекватні

Адекватність ціни визначає покупець.

І якщо наразі Богдани та Соляріси досить масово придбаваються різними містами, то про Електрон такого не можу сказати.


Цитата (KinGeR, 18.05.2020):
> дизайн ЛАЗа-унітаза буде краще, ніж дизайн богдана або електрона

Дизайн у ЛАЗа нормальний.

Але "любимо" ми його не за це)

Цитата (ObolonsSKY, 18.05.2020):
> Київським і полтавським "Богданам" вже 9 років і нарікань на "ненадійність кузова" немає.

Хто сказав що нарікань немає? Нарікань на відсутність адекватної антикорозійної обробки доволі багато. І якщо подивитись на фото з Полтави то можна побачити що вони там кустарними способами намагаються з тим боротись.

Більше того, в Любліні тролейбуси значно молодші, але поляки доволі активно скаржаться: https://pasteboard.co/J8XwyCP.png
Ось це - ганьба.

Цитата (ObolonsSKY, 18.05.2020):
> поляки Богданчиків брали

Раз взяли і забули, при чому не з українським і не російським обладнням

Цитата (ObolonsSKY, 18.05.2020):
> Київським і полтавським

Гляньте на обшивку львівських

Цитата (ObolonsSKY, 18.05.2020):
> суцільна зрада

Я цього не кажу. Я лише стверджую факти, що в інших містах інші пріоритети. Хоча і вдячний Богдану за його стабільність та великі об'єми виробництва, які дозволили оновити стільки рухомого складу в різних містах

Цитата (BLACK_predator, 18.05.2020):
> якісне е/о

Тільки зараз зрозумів, що написав не те, що думав. А думав я про облдання тролейбуса загалом(електроніка, гальма, двигун, рульове, система керування і діагностики тролейбуса і т.д.). Це перше. Друге - я десь сказав що в Богдана воно неякісне? Я лише вважаю що імпортне обладнання виправдано коштує дорожче за вітчизняне.

Назвіть мені хоч одну причину невиправданої ціни Електрона в порівнянні з Богданом, а не кажіть що в Богдана все добре. Я вірю. Але композит надійніший за метал. Об'єктивно. Каркас, по заявам виробника, з нержавіючої сталі, яка є кращою за оцинковку. Об'єктивно. Водію приємніше керувати Електроном з його системою управління і діагностики + естетичний вигляд панелі приладів виглядає сучасніше(не буду говорити про красу, бо це діло кожного). Об'єктивно. Імпортні деталі дорожчі за вітчизняні(не буду їх порівнювати в надійності, шумності і т.д., так як немаю власного досвіду(це я про Богдан, всі мої знання про нього з коментарів з СТТС чи форумів), лише скажу, що ціна імпортних комплектуючих відповідає їх характеристикам і властивостям). Об'єктивно. З суб'єктивного, але те що впливає на ціну - дизайн фальшбортів, салону, матеріали салону - на мій непрофесійний(правда), антиБогданівський і дуже кривий(іронія) погляд, в Електрона кращі

Цитата (Santehnik, 18.05.2020):
> Нарікань на відсутність адекватної антикорозійної обробки доволі багато. І

Водночас, не варто забувати, що столичні Т701 не КРяться, хоча багатьом уже час.


Цитата (Santehnik, 18.05.2020):
> Більше того, в Любліні тролейбуси значно молодші, але поляки доволі активно скаржаться: https://pasteboard.co/J8XwyCP.png

Про Урсуси нічого не скажу.
Візуально я таких проблем не бачив (хоча й не ставив за мету оглянути кожен міліметр кожної машини ZTML).

P.S. може то поляки погано заґрунтували? )

Цитата (BLACK_predator, 18.05.2020):
> Раз взяли і забули

"Ведмідь" сконав, тому й забули.


Цитата (BLACK_predator, 18.05.2020):
> облдання тролейбуса загалом(електроніка, гальма, двигун, рульове, система керування і діагностики тролейбуса і т.д.). Це перше. Друге - я десь сказав що в Богдана воно неякісне? Я лише вважаю що імпортне обладнання виправдано коштує дорожче за вітчизняне.
>
> Назвіть мені хоч одну причину невиправданої ціни Електрона в порівнянні з Богданом, а не кажіть що в Богдана все добре. Я вірю. Але композит надійніший за метал. Об'єктивно. Каркас, по заявам виробника, з нержавіючої сталі, яка є кращою за оцинковку. Об'єктивно. Водію приємніше керувати Електроном з його системою управління і діагностики + естетичний вигляд панелі приладів виглядає сучасніше(не буду говорити про красу, бо це діло кожного). Об'єктивно. Імпортні деталі дорожчі за вітчизняні(не буду їх порівнювати в надійності, шумності і т.д., так як немаю власного досвіду(це я про Богдан, всі мої знання про нього з коментарів з СТТС чи форумів), лише скажу, що ціна імпортних комплектуючих відповідає їх характеристикам і властивостям). Об'єктивно. З суб'єктивного, але те що впливає на ціну - дизайн фальшбортів, салону, матеріали салону - на мій непрофесійний(правда), антиБогданівський і дуже кривий(іронія) погляд, в Електрона кращі

А я Вам скажу ось що: поки ми порівнюємо Богдана з Електроном, сусіди з Франика та Житомира придбавають білоруську техніку.

Оце насправді неприємно...

Р.S. Щодо Вашого зауваження про якість і ціну іноземної комплектухи.

Техніка має бути кон-ку-рен-то-здат-ною!

Простіше кажучи, маловірогідно, що міста придбають умовний "Фольксваген" (Електрон) за 7 мільйонів, якщо конкуренти пропонують не тільки "Шкоду" (Богдан) за 6 млн, але й різноманітні "Daewoo" та "Cherry" (ПМЗ, БКМ, Барвінки) за співмірну ціну.

Цитата (Santehnik, 18.05.2020):
> Хто сказав що нарікань немає? Нарікань на відсутність адекватної антикорозійної обробки доволі багато. І якщо подивитись на фото з Полтави то можна побачити що вони там кустарними способами намагаються з тим боротись.

Кстати да. Сегодня был в Виннице. Так на порогах Богданов выступает ржавчина. А автобусы первой партии уже с дырами в бортах.

Цитата (ObolonsSKY, 18.05.2020):
> Простіше кажучи, маловірогідно, що міста придбають умовний "Фольксваген" (Електрон) за 7 мільйонів, якщо конкуренти пропонують не тільки "Шкоду" (Богдан) за 6 млн, але й різноманітні "Daewoo" та "Cherry" (ПМЗ, БКМ, Барвінки) за співмірну ціну.

Ви зараз серйозно?
1. Порівнювати легковий і громадський транспорт недоречно
2. Ви не задумувалися чому 'Фольксваген' дорожчий за 'Шкоду', а тим більше за 'Део' та інший китайський шлак, названий вами?
3. Про Део, Чері та ін. - яке виїде з салону і відразу поломиться, або в процесі експлуатації вилізе стільки болячок...
4. Електрон неконкурентноздатний? Особливо умовах українського ринку, який зроблений так, як вигідно містам і виробникам. Електрон, як ви вже підкреслили, так як і Богдан напрягається лише через білорусів і всратість підтримки державою національних виробників(що є цілком розвинене в Білорусі). Не здивуюся, що вони(Електрон і Богдан) в хороших відносинах і разом подаються на 'вирішені' тендери, для вигляду конкуренції.
5. Я черговий, 100ий, ен-ний раз наголошую, і Богдан, і Електрон хороші за свою ціну. Моє завдання не обісрати когось, а довести, аргументувати адекватність ціни. Використаю ваші слова і перефразую їх під себе: є умовне Ауді - досить преміальний виробник з відповідною якістю і оснащенням, є Фольксваген - полегшена версія Ауді, але все ще досить преміальна, є Шкода - 'народна' версія Фольсвагена, є дешеві Логани - засіб пересування з мінімальним набором опцій, є китайці - те саме що Шкода чи Рено, але сумнівної якості чи з сумнівним оснащенням. Але всі ці машини мають різні ціни і ніхто не буде казати що Ауді дороге, бо є дешевша Шкода, чи Шкода дорога, бо є китаєць. В кожного є свій ринок, свої клієнти, своя ціна. І якщо хтось має фінанси купити Фольсваген, він не буде брати китайця лише тому, що це теж авто.

Цитата (ObolonsSKY, 18.05.2020):
> "Ведмідь" сконав, тому й забули

Можливо я тугий, але поясніть, бо не розумію

Як ви не розумієте і не розбираєтесь у темі транспорту, а саме зокрема в тролейбусах, то який сенс виписувати купу непідтверджених, та й в взагалі сумнівних аргументів?
Обговорювати на СТТС дизайн тролейбуса по типу "ах який він гарний" можна скільки завгодно.
Загальна характеристика тролейбуса:
Новий-так, Сучасний дизайн-так, Доступний для людей з інвалідністю-так, Ергономіка салону найкраща-так.

Негативні характеристики також є:
Дорогий-так, неконкурентоздатний-так, має багато недоліків та заводського браку-так, постійні/систематичні відмови та несправності у роботі-так.

Тролейбуси з замовлених 50-ти одиниць, настільки похабно зібрані що навіть не проходили детальних випробувань всіх його електронних частин та блоків.


Цитата (KinGeR, 16.05.2020):
> Как электроны вообще по ощущением? Лучше чем богданы и лазы?
Потрібно уточняти з якими саме Богданами. В цілому концепція тролейбуса є непоганою, але з причин наведених вище, виглядає так що це тролейбус зібраний з розрахунком лише на гарантійний термін, а далі що з ними буде не відомо.

Цитата (Jan de Vu, 18.05.2020):
> Дорогий-так, неконкурентоздатний-так

Об'єктивність - рівень пана Юрія. І навіщо я стільки всього зверху понаписував...

Цитата (Jan de Vu, 18.05.2020):
> має багато недоліків та заводського браку-так

Має брак - так, багато - ні, але достатньо неприємно. Виробник вирішив проблеми - так.

Цитата (Jan de Vu, 18.05.2020):
> тролейбус зібраний з розрахунком лише на гарантійний термін, а далі що з ними буде не відомо.

Об'єктивність - ні, передбачення - так!

Цитата (Jan de Vu, 18.05.2020):
> не проходили детальних випробувань всіх його електронних частин та блоків

Ви були присутні на заводі? Ні. Ви особисто проводили прийомку тролейбусів? Ні.

Цитата (Jan de Vu, 18.05.2020):
> "ах який він гарний"

Про дизайн тут я сказав пів слова, і ті назвав суб'єктивним твердженням. Хоча для вас мої слова як завжди пусті, а на всі мої коменти в вас автоматом ставиться мінус.

P.S. Надіюсь, мої останні слова в цій гілці і вони закінчуть дискусію. Про конкурентоспроможність - завод працює собі в убиток - ні, завод немає замовлень - ні, ви знаєте бізнес-стратегію Електрона - ні(і я теж не знаю, але сумніваюся, що вона направлена на захоплення всього ринку України в найкоротші строки). Якщо за конкурентоспроможність вважати ціну в порівнянні з іншими, які пропонують менше - це неправильно. Казати що Електрон не конкурентоспроможний лише тому, що інші міста в Україні потратили чуть менше коштів за чуть гірший варіант - помилка. Соляріс тоді теж не конкурентоспроможний, так як в нього занадто дорогі моделі. Але це не так. Це інший ціновий сегмент і все. Солярісу паралельно на ринок України. З таким успіхом можна придертися до Богдану, що він не зміг запропонувати достатньо дорогий і оснащений трол для Львова. І так само чому Богдан не захопив світовий ринок тролів - все що дорожче за нього неконкурентноздатне. Ні. Все що має достатньо іншу ціну від чогось - інше. Про Львів. Ви скажете про продажність - так і Богдан так само працює. У Львові мер в рамках дозволеного кредиторами старається підтримати місцевого виробника, так як гроші повернуться в бюджет міста через податки. Автоматично він обирає більш оснащені троли.

> Ви були присутні на заводі? Ні.

З чого ви зробили такі рішення? Де є підтвердження що мене там не було?
> Ви особисто проводили прийомку тролейбусів? Ні.

В мене є на руках документи "Акти огляду доставленого тролейбуса", "Акт приймання-передачі" та "Перелік зауважень до тролейбуса пасажирського моделі Т19102 #...."

Цитата (Dimka89, 18.05.2020):
> Так на порогах Богданов выступает ржавчина.

В Полтаве такие же проблемы, часть Богданов уже прошла КР.
Цитата (ObolonsSKY, 18.05.2020):
> полтавським "Богданам" вже 9 років і нарікань на "ненадійність кузова" немає.

Немає нарікань, якщо якраз вони КР і пройшли, а так, після 9 років вже є питання)

Цитата (Jan de Vu, 19.05.2020):
> З чого ви зробили такі рішення

Перефразую питання. Ви були на внутрішніх тестуваннях кожного тролейбуса на заводі?

Цитата (Jan de Vu, 19.05.2020):
> В мене є на руках документи "Акти огляду доставленого тролейбуса", "Акт приймання-передачі" та "Перелік зауважень до тролейбуса пасажирського моделі Т19102 #...."

Так поділіться з нами, разом з тендерною документацією на них, яку ви казали, що маєте, а не кажіть що 'ви там таааакее побачили, що аж мурашки по шкірі біжуть'. А за той час я можу найти стільки браку в Богдана... Але я тут не для того. Та і це не відміняє моїх слів. Тролейбуси зараз на ходу? Так. Вони їздять несправними? Ні. В них була нескінченна кількість поломок? Ні, цілком скінченна. Ви бачили акти прийому-передачі інших моделей тролейбусів, особливо в останні роки, щоб сказати що норма, а що ні? Сумніваюсь, але якщо я не правий, то скиньте мені акти конкурента(БКМ, Богдан чи інший) які ви вивчали. І на останок я не заперечую, що були проблеми. Але їх не було багато, так як ви розказуєте, що тролейбус - суцільна поломка.

Тепер зрозумів, що не можна судити тролейбус по "обгортці". Чуть не в один голос всі казали, що Електрон на голову вище Богдана, а по факту.. Крім поломок, які виправляються на заводі, звісно. Тобто не завжди ціна дорівнює якості?

Вони різні повторюю ще раз. І Електрон виправдано дорожчий за Богдан. І в Богдана є факапи

Цитата (Полтавский, 19.05.2020):
> Тобто не завжди ціна дорівнює якості?

Так, і умовний Соляріс може мати брак

Цитата (Полтавский, 19.05.2020):
> а по факту..

Назвіть мені перелік браку і зауважень до Електрона. Крім абстрактних слів пана Юрія. І крім проблеми витоку струму, яка могла бути спричинена не тільки заводом(що я не заперечую), а і, наприклад, виробником системи контролю витоку струму(лише мої догадки), і яка була оперативно виправлена виробником.

Я й не заперечую, що виправляють проблеми, питання полягало в
Цитата (Полтавский, 19.05.2020):
> Тобто не завжди ціна дорівнює якості?

Цитата (Полтавский, 19.05.2020):
> Чуть не в один голос всі казали, що Електрон на голову вище

А цю фразу чув не від однієї людини, просто було вказано, що є ряд недоліків, які виправляють, а які - ні, не написано. Проти Електрона нічого проти не маю, лише питання :-)

Просто є багато людей, які об'єктивно(наводячи факти) і суб'єктивно(по зовнішньому вигляду) хвалять як і Електрон, так і Богдан. Також є достатньо людей, які об'єктивно(наводячи проблеми) і суб'єктивно(говорячи про низьку підлогу і інший дизайн поганими) їх обсирають. А є пан Юрій - Дартаньян, істина останньої інстанції, а всі інші, самі знаєте хто.
В обох тролів є свої одинакові сторони, плюси та мінуси. В обох адекватна ціна, яка відповідає набору цих характеристик. Обидва можуть мати проблеми з якістю, але обидва хороші тролейбуси за свою ціну

Цитата (BLACK_predator, 18.05.2020):
> Ви були присутні на заводі? - ні.
>З чого ви зробили такі рішення? Де є підтвердження що мене там не було?

Теперь другим языком
Вам не понятен вопрос? Вы сначала предоставте доказательства того что меня там не было!
Между прочим я был на заводе ЛАЗ, Богдан-Мотос и Електрон, это легко проверить.

А пока BLACK_predator думает как придумать ответ на вопрос предлагаю посмотреть фотографию с завода Богдан-Моторс.
https://1drv.ms/u/s!AsKPIzEWItNFn5ptzS4prIVKOt_8GQ?e=J0vkxc

Я повторюю запитання. Ви приймали участь в перевірці тролейбусів на заводі Електрон? Я вас не питав про екскурсії, я питав про участь в виробництві. Чи ви бачите в моїх словах лише те, що хочете?

Написано вами:
> Ви були присутні на заводі? Ні.
- жду ответа
Вы сначала предоставте доказательства того что меня там не было!

Ви спочатку враховуйте контекст, а потім цитуйте фрази

Это ответ? да или нет?

Ви старший за мене, ви вперті(так, це некультурно, але об'єктивно), але я все ще надіюсь що ви не дурні.
Тепер друге - я швидше за вас задав вам питання про представлення мені пруфів ваших слів. Де вони? Чи ви зараз намагаєтесь відвести погляд не беззмістовний діалог?

Вы когда врете, делайте это без косяков. Вы когда писали много текста, наивно надеялись на то придуманное вами "Ви були присутні на заводі? Ні.", примут за правду. Остальной текст это ни что другое как манипуляция фактами, тем самым вы все пользователей СТТС вводите в заблуждение, а это тот же обман общества. Кроме этого вы еще и допускаете некоторее хамство в виде личных убеждений
> А є пан Юрій - Дартаньян, істина останньої інстанції
И вот назревает очередной вопрос: Зачем вы врете, какая вам выгода от вранья зачем вы перекручиваете информацию о троллейбусах электрон?
Потрудитесь ка всем ответить.

Навіть не знаю що відповісти про це:

Цитата (Jan de Vu, 19.05.2020):
> придуманное вами "Ви були присутні на заводі? Ні."

якщо ви не хочете мене слухати і розуміти.

Цитата (Jan de Vu, 19.05.2020):
> некоторее хамство в виде личных убеждений
> > А є пан Юрій - Дартаньян, істина останньої інстанції

Я наводжу факти, ви - свої висловлювання, які не хочете підтвердити, а заставляєте мене довести зворотнє. Є базовий принцип суперечок - презумпція невинності. Ви повинні довести свої звинувачення, а не я зворотнє, інакше вас можна легко звинуватити в наклепі і брехні.

Цитата (Jan de Vu, 19.05.2020):
> Зачем вы врете, какая вам выгода от вранья зачем вы перекручиваете информацию о троллейбусах электрон?

Зустрічне питання до вас.

> Я наводжу факти
Где эти факты?
Цитата (BLACK_predator, 16.05.2020):
> Не знаю як там Богдани загалом, але чув що вони досить шумні, а Електрони ледь 'шуршать' двигунами
Это факт? Это ваше ИМХО а не факт.

Цитата (BLACK_predator, 17.05.2020):
> Скорее всего делали под свой логотип, который остался заводу ещё со времён союза - летучая мышь
Скорое всего или даже возможно но не факт, это тоже ваше ИМХО

Цитата (BLACK_predator, 17.05.2020):
> Система управления через can-шыну, которая намного удобнее;
Система управления тяговым приводом никак не управлятся шиной CAN, единственный интерфейс для управления это USB порт подключения к ПК
https://1drv.ms/u/s!AsKPIzEWItNFn5puLh_F1txbRfVyVA?e=21aocd

Цитата (BLACK_predator, 17.05.2020):
> Не вважаю ціну Електрона невиправдано завишеною в порівнянні з Богданом - є переваги за які потрібно доплатити і це не мінус.
И это тоже не факт, а личное ИМХО.

вот факт
Цитата (BLACK_predator, 18.05.2020):
> Використаю ваші слова і перефразую їх під себе
Что и требовалось доказать, вы манипулируете фактами только для себя.

Цитата (Jan de Vu, 19.05.2020):
> Где эти факты?

Вище в цій гілці

Цитата (Jan de Vu, 19.05.2020):
> Это факт? Это ваше ИМХО а не факт.

Я і не називав це фактом - це лише цитування чужої інформації

Цитата (Jan de Vu, 19.05.2020):
> но не факт

Це не факт

Цитата (Jan de Vu, 19.05.2020):
> Система управления тяговым приводом никак не управлятся шиной CAN, единственный интерфейс для управления это USB порт подключения к ПК

Я десь згадував про тяговий привід? Як пов'язані між собою компоненти тролейбуса? Теж по USB? Ви хоча б знаєте що таке CAN?

Цитата (Jan de Vu, 19.05.2020):
> И это тоже не факт, а личное ИМХО.

Це факт, якщо ні - доведіть зворотнє(з фактами)

Цитата (Jan de Vu, 19.05.2020):
> Что и требовалось доказать, вы манипулируете фактами только для себя.

Смішно це чути в цьому випадку, і від вас. Наведіть від себе факти, а не ІМХО. Хоча б один. Бо моїх в гілці декілька набереться

Смешно то что вы не разбираетесь в троллейбусах, вы не понимаете от чего пошло понятие "система управления".
Учите мат. часть!
Что таке РКСУ, чем оно отличатся от ТИСУ, как ТИСУ превратилась в тяговые приводи постоянного тока на IGBT и чем отличается тяговый привод троллейбуса от асинхронного привода, что такое векторное управление приводом, и почему все это в троллейбусе называют системой управления.
CAN шина никаким образом троллейбусом не управляет.
Водитель троллейбуса нажимаєет на педалный контроллер который посилает информацию регулятору на прямую.
Перестаньте врать а то уже дальше некуда.

Цитата (Jan de Vu, 19.05.2020):
> CAN шина никаким образом троллейбусом не управляет.

Я цього і не говорив

Цитата (Jan de Vu, 19.05.2020):
> посилает информацию регулятору на прямую

Напевно словесно

Цитата (Jan de Vu, 18.05.2020):
> Новий-так, Сучасний дизайн-так, Доступний для людей з інвалідністю-так, Ергономіка салону найкраща-так.

Це факти від вас(хоча про сучасний дизайн для когось може бути суб'єктивно, хіба так як я казав для водія - є різниця між простенькими кнопками і сенсорними дисплеєм) і їх можна довести, проте це:

Цитата (Jan de Vu, 18.05.2020):
> Дорогий-так, неконкурентоздатний-так, має багато недоліків та заводського браку-так, постійні/систематичні відмови та несправності у роботі-так.
Цитата (Jan de Vu, 18.05.2020):
> Тролейбуси з замовлених 50-ти одиниць, настільки похабно зібрані що навіть не проходили детальних випробувань всіх його електронних частин та блоків.
Цитата (Jan de Vu, 18.05.2020):
> виглядає так що це тролейбус зібраний з розрахунком лише на гарантійний термін, а далі що з ними буде не відомо

Це ваше ІМХО - для вас він дорогий, неконкурентноздатний. Я навів факти чому це не так. Багато браку і систематичні відмови - де докази(крім витоку струму)?

Про маніпулювання словами і вигадування неіснуючого:

Цитата (Jan de Vu, 18.05.2020):
> Як ви не розумієте і не розбираєтесь у темі транспорту, а саме зокрема в тролейбусах, то який сенс виписувати купу непідтверджених, та й в взагалі сумнівних аргументів?
> Обговорювати на СТТС дизайн тролейбуса по типу "ах який він гарний" можна скільки завгодно.

Цитата (BLACK_predator, 18.05.2020):
> Цитата (Jan de Vu, 18.05.2020):
> > не проходили детальних випробувань всіх його електронних частин та блоків
>
> Ви були присутні на заводі? Ні.
Цитата (Jan de Vu, 19.05.2020):
> З чого ви зробили такі рішення? Де є підтвердження що мене там не було?

І ще багато моментів де ви називаєте моє ІМХО фактом, хоча я сам цього не робив. І ви до сих пір не дали мені підтвердження своїх слів:
-Шановний, ви звинувачуєтесь в брехні та наклепі. Наведіть факти в захист своєї позиції
-Та ви не розумієте!!!!!!11 Вот він такий-сякий, написав так-то, сяк-то і я найшов в його повідомленні прихований сенс, причіпився до вирваних фраз і він бреше!!!!!11111

Цитата (BLACK_predator, 19.05.2020):
> Це ваше ІМХО - для вас він дорогий, неконкурентноздатний. Я навів факти чому це не так. Багато браку і систематичні відмови - де докази(крім витоку струму)?
Они в все в:
Цитата (Jan de Vu, 19.05.2020):
> "Акти огляду доставленого тролейбуса", "Акт приймання-передачі" та "Перелік зауважень до тролейбуса пасажирського моделі Т19102 #...."
https://1drv.ms/u/s!AsKPIzEWItNFn5pzIzv3Qr9VsswLyA?e=0g3rOd

Цитата (Jan de Vu, 19.05.2020):
> CAN шина никаким образом троллейбусом не управляет.
> Водитель троллейбуса нажимаєет на педалный контроллер который посилает информацию регулятору на прямую.

А вот это уже зона ответственности разработчика тягового привода и комплекта э/о.
Если он считает правильным в своей системе уставку педали принять блоком в кабине, обработать, а дальше задание передать в тяговый преобразователь по CAN - то эта линия CAN будет вполне себе управляющей тягой.

Наперед вибачаюся за образи, якщо такі були.
Вдячний за вашу чесність і здивований, чому ви не могли написати це самі з самого початку(або надіслати посилання тіки мені в ОП, і яби публічно повідомив це), а сперечалися зі мною і тепер опублікували фото, яке по ідеї не можна публікувати(хіба ви могли думати, що я піддам сумніву ваші слова, але це - факти, а не ІМХО, і я би в них не сумнівався). Увага! Далі моє ІМХО.
Про WI-FI - це не брак, а невиконання контракту, але це проблема.
Які кватирки пропонує ставити депо? Але знову це невиконання контракту і це проблема.
Пункти по проводці, можливо, є причиною витоку струму, якщо не були вирішені.
Пункт по вентиляції АКБ - не брак, а недопрацювання, яке не було вказане в контракті(принаймні в документі в відповідній графі на фото не вказано)
По ремню головки штанги - брак
Зчіпний пристрій можна зняти + навіщо його возити з собою - для цього є технічка
Кріпильні засоби не мають захисного покриття - недопрацювання
Розміри щіток головки - їх Електрон самостійно не виготовляє(і, можливо по ТБ доопрацювання заборонене)
Прилад контролю втечі струму не працює - про що і я думав, так як він вітчизняного виробництва
Хаотична робота штанговловлювачів - дешеві комплектуючі, тобто те саме що і попередній пункт
Покази спожитої енергії не відповідають пробігу - є багато причин, але можливо брак
Різниця між показами спідометрів - залежить наскільки велика, при невеликих значеннях вона допускається
Помилки в БК - брак, або недопрацювання ПЗ.

Цікаво було б побачити схожий документ для конкурентів і взнати чи проблеми було виправлено

Вот написано все на русском: https://www.enika.pl/ru/%D1%82%D1%80%D0%...1%D1%8B
> "Мы предоставляем полный спектр электрооборудования и силовой электроники для электрических автобусов и троллейбусов. Мы также предлагаем системы для обеспечения автономного передвижения транспортных средств и системы хранения энергии, полученной в процессе торможения (с использованием суперконденсаторов).

Продукты компании Enika для троллейбусов:

инвертор привода мощностью 185 кВт с двукратной перегрузкой,
тяговый двигатель мощностью 185 кВт,
главный преобразователь мощностью 40 кВт,
разделительный преобразователь мощностью 1,5 кВт,
панели контакторов и защиты,
блок управления PLC троллейбуса,
разделитель контуров,
тормозной резистор,
панель оператора водителя для визуализации рабочих состояний, задания рабочих параметров и архивирования выбранных параметров,
обогреватели кабины водителя и пассажирского салона мощностью отопления до 4 кВт,
кондиционер кабины водителя мощностью охлаждения 3,5 кВт."
Упоминания об управлении через интерфейс CAN нету.

Цитата (Jan de Vu, 19.05.2020):
> Упоминания об управлении через интерфейс CAN нету

Тому що це розробка Електрона:

Цитата (Сертифікат тролейбусів Електрон):
> Система керування та дiагностики на базi технологiї CAN
> Т19101 - CAN ЧЕРГОС
> Т19102 - CAN ЕЛЕКТРОН

Цитата (BLACK_predator, 19.05.2020):
> Цікаво було б побачити схожий документ

Або його цитування, так як не потрібно щось порушувати

Цитата (BLACK_predator, 19.05.2020):
> Наперед вибачаюся за образи, якщо такі були.
Цікаво було б побачити схожий документ для конкурентів і взнати чи проблеми було виправлено

Таких документом полно, по каждому собранному троллейбусу, кроме них еще есть бортовой журнал в котором записывают все неисправности в процессе эксплуатации.

Еще раз могу повторить, перестаньте врать и перекручивать информацию.

Цитата (BLACK_predator, 19.05.2020):
> Цитата (Jan de Vu, 19.05.2020):
> > Упоминания об управлении через интерфейс CAN нету
>
> Тому що це розробка Електрона:

С чего вы взяли что это их разработка?

Цитата (Jan de Vu, 19.05.2020):
> Еще раз могу повторить, перестаньте врать и перекручивать информацию

І що я збрехав чи перекрутив і назвав фактами? Єдину інфу яку я написав неправильно - що якість відповідає ціні. Але якість я назвав проблемою Електрона. Про якість імпортного обладнання - що з імпортного має проблеми(тобто є в документі)?

Цитата (Jan de Vu, 19.05.2020):
> С чего вы взяли что это из разработка?

З сертифікату тролейбуса, офіційних пресс-релізів виробника. А чому ні?

Цитата (Jan de Vu, 19.05.2020):
> Таких документом полно, по каждому собранному троллейбусу, кроме них еще есть бортовой журнал в котором записывают все неисправности в процессе эксплуатации.

Я про це запитав тому, що:

Цитата (Jan de Vu, 18.05.2020):
> Потрібно уточняти з якими саме Богданами. В цілому концепція тролейбуса є непоганою, але з причин наведених вище, виглядає так що це тролейбус зібраний з розрахунком лише на гарантійний термін, а далі що з ними буде не відомо.

ви самі його порівнюєте з певними Богданами. І знову ця частково безтолкова дискусія почалася з мого ствердження(підкріпленого фактами), що ціна Електрона адекватна і відповідає його характеристикам і параметрам(тепер без вказування якості, хоча проблемними були не всі тролейбуси(в сенсі з витоком струму)). Тепер ІМХО і не підтверджена інфа: більшість наведених проблем в документі є мізерними і, можливо, є схожі а також інші проблеми в конкурентів, що дозволяє ставити виробнику таку ціну(якщо ви не згідні і маєте доступ до документів конкурентів, то, якщо можна, будь-ласка скажіть це і наведіть приклад, скільки схожих по важливості пунктів є в них)

Не хочу з вами більше сперечатися, важаю непотрібни сваритися з вами. Лише хочу підсумвати:
1. Кузов в Електрона з дорожчих, кращих матеріалів, що об'єктивно збільшує ціну
2. Імпортне обладнная об'єктивно збільшує ціну, з огляду на відсутність скарг на нього в вашому документі
3. В Електрона погана якість(а об'єктивну суму, на яку потрібно зменишити ціну визначає ринок, а за відсутності доказів ми лише може сказати своє ІМХО - хтось каже, що більшість недоліків незначні, а значні виправляються виробником; а хтось, що через це ціна йому - пару копійок)
На останок, ще раз вибачаюсь, якщо образив вас або вивів з себе, але не потрібно бути таким експресивним і робити частково не обдумані(ІМХО) речі(безтолкова суперечка, що розширила сварку, замість одного простого ПП).

Цитата (BLACK_predator, 19.05.2020):
> З сертифікату тролейбуса, офіційних пресс-релізів виробника. А чому ні?

А вы ощущаете разницу между разработчиком и изготовителем?

В принципі - так. Розробка практично теж що і проектування. Виробництво - виготовлення чогось, не обов'язково з власних проектів, але і не виключає цього.

P.S. На сайті Еніки найшов дата-лист:
The inverter features a dedicated microprocessor controller supervised by the SNT trolleybus controller, and both communicate with each other via the CAN bus. Current monitoring of both the power transmission system status and vehicle starting parameters is provided through a CAN-connected control panel.
The trolleybus controller panel features an integrated PLC and relays to control the power transmission system components.
The control is handled by a dedicated algorithm that processes the input states and CAN bus inputs.
The control panel can output the archived operating parameters to an export file format supported by MS Excel, for example, and written to a connected USB storage unit.

https://www.enika.pl/files/product-data-...tem.pdf