В таком виде больше похож на пластиковую поделку.

Цитата (LLirik, 21.06.2020):
> У Варламова выложены фото салона в статье: https://varlamov.ru/3930880.html
> Фото 19 и 22.

На 19 и 20 фото салон вагона 71-633.

Не знаю, почему так УКВЗ гнобят. Добротные трамваи. Где было бы ПК ТС, ели бы их Москву не пропихнули. Опусом по ссылке вообще не доволен. Реклама какая-то.
Не стоит забывать, что, насколько я помню, у УКВЗ проект украли. И завод тяжело это перенёс и до сих пор не вышел из этого состояния. Но таков рынок.

Статьи что Гершмана, что Варламова направлены только на то, чтобы показать насколько ПК ТС круче и всё. Типо и цеха у них лучше (Они на ТВЗ были? Новые заводы то на то и новые, что не выглядят как советские) и вагон 100% низкопольный (что в случе 71-623 и 71-911 не сильно работает). И зачем город берёт большие трамваи (люди совершенно не разбираются, что у 100% низкопольных вагонов вместимость меньше. Реально, лучше бы 71-911 взяли, ну и что что полная вместимость на 17 человек меньше 100% низкопольный же! А 71-142 большой! Не, ну на целых 4 метра больше, гигант прямо!

Вообще я вижу в 71-142 реальную замену 71-623 именно как 100% низкопольный вагон с даже немного большей вместимостью, но более дорогой.

Чтобы быть хоть кому-нибудь заменой, 71-142 должен вначале показать эксплуатационную надёжность.

Цитата (Robin2506, 21.06.2020):
> Не стоит забывать, что, насколько я помню, у УКВЗ проект украли.

Не украли, просто одно время на постсоветских предприятиях была мода оформлять патенты на разработчиков, мол, чтобы сохранить наработки при "отжатии" предприятия (где я когда-то работал, все патенты по нефтянке и даже имущество распихали по "дочерним" структурам, которые через несколько лет стали конкурировать меж собой и грызться за заказчика). Ну и патентодержатели ушли вместе с патентами :)

Цитата (ista011, 21.06.2020):
> Статьи что Гершмана, что Варламова

Обычные популисты. По теме УКВЗ количество некомпетентного бреда и адской субъективщины с их стороны просто зашкаливает.

P.S. Единственное достоинство 71-633 вывести в недостаток - это надо уметь.

Цитата (Robin2506, 21.06.2020):
> Опусом по ссылке вообще не доволен. Реклама какая-то

Цитата (ista011, 21.06.2020):
> Статьи что Гершмана, что Варламова направлены только на то, чтобы показать насколько ПК ТС круче и всё.

Цитата (Максим Ляденко, 21.06.2020):
> бычные популисты. По теме УКВЗ количество некомпетентного бреда и адской субъективщины с их стороны просто зашкаливает.

Полностью поддерживаю. Статью прочитал, но ничего, кроме отвращения, она не вызвала. Как и соседние статьи про Сатку, Усть-Катав и пр.

Мне аж интересно что это за вагон?

Цитата (tramvay_2018_2018, 21.06.2020):
> что это за вагон?

71-142.1 если мне память не изменяет.

Цитата (Jeka22, 21.06.2020):
> 71-142.1

А они производятся серийно? Что-то я таких монстриков не видел никогда...

Цитата (Тролза МЕГАПОЛИС, 21.06.2020):
> А они производятся серийно?

Для Новокузнецка это первые вагоны будут, дилером выступает УКВЗ, производство ПТМЗ(не того ПТМЗ что был раньше а другого).

Цитата (Jeka22, 21.06.2020):

> Для Новокузнецка это первые вагоны будут, дилером выступает УКВЗ, производство ПТМЗ(не того ПТМЗ что был раньше а другого).

Как я понял, производитель тоже УКВЗ. Птмз только разработчик.

Цитата (Максим Ляденко, 21.06.2020):
> Обычные популисты. По теме УКВЗ количество некомпетентного бреда и адской субъективщины с их стороны просто зашкаливает.

На счёт Варламова не знаю, но вот со статьёй Гершмана про УКВЗ лично я полностью согласен. Спорить с вами не собираюсь, но давайте честно, что из написанного там является неправдой? Да, кое-что слегка преувеличенно, кое в чём есть доля субъективности, но в целом-то всё по делу написано.

Цитата (Максим Ляденко, 21.06.2020):
> P.S. Единственное достоинство 71-633 вывести в недостаток - это надо уметь.

Это какое?

Планировка салона. Ни на одно сиденье не нужно вскарабкиваться, в том числе на сиденья, находящиеся над моторными тележками (ступенька там минимальная). Единственное, зря отказались от дивана сзади в пользу 4-х сидушек: они стоят очень близко, и, соответственно, пассажиры будут упираться коленями друг о друга.

Цитата (Максим Ляденко, 22.06.2020):
> Планировка салона. Ни на одно сиденье не нужно вскарабкиваться, в том числе на сиденья, находящиеся над моторными тележками (ступенька там минимальная). Единственное, зря отказались от дивана сзади в пользу 4-х сидушек: они стоят очень близко, и, соответственно, пассажиры будут упираться коленями друг о друга.

А почему сидушки не вплотную прилегают к стенкам салона? И нельзя ли было развернуть сидушки над моторными тележками не по метрошному а лицом к лицу (вышло бы по 8 вместо 6)?

Вообще 633 делался под первое московское тз (где в итоге поставили Песы) и кмк в этом его провальность.

Цитата (Сергей_Н, 22.06.2020):
>И нельзя ли было развернуть сидушки над моторными тележками не по метрошному а лицом к лицу (вышло бы по 8 вместо 6)?

Предложите, планировка салона позволяет это сделать. :)

Цитата (Сергей_Н, 22.06.2020):
> Вообще 633 делался под первое московское тз (где в итоге поставили Песы) и кмк в этом его провальность.

Так вопрос не том, что 633-й в целом неудачный, а по конкретному пункту - салону. Он получился нормальный по сравнению с конкурентами. На этом достоинства 633-го заканчиваются.

Цитата (Максим Ляденко, 22.06.2020):
> Предложите, планировка салона позволяет это сделать. :)

Кому? Местному главному конструктору? Так он считает что вагон идеален.

Цитата (Максим Ляденко, 22.06.2020):
> Так вопрос не том, что 633-й в целом неудачный, а по конкретному пункту - салону. Он получился нормальный по сравнению с конкурентами. На этом достоинства 633-го заканчиваются.

За отсутствием толком опыта эксплуатации данной модели (кроме Самары) в основном все оценивали салон и положительных откликов практически не было.

Цитата (Сергей_Н, 22.06.2020):
> все оценивали салон

Интересно почитать. Можете дать ссылки?

Цитата (Сергей_Н, 22.06.2020):
>Так он считает что вагон идеален.

Вот диалог Гершмана и Слепова из видео:
- С.: *вещает про вместимость, длину и конкурентов*.
- Г.: При это у них дизайн салона лучше.
- С.: Ну дизайн салона вещь субъективная.
- Г. (перебивая Слепова): Нет, это объективно: ну задом ехать, боком. Недостаток как в метро: коленями будешь бить соседа напротив.

Где тут Слепов говорит, что вагон идеален?
Ну а аргументация Гершмана это что-то с чем-то... Планировка салона стала вдруг дизайном, где-то существует метро (вероятно, в другой вселенной), где коленями соседа напротив бьёшь. Ну а про "задом ехать"... Господа блогеры рассекают по Европам только так, там развернутые сиденья в порядке вещей и составляют плюс-минус 50% от общего количества сидячих мест (да, я знаю, что там двухголовые вагоны). Здесь же таких сидений не более десятка, причём такая установка вызвана выбранной концепцией надтележечного пространства. Да и в целом комфортность поездки лицом или задом по направлению движения - вещь субъективная, я, например, никакого дискомфорта не испытываю.

P.S. Дизайн салона, конечно, так себе. Но речь про его планировку.

Цитата (Максим Ляденко, 22.06.2020):
> где-то существует метро (вероятно, в другой вселенной), где коленями соседа напротив бьёшь.

Полагаю, Глазго. :)

Да вроде и там проблемы с этим нет. Вот стоять у дверей в полный рост там нереально. :)

Цитата (Максим Ляденко, 22.06.2020):
> - Г. (перебивая Слепова): Нет, это объективно: ну задом ехать, боком.

Это при том, что Гершман с Одуваном любят нахваливать европейские системы трамваев с тупиковым разворотом, мол, экономия места.
Объективно :-)

Цитата (Максим Ляденко, 22.06.2020):
> Планировка салона. Ни на одно сиденье не нужно вскарабкиваться, в том числе на сиденья, находящиеся над моторными тележками (ступенька там минимальная). Единственное, зря отказались от дивана сзади в пользу 4-х сидушек: они стоят очень близко, и, соответственно, пассажиры будут упираться коленями друг о друга.

Но ведь с такой планировкой теряеться место, а сидячим по ногам ходят и в целом ноги сидячих мешают

Хорошо ну поставите вы сиденья друг за другом на 633 над моторными телегами. Только вот куда будут девать ноги те, кто будет сидеть у окна?

Цитата (Максим Ляденко, 22.06.2020):
> Интересно почитать. Можете дать ссылки?

Увы не сохранял. Впрочем вроде как и здесь его ругали (под питерскими фотками с выставки вроде).

Цитата (Максим Ляденко, 22.06.2020):
> Вот диалог Гершмана и Слепова из видео:

А вот видео не смотрел, только текстовую версию. Надо будет посмотреть.

Цитата (Сергей_Н, 22.06.2020):
> Впрочем вроде как и здесь его ругали

Именно по планировке салона? Что сиденья все в удобном доступе и это плохо? :)

> Это при том, что Гершман с Одуваном любят нахваливать европейские системы трамваев с тупиковым разворотом, мол, экономия места.

Как раз таки обычно наоборот, так как из-за двухголовых вагонов меньше сидячие мест.

Цитата (Максим Ляденко, 22.06.2020):
> Так вопрос не том, что 633-й в целом неудачный, а по конкретному пункту - салону. Он получился нормальный по сравнению с конкурентами.

Это, как минимум, спорно. Сотворить такую дичь над тележками это надо было постараться. Они умудрились поставить сиденья боком, потерять место и получить длинный узкий проход. При этом в отдельности каждое решение может быть вполне оправдано.
Хотели низкий подиум "как в Европе", так и сиденья так же ставили бы - по/против хода. Получился бы неудобный узкий проход, но много сидячих мест. Хотели удобный салон под загруженные маршруты - делали бы как в Витязе, или в идеале асимметричные подиумы под сиденья 2+1.

Цитата (MADK, 22.06.2020):
> Хотели низкий подиум "как в Европе", так и сиденья так же ставили бы - по/против хода. Получился бы неудобный узкий проход, но много сидячих мест.

+4 места. С одной стороны хорошо, с другой стороны съедается место в проходе за счёт свисающих сидений, а сидящим друг напротив друг на таких местах придётся поджимать ноги, чтобы коленями не упираться. Бонусом при посадке на сиденье у окна нужно смотреть под ноги, чтобы не отдавить конечности соседа. Так что, по моему мнению, здесь сделано вполне удобно.

Цитата (MADK, 22.06.2020):
> Хотели удобный салон под загруженные маршруты - делали бы как в Витязе

Что удобного в вскарабкивании на подиумы Витязей?

Цитата (MADK, 22.06.2020):
> асимметричные подиумы под сиденья 2+1.

Ассиметричные не получится, у вас тележка никуда не денется. Можно только уменьшить количество сидений, чтобы в проходе не свисали, но тогда реально место будет впустую теряться (смотри салон 71-801).

Цитата (Максим Ляденко, 22.06.2020):
> Что удобного в вскарабкивании на подиумы Витязей?

Широкий проход, в котором можно протиснуться мимо стоящего человека, не вдавливая его в сидящих. К тому же самая узкая часть не очень длинная. Высокие подиумы неудобны, но это приемлемая плата за эффективное использование места и больший простор.

Цитата (Максим Ляденко, 22.06.2020):
> Ассиметричные не получится, у вас тележка никуда не денется.

А тележку нельзя сделать асимметричной, скомпоновав двигатели и редукторы по одному борту? Или при ТО её надо обязательно переворачивать? Я в ЖД транспорте не силён, это рассуждение дилетанта)

Цитата (Глеб Фоменков, 22.06.2020):
> так как из-за двухголовых вагонов меньше сидячие мест.

Имелось в виду, экономия городского места, ну не суть...