Напомнило 14 лет спустя...
https://transphoto.org/photo/445215/

Выглядят красиво вместе

Даже не знаю какой красивее, один кирпич другой слишком округленный

Цитата (KBk, 21.06.2020):
> один кирпич другой слишком округленный

Новые такие кирпичи, из сказки для многих регионов...

Цитата (KBk, 21.06.2020):
> Даже не знаю какой красивее, один кирпич другой слишком округленный

Витовт смотрится оригинально, адмирал заурядный кирпидос с надставками на крыше для большей кубичности.
Интересно было бы увидеть черты дизайна шкода-солярис у производителей СНГ.

Цитата (ketchup, 21.06.2020):
> Новые такие кирпичи, из сказки для многих регионов...

Вся надежда на столичные обноски)

Цитата (дмитрий из нн, 21.06.2020):
> Интересно было бы увидеть черты дизайна шкода-солярис у производителей СНГ.

Согласитесь, но новый электробус МАЗ 303 все же имеет внешне какие-то сходства, ну по крайней мере мне так кажется.https://auto-onliner-by.turbopages.org/s...usa-maz

Но оба в целом смотрятся хуже 2-го рестайлинга Мегаполиса.

Цитата (Клим З., 22.06.2020):
> новый электробус МАЗ 303

Смотрится шикарно.

И всё-таки у него слишком высокий фальшборт, особенно спереди, как лоб) Я бы сделал верхнюю линию лобовика прямой и чуть выше, чем так, как есть

Цитата (vadya, 22.06.2020):
> Но оба в целом смотрятся хуже 2-го рестайлинга Мегаполиса.

Витовту бы другую оптику, и тогда можно было бы поспорить))

А если посмотреть на эту черноту в близи, то она будет вся волнами:)

Цитата (никита королёв, 22.06.2020):
> А если посмотреть на эту черноту в близи, то она будет вся волнами:)

Я сам, когда первый раз увидел, как говорится - "прозрел"...
Хм, даже бюджетный "Авангард" сделал свою знаменитую "витрину" реальной. А тут недешевый, "гламурный Комод" и такой прокол - черная пленка, да ещё наклееная волнами... Пипец... Или уже бы не позорились и оставили "классическую" прямую оконную линию, или все таки "допилили" кузов "Меги" до этой "модной нишевой витрины"...

Сегодня повторно объявлен тендер на поставку уже 41 троллейбуса в Питер по лизинговой схеме.

О, ещё на один наскребли денег. :)
Сроки поставки так и остались с августа по октябрь?

Цитата (Assate, 22.06.2020):
> О, ещё на один наскребли денег. :)
> Сроки поставки так и остались с августа по октябрь?

С сентября по ноябрь + ценник снизился немножко: https://pitertransport.com/post-2198

О, спасибо за оперативность!

Цитата (никита королёв, 22.06.2020):
> А если посмотреть на эту черноту в близи, то она будет вся волнами:)

Не будет, пластик, не выдержавший жары, заменили на алюминиевые листы

Цитата (Assate, 22.06.2020):
> О, ещё на один наскребли денег. :)

Я уж было надеялся, что ещё «Витовтов»-гармошек купят, а опять одиночки :((

Цитата (Роман Данилов, 22.06.2020):
> пластик, не выдержавший жары, заменили на алюминиевые листы

А просто ограничиться нанесением ЛКП соответствующего цвета и формы не судьба?


Цитата (Snow Panther, 22.06.2020):
> надеялся, что ещё «Витовтов»-гармошек купят, а опять одиночки

Вероятно на такой "праздник" нет денег или дорожный трафик не позволяет ещё добавлять такие машины...
У нас же не стремятся облегчить жизнь пассажиру, как "в забугорье", и в 12-метровых "потискаются"... Как сказал один: "неча баловать, это вам не Женева, чтобы в трехсекционных ездить"...

Цитата (ElectricBus, 23.06.2020):
> неча баловать, это вам не Женева, чтобы в трехсекционных ездить

Тут кто-то правильно заметил, что в одних странах к людям относятся как к людям, а в России как к скоту. Вот ещё одно подтверждение.

Цитата (Cypok, 23.06.2020):
> Цитата (ElectricBus, 23.06.2020):
> > неча баловать, это вам не Женева, чтобы в трехсекционных ездить
>
> Тут кто-то правильно заметил, что в одних странах к людям относятся как к людям, а в России как к скоту. Вот ещё одно подтверждение.

Трёхсекционный троллейбус это извращение, такой пасспоток надо возить уже трамваем. К людям относятся как к скоту там, где уничтожают маршрутки, в результате пассажир стоит долго на остановке, чтобы потом снова стоять в так любимом всеми БВ/ОБВ. Именно скот перевозят стоя, но скотским отношением к скоту это не является, ну не умеет скот сидеть. А человек сидеть умеет, поэтому скотское отношение к человеку это возить его стоя. А ехать сидя в микроавтобусе или в гигантском трёхчлене, это нормальному пассажиру, который не фанат, абсолютно безразлично. Другое дело, что возить пассажиров газелями это дорогое удовольствие, и экономя на водителях пассажиров выгоднее возить по-скотски большими сараями. Не надо впадать в детство и считать, что если вдруг Питеру подарят женевские дважды сочленённые троллейбусы (с пожизненным обслуживанием), то их выпустят с теми же интервалами, что и одиночки, которые они заменят. Интервалы увеличат во столько раз, во сколько увеличится вместимость, в результате пассажир проиграет.

Цитата (Сергей Мурашов, 23.06.2020):
> Трёхсекционный троллейбус это извращение, такой пасспоток надо возить уже трамваем.

Кто так решил, где это написано?
Трёхсекционный троллейбус - способ уменьшить пассажиронагрузку там, где по каким-либо причинам пустить трамвай невозможно.
И да, лучше трёхсекционный троллейбус раз в 5-10 минут, чем многосекционный трамвай раз в 15-20.

Цитата (Сергей Мурашов, 23.06.2020):
> К людям относятся как к скоту там, где уничтожают маршрутки, в результате пассажир стоит долго на остановке, чтобы потом снова стоять в так любимом всеми БВ/ОБВ.

К людям относятся как к скоту там, где в транспортное средство размером с маршрутку напихивают количество людей, которое должно ехать в гармошке.

Цитата (Сергей Мурашов, 23.06.2020):
> человек сидеть умеет, поэтому скотское отношение к человеку это возить его стоя.

По подобной логике нужно закрыть весь общественный транспорт, начиная с метрополитена, и оставить только маршрутки.

Цитата (Сергей Мурашов, 23.06.2020):
> ехать сидя в микроавтобусе или в гигантском трёхчлене, это нормальному пассажиру, который не фанат, абсолютно безразлично.

Нет, не безразлично.
Ехать сидя в большом автобусе/троллейбусе всё-таки комфотнее, чем в коробке с окнами на базе грузовика.
В которой ещё и сиденья и шаг между ними обычно рассчитаны на карликов.

Цитата (Сергей Мурашов, 23.06.2020):
> Не надо впадать в детство и считать, что если вдруг Питеру подарят женевские дважды сочленённые троллейбусы (с пожизненным обслуживанием), то их выпустят с теми же интервалами, что и одиночки, которые они заменят. Интервалы увеличат во столько раз, во сколько увеличится вместимость, в результате пассажир проиграет.

Так вот это как раз и есть скотское отношение.
А проиграет сам город.
Ибо пассажир уйдёт на личный автотранспорт или такси (благо ценник последнего благодаря Яндексам-Уберам упал ниже плинтуса), в результате чего ситуация с пробками только ухудшится.
Если в Питере этого не понимают - остаётся только посочувствовать.

Цитата (Сергей Мурашов, 23.06.2020):
> Трёхсекционный троллейбус это извращение, такой пасспоток надо возить уже трамваем.

Уже обсуждалось - трехсекционная машина не только и не столько для перевозки "питсот" человек, сколько именно для комфорта, когда люди, не "давятся, как овцы в загоне", а могут свободно перемещаться по салону (без тех самых советских 5 чел*кв.м)...


Цитата (Сергей Мурашов, 23.06.2020):
> К людям относятся как к скоту там, где уничтожают маршрутки...
Цитата (Сергей Мурашов, 23.06.2020):
> Именно скот перевозят стоя, но скотским отношением к скоту это не является, ну не умеет скот сидеть. А человек сидеть умеет, поэтому скотское отношение к человеку это возить его стоя.

Не вопрос. Тут все просто, согласно собственному запросу. Кому "шашечки". Кому Мини, Микро БВ. А кому (если не нравится "скотская перевозка общественным транспортом) индивидуальная, простите, "@оповозка" (с постелью, видеоиграми, минибаром и прочими "блекджеками", чтобы ежедневно (по 1-2-3 часа) "пережить" в пробках мегаполиса...


Цитата (Сергей Мурашов, 23.06.2020):
> если вдруг Питеру подарят женевские дважды сочленённые троллейбусы (с пожизненным обслуживанием)

Это скорее в той же Виннице (как говорилось в ленте обсуждений одной из фотографий) появятся "лайттрамы" (или даже bi-articulated bus по другим городам), потому что, прежде всего ПДД Украины уже "несколько подогнано" под такое... Поэтому, давайте не фантазировать...


Цитата (Сергей Мурашов, 23.06.2020):
> то их выпустят с теми же интервалами, что и одиночки, которые они заменят. Интервалы увеличат во столько раз, во сколько увеличится вместимость, в результате пассажир проиграет.

И как Вы считаете, это была бы вина "трехсекционника"?... А может все дело в том, что на направлениях, с пасс.потоком более 3-5 тыс. в час, уже нужно планировать скоростной, вместительный транспорт?... А свыше указанных цифр - уже и внеуличный?...

Цитата (ElectricBus, 22.06.2020):
> Хм, даже бюджетный "Авангард" сделал свою знаменитую "витрину" реальной.

Причём ещё в 2007-ом году. Правда тогда он ещё не был совсем уж бюджетным.

Цитата (Чока, 23.06.2020):
> Цитата (ElectricBus, 22.06.2020):
> > Хм, даже бюджетный "Авангард" сделал свою знаменитую "витрину" реальной.
>
> Причём ещё в 2007-ом году. Правда тогда он ещё не был совсем уж бюджетным.

«Авангард» стал бюджетным после появления «Мегаполисов» в удлинённом кузове(начиная с .02), а до этого по дизаину и компоновке салона он был самой достойной моделью после белорусских БКМ-321 и кузовов МАЗ-203.

Один из БКМ-ов сегодня на обкатку выехал, номер не распознал

Цитата (Snow Panther, 23.06.2020):
> «Авангард» стал бюджетным после появления «Мегаполисов» в удлинённом кузове(начиная с .02)

Значительно раньше. Ещё в 2009-2010 годах Тамбов получал партию ультрабюджетных Авангардов по 4,2 млн рублей за штуку. И конкурировали эти троллейбусы тогда с ЛиАЗам 52803 (полунизкопольными), за которые просили 4,4 млн. А к моменту появления длинных Мегаполисов Авангарды по цене стали сравнимы с полунизкой Оптимой.

Цитата (Snow Panther, 23.06.2020):
> а до этого по дизаину и компоновке салона он был самой достойной моделью после белорусских БКМ-321

В некоторых аспектах нынешние Авангарды лучше 321-го по салону. Или в 321-ый тоже научились ставить 31 место?

Цитата (Чока, 23.06.2020):
> ЛиАЗам 52803 (полунизкопольными)

Вот это действительно ультрабюджетные - древний кузов ЛиАЗ-5256 из 80-х годов, в который врезали низкий пол и гордо назвали «новой» моделью 5293. А «Авангард» - это всё-таки современный низкопольный троллейбус из 21 века, хоть и с плохим качеством сборки.

Цитата (Чока, 23.06.2020):
> Ещё в 2009-2010 годах Тамбов получал партию ультрабюджетных Авангардов по 4,2 млн рублей за штуку.

Цитата (Чока, 23.06.2020):
> А к моменту появления длинных Мегаполисов Авангарды по цене стали сравнимы с полунизкой Оптимой.

Я всё-таки имел ввиду не цену, а технический уровень - «Авангард» и внешне, и по салону был самым лучшим до появления удлинённых «Мегаполисов»(и не считая БКМы и МАЗы), а низкая его цена, вероятно и достигалась плохим качеством сборки. Неужели вы скажете, что первые «Мегаполисы» .00 с никаким салоном и бортами-конструктором «Лего» были лучше «Авангарда», пусть они и дороже стоили и были чуть качественнее собраны ?

Цитата (Snow Panther, 23.06.2020):
> а низкая его цена, вероятно и достигалась плохим качеством сборки.

Качество сборки - это такой забавный параметр... Как оно на цену влияет? Да почти никак, неужели вы реально думаете, что рабочие в Вологде получали сильно меньше, чем в Энгельсе? Низкая цена Авангарда за счёт дешёвых комплектующих не всегда хорошего качества. Например, в Тамбове только 1 из 14 троллейбусов сохранил родной компрессор. Или, например, портальные мосты Раба отличались капризами в морозы. В этом отношении ТролЗа Мегаполис лучше, потому что компрессоры надёжнее, мосты ZF практически беспроблемные. А вот качество сборки... Ну хрен знает, в Тамбове сейчас ни Авангарды, ни Мегаполисы не ездят, Авангарды поехали на год раньше, а перестали ездить почти одновременно с Мегами. По сути нищий Тамбовгортранс может ездить только на ЗИУ и на похожих на них Оптимах. Кстати, был ещё такой троллейбус ВЗТМ 5290, по салону весьма неплохой аппарат, но массовым, увы, не стал.

Цитата (Чока, 25.06.2020):
> Да почти никак, неужели вы реально думаете, что рабочие в Вологде получали сильно меньше, чем в Энгельсе?

Ты знаешь, я вот по работе участвовал в выборе поставщика на продукцию, которую в России не делали ранее. То есть, инвестиции в целом, одинаковые. Заявились три конторы: из Чапаевска, Нижнего Новгорода и Москвы...В общем, мы выбрали московского поставщика как предложившего наименьшую цену.

Цитата (Snow Panther, 22.06.2020):
> Цитата (Assate, 22.06.2020):
> > О, ещё на один наскребли денег. :)
>
> Я уж было надеялся, что ещё «Витовтов»-гармошек купят, а опять одиночки :((

Надеюсь что это будет БКМ... А то 128 кирпичей это слишком

Цитата (Matvey2376, 26.06.2020):
> Надеюсь что это будет БКМ... А то 128 кирпичей это слишком

Актуальный дизайн БКМа такой же кирпичный, а салон там и вовсе не лучше, так что 128 кирпичей - это вполне себе нормально, ещё бы тролзовскую планировку вернули.

Цитата (Володя, 25.06.2020):
> Ты знаешь, я вот по работе участвовал в выборе поставщика на продукцию, которую в России не делали ранее. То есть, инвестиции в целом, одинаковые. Заявились три конторы: из Чапаевска, Нижнего Новгорода и Москвы...В общем, мы выбрали московского поставщика как предложившего наименьшую цену.

Нууу это вообще ни о чём не говорит и ничего не значит. Если, говоришь, в России такой продукции не делали, то с чего ты решил, что в Чапаевске её бы именно делать стали? Взяли бы деньги, разместили бы заказ за границей, где делают, потом повесили бы свои шильдики и вот он, новый российский продукт. Только естественно, это может получиться дороже, чем выпускать в Москве, поэтому они и проиграли конкурс.

Цитата (Matvey2376, 26.06.2020):
> Цитата (Snow Panther, 22.06.2020):
> > Цитата (Assate, 22.06.2020):
> > > О, ещё на один наскребли денег. :)
> >
> > Я уж было надеялся, что ещё «Витовтов»-гармошек купят, а опять одиночки :((
>
> Надеюсь что это будет БКМ... А то 128 кирпичей это слишком

Будут "Адмиралы", достаточно почитать ТЗ, а если вам лень зайти на госзакупки, то мы всё сделали за вас :)
https://pitertransport.com/post-2198

Цитата (Чока, 26.06.2020):
> Взяли бы деньги, разместили бы заказ за границей, где делают, потом повесили бы свои шильдики и вот он, новый российский продукт

Был у нас один импортный поставщик - дал не вкусную цену и вообще слился. А вот в Чапаевске и Новочеркасске реально готовы были поставить оборудование и делать. Это говорит только о том, что в целом, всё затраты очень похожи и уровень зарплаты в регионе не сильно то влияет. Ну конечно это ещё и в том дело, что в структуре себестоимости продукта почти 90% -комплектующие.

Цитата (Володя, 26.06.2020):
> Это говорит только о том, что в целом, всё затраты очень похожи и уровень зарплаты в регионе не сильно то влияет.

Уровень зарплаты в регионе влияет на качество сборки, причём, полагаю, что весьма сильно. Если мы находим сборщиков за 15-20 тыс. рублей в месяц, то наивно ожидать высокого качества сборки, а если на 50-60, то это самое качество уже можно требовать.

Цитата (Володя, 26.06.2020):
> Ну конечно это ещё и в том дело, что в структуре себестоимости продукта почти 90% -комплектующие.

Цитата (Чока, 25.06.2020):
> Качество сборки - это такой забавный параметр... Как оно на цену влияет? Да почти никак, неужели вы реально думаете, что рабочие в Вологде получали сильно меньше, чем в Энгельсе? Низкая цена Авангарда за счёт дешёвых комплектующих не всегда хорошего качества.

Так я это и имел в виду.

Цитата (Чока, 26.06.2020):
> Уровень зарплаты в регионе влияет на качество сборки, причём, полагаю, что весьма сильно. Если мы находим сборщиков за 15-20 тыс. рублей в месяц, то наивно ожидать высокого качества сборки, а если на 50-60, то это самое качество уже можно требовать.
Вот только, те, кто получают 50-60 тыс. рублей, наверняка будут ещё больше ныть насчёт "нищенской зарплаты" и назло работать по принципу "как платят, так и будем работать". Может также влиять и сволочное начальство, которое, чем больше будет загонять в угол, тем больше кто-то из потребителей будет получать эффект бумеранга. В виде выполненной нормы, но выполненной с соответствующим качеством или попросту говоря, тяп-ляп.

Цитата (Бараш Алексей, 26.06.2020):
> Вот только, те, кто получают 50-60 тыс. рублей, наверняка будут ещё больше ныть насчёт "нищенской зарплаты" и назло работать по принципу "как платят, так и будем работать".

Это вообще не проблема, ибо таких можно быстро выставить за дверь и найти новых, которые, будучи новыми, за 50-60 будут очень стараться. За пределами Москвы и Петербурга 60 - это очень хорошая зарплата для сборщика на производстве. Да впрочем и в Москве сборщик едва ли заметно больше получает.

Цитата (Бараш Алексей, 26.06.2020):
> Может также влиять и сволочное начальство, которое, чем больше будет загонять в угол, тем больше кто-то из потребителей будет получать эффект бумеранга.

Это из другой плоскости вопрос, ведь то же самое работает и при сборщиках за 15-20 тыс. Однако, если руководство адекватное, то у него связь между зарплатой и качеством сборки будет почти прямая.

Если всё так, то почему же тогда в России продолжают делать не технику, а одноразовый хлам? Который больше надо чинить, чем эксплуатировать.

Цитата (Бараш Алексей, 26.06.2020):
> почему же тогда в России продолжают делать не технику, а одноразовый хлам? Который больше надо чинить, чем эксплуатировать.

Почему же только в России? "Одноразовый хлам" уже какое-то время делается везде, во всех странах, даже самых ортодоксальных в этом понимании - это та самая "курица, что несет золотые яйца" для производителей и/или сервисных контор и "фирмочек"... Просто в "забугорье" это обличено в "цивильную" форму, замыливая глаза тем самым "ненавязчивым сервисом", а у нас все по-простому...

Цитата (Чока, 26.06.2020):
> Если мы находим сборщиков за 15-20 тыс. рублей в месяц, то наивно ожидать высокого качества сборки, а если на 50-60,

В Чапаевске и построен завод потому что в Тольятти - дорогие рабочие:) Ну а качество - владельцы Рено вроде не жалуются на качество проводки.

Цитата (Бараш Алексей, 26.06.2020):
> Который больше надо чинить, чем эксплуатировать.

Да потому что мы не по гарантии в сервис едем, а к Кулибину в гараж. Нет культуры обращений и устранения проблем по гарантии. А если полные фекалии не приводят к убыткам - зачем делать норльно? Прибыль-то меньше будет.

Цитата (Бараш Алексей, 26.06.2020):
> Если всё так, то почему же тогда в России продолжают делать не технику, а одноразовый хлам?

Потому, что многоразовый нехлам не победит ни в одном тендере, там выигрывает самое дешёвое предложение. Но даже если он и победит, перевозчик с ним намучится, он переплатил и надеялся десять лет проблем не иметь, а город не пускает на маршрут даже пятилетний подвижной состав. Возьмём Омнилинки, снаружи они не стареют, желающие работать на них есть, но их пятнадцатилетний возраст не лезет ни в какие рамки. А могло быть и хуже, сверзится бабулька с эвереста и помрёт в салоне, полунизкопольники сразу запретят, по-научному это будет называться моральное старение произошло раньше старения физического. Теперь берём пьяного таксиста и представляем, как он на полном газу въезжает в бочину низкопола, превратив салон в кровавый фарш. Элементарный расчёт показывает, что въедь он в высокопол, пассажиры высокопола узнали бы о происшествии только из газет, злодей погиб бы где-то под полом салона и всё. После такого низкополы запрещают, а вы только что купили на свой маршрут партию высококачественных долговечных низкополов. Итого: покупать одноразовое дерьмо по всем пунктам выгоднее, а спрос на дерьмо рождает предложение дерьма.

Цитата (Сергей Мурашов, 26.06.2020):
> Теперь берём пьяного таксиста и представляем, как он на полном газу въезжает в бочину низкопола, превратив салон в кровавый фарш.

И всё-таки. У вас есть какая-нибудь статистика по авариям с участием низкопольного общественного транспорта?

А вот это было бы интересно посмотреть.

Интуитивно (навскидку рисуя эпюру распределения нагрузок от удара машины в низкопол) я тоже считаю низкопол менее надёжным по сравнению с высокополом.

Косвенно это подтверждается и сроками службы:
низкопол - 7 лет;
высокопол - 14 лет.

А потом привожу контраргумент - элементы рамы низкопола могут быть большего сечения чем на высокополе, выполнена более качественная сварка.

И однозначного ответа нет.

Цитата (Александр Козлов, 27.06.2020):
> Косвенно это подтверждается и сроками службы:
> низкопол - 7 лет;
> высокопол - 14 лет.

Обычно гарантия от сквозной коррозии 10 лет пишется заводами. Мурманск вон вообще 14 лет собирается эксплуатировать Авангарды, Москва электробусы - 15.

Цитата (Александр Козлов, 27.06.2020):
> Интуитивно (навскидку рисуя эпюру распределения нагрузок от удара машины в низкопол) я тоже считаю низкопол менее надёжным по сравнению с высокополом.

Это действительно так, если кузов сделан по скелетной и/или скелетно-оболочковой технологии (что прослеживается тенденциями последних лет)...
Это может быть не так, если нижние несущие элементы каркаса усилены и сделаны по образу и подобию периферийной рамы (что практически не применяется, разве что по "спецзаказу")...


Цитата (Александр Козлов, 27.06.2020):
> Косвенно это подтверждается и сроками службы:
> низкопол - 7 лет;
> высокопол - 14 лет.

Э-э, НМИ, федеральным постановлением РФ, весь ПС ОТ приведен к единому сроку службы - 7 лет...



Цитата (Александр Козлов, 27.06.2020):
> А потом привожу контраргумент - элементы рамы низкопола могут быть большего сечения чем на высокополе, выполнена более качественная сварка.

Увы, сей "контрагрумент" видится малообоснованным: во-первых, у низкопольного кузова ОТ нет рамы; во-вторых, сейчас та самая (о чем я говорил выше) тенденция постройки кузовов ПС ОТ, со "скелетной" несущей системой, где размещение профилей большого сечения практически маловозможно; в-третьих, сборка низкопольного кузова производится (в большинстве своем) точечной и/или прерывистой сваркой, сплошные швы применяются очень редко.
(Как-то, "раздели" кузов одного низкопольного ОТ, известного бренда и я Вам скажу, более 35% сварных соединений по принципу "прихваток"...)
Рама и долгая жизнь остались, пока ещё, только в секторе военных, внедорожной техники, строительной техники, грузовых автомобилей... Именно поэтому, автобусы (а недавно мелькнуло сообщение и о электробусе) для плохих дорог, всегда строились только на основе рамных 4Х2 (редко), 4Х4, 6Х2, 6х4 грузовиков...

Цитата (ElectricBus, 27.06.2020):
> Именно поэтому, автобусы (а недавно мелькнуло сообщение и о электробусе) для плохих дорог, всегда строились только на основе рамных 4Х2 (редко), 4Х4, 6Х2, 6х4 грузовиков...

ПАЗ-3206 с штампованном несущим кузовом с этим не очень согласен. Хотя, он достаточно уникален.

Цитата (Александр Козлов, 27.06.2020):
> Интуитивно (навскидку рисуя эпюру распределения нагрузок от удара машины в низкопол) я тоже считаю низкопол менее надёжным по сравнению с высокополом.

Усилитель бампера легковой машины находится примерно на уровне 30 сантиметров - там же находится пол низкопола и примерно ничего у высокопола. При ДТП легковая машина будет отрабатывать своими деформационными зонами большую часть энергии удара потому что пол - это лист тяжёлый и в этой плоскости - жёсткий. А вот высокопол будет сминаться,а на пол будет нагрузка снизу вверх. При ДТП с легковой машиной я бы выбрал низкопол. При ДТП с грузовиком - в такое лучше не попадать, как и вообще в ДТП лучше не попадать.

Цитата (ElectricBus, 27.06.2020):
> во-первых, у низкопольного кузова ОТ нет рамы;

Рама если есть, то она где-то между колёсами. Если деформация дойдёт до середины кузова - пассажирам будет очень не очень. А прочность не несущего кузова ниде - ему же не надо воспринимать локально нагрузки от подвески и тяги/торможения.

Цитата (Володя, 27.06.2020):
> ПАЗ-3206 с штампованном несущим кузовом с этим не очень согласен. Хотя, он достаточно уникален.

А его согласие и не требуется, т.к в кузов этой "барбухайки" включена интегрированная рама... Точно такая же конструкция кузова, если придерживаться тематики сайта, у легендарных троллейбусов "Шкода 9Тр" (или даже "Шкода 14Тр), некоторые из которых отработали по 25-30-40 лет)...


Цитата (Володя, 27.06.2020):
> Рама если есть, то она где-то между колёсами

Между колесами или между осями?

Цитата (ElectricBus, 27.06.2020):
> Между колесами или между осями?

Между колёсами по ширине. То есть, между лонжеронами рамы - от силы метр, а то и меньше.


Цитата (ElectricBus, 27.06.2020):
> А его согласие и не требуется, т.к в кузов этой "барбухайки" включена интегрированная рама

Кузова без лонжеронов я не встречал. Просто когда они являются составной частью кузова общая конструкция становится легче.

Цитата (Володя, 27.06.2020):
> Цитата (Александр Козлов, 27.06.2020):
> > Косвенно это подтверждается и сроками службы:
> > низкопол - 7 лет;
Амортизация автобусов - 7 лет, то есть в таком возрасте их можно списать - то есть, сдать на металлолом
> Москва электробусы - 15.
Потому что КЖЦ на 15 лет

Цитата (Михаил К, 27.06.2020):
> Амортизация автобусов - 7 лет, то есть в таком возрасте их можно списать - то есть, сдать на металлолом

Волгабасы 2013 года можно уже списывать ?

Цитата (Snow Panther, 27.06.2020):
> Волгабасы 2013 года можно уже списывать ?

Гармошки - нет, у них срок 10 лет.

Цитата (Володя, 27.06.2020):
> Между колёсами по ширине. То есть, между лонжеронами рамы - от силы метр, а то и меньше.

А что там "между колесами", что относится к раме?...


Цитата (Володя, 27.06.2020):
> Кузова без лонжеронов я не встречал. Просто когда они являются составной частью кузова общая конструкция становится легче.

Почти все низкопольные кузова имеют не лонжероны (они не являются их составной частью), а лишь секционные силовые элементы. Вот, основание "прадедушки" Адмирала" https://www.sinref.ru/000_uchebniki/0530...006.jpg

Цитата (Володя, 27.06.2020):
> Усилитель бампера легковой машины находится примерно на уровне 30 сантиметров - там же находится пол низкопола и примерно ничего у высокопола.

Клиренс у всех троллейбусов одинаков, то есть пол низкопола и "рама" высокопола находятся на одной высоте. Так что "рама", а не "примерно ничего". Но допустим легковушка умудрилась въехать между полом и "рамой", тут и начинаются плюсы, её мотор никого не убил, а мирно застрял от силы трения и затрат энергии на срезание крыши и голов содержимого салона автомобиля. У пассажиров высокопола лишь слегка вспучится пол. У низкопола в таком сюжете слегка помятая морда автомобиля въедет в салон и начнёт гасить импульс об пассажиров.

Цитата (Сергей Мурашов, 28.06.2020):
> въедет в салон и начнёт гасить импульс об пассажиров.

Да с чего автомобиль в салон въедет? Пол - это ферма, накрытая листом. В случае удара эта штука бесконечно жёсткая относительно легкового автомобиля.

Цитата (Сергей Мурашов, 28.06.2020):
> У низкопола в таком сюжете слегка помятая морда автомобиля въедет в салон и начнёт гасить импульс об пассажиров.

В голливудском сюжете, что ли?

Цитата (Сергей Мурашов, 28.06.2020):
> У низкопола в таком сюжете слегка помятая морда автомобиля въедет в салон и начнёт гасить импульс об пассажиров.

И тут вспоминаем ЛВС-2005 против Дейли. Ну да, трамвай потерял часть борта, но Дейли внутрь трамвая попасть не смог, хотя, его силовая структура как раз, выше пола.

Great photo.

How many of new BKM 4330.30 trolleybusses have been ordered in total?

Twenty in total.

Thanks

Говорят, что видели какой-то СТТПшный БКМ по 6-ке.

Цитата (Snow Panther, 30.06.2020):
> Говорят, что видели какой-то СТТПшный БКМ по 6-ке.

Витовты на линию еще не выходили. Вчера должен был выйти 5600 на 31, но что-то не срослось. Так что, возможно, видели обкатку

С количеством мащшин в СТТП точно не перепутано ничего?
Их там 7? Не 6, не 5?
Просто в ТбП-1 пишут, что 15 машин сейчас.

Цитата (Михаил Жуков, 06.07.2020):
> Просто в ТбП-1 пишут, что 15 машин сейчас.

15 машин в ТП-1 или поступило всего ?

Цитата (Snow Panther, 06.07.2020):
> 15 машин в ТП-1 или поступило всего ?

Поступили все 20. Однако в ТбП-1 сейчас физически стоит 15, в в СТТП по данным СТТС внесено 7 (хотя планировалось всего 6). Как это возможно?

На данный момент в СТТП 5 Витовтов и 6 Адмиралов. Должно прийти еще по одному стажерскому каждой модели

Цитата (Роман Данилов, 06.07.2020):
> Должно прийти еще по одному стажерскому каждой модели

«Витовт» зачем стажёрский нужен ?

Цитата (Snow Panther, 06.07.2020):
> «Витовт» зачем стажёрский нужен ?

Вопрос не по адресу. Видимо нужен. Видимо стажировать.

Цитата (Роман Данилов, 06.07.2020):
> Видимо нужен. Видимо стажировать.

Стажёрская кабина нужна только для стажировки после обучения, а для стажировки на конкретную модель троллейбуса годится любой троллейбус данной модели.

Цитата (Snow Panther, 06.07.2020):
> Стажёрская кабина нужна только для стажировки после обучения, а для стажировки на конкретную модель троллейбуса годится любой троллейбус данной модели.

У ГУПовских диспетчеров с год назад вышел приказ, благодаря которому стажировка на модель не оборудованную доп пультом сейчас с большими проблемами даётся.
Не далее как две недели назад у меня так на ЛМ68М2 на "Суздальском" стажёра сняли, вернули через круг, когда всё утрясли многократными перезвонами по линии парк-диспетчер-ЦДС. Прошлым летом подобные проблемы были на "Тихорецком", запрещено и не волнует никого что стажёрских кабин на 99К и 631-х КТМах у нас нет в принципе. Разрешали откатать только под личную ответственность ЦДС. Диспетчер к.ст. ответственность с себя снимала.

Цитата (Potato, 07.07.2020):
> У ГУПовских диспетчеров с год назад вышел приказ, благодаря которому стажировка на модель не оборудованную доп пультом сейчас с большими проблемами даётся.

Маразм крепчает. А что в таком случае, интересно, делать с единичными экземплярами, как например БКМ-843 и 71-407 среди трамваев или ТролЗа-6206 «Мегаполис» среди троллейбусов ? Оборудовать единичный экземпляр стажёрской кабиной, ради стажировки на него самого ?

Если всё-таки даётся, то нужно просто дать по тыкве автору "затыка". Если есть именно нарушающийся запрет, то запрет нужно отменять ввиду его нецелесообразности (столько лет всё было нормально, пока кто-то власти не почувствовал).
Что-то не припомню разбитых, по вине ученика, в хлам единичных экземпляров в городе.

Цитата (Assate, 07.07.2020):
> Что-то не припомню разбитых, по вине ученика, в хлам единичных экземпляров в городе.

Так речь и не об учениках, а о действующих водителях, возможно даже с многолетним опытом, которые проходят стажировку на новую модель.

Я просто не вспомнил слово "стажирующихся". :)
Но смысл это особо не меняет, если только в сторону того, что маразм в ГЭТе набирает обороты.

Цитата (Potato, 07.07.2020):
> Разрешали откатать только под личную ответственность ЦДС. Диспетчер к.ст. ответственность с себя снимала.

То есть вся проблема в одной лишней подписи?

Цитата (Snow Panther, 07.07.2020):
> А что в таком случае, интересно, делать с единичными экземплярами, как например БКМ-843 и 71-407 среди трамваев или ТролЗа-6206 «Мегаполис» среди троллейбусов ? Оборудовать единичный экземпляр стажёрской кабиной, ради стажировки на него самого ?

Вот когда это объясняешь диспетчеру конечной станции ему вообще пофиг, потому что приказ есть приказ. Вопрос в том какой яйцеголовый в Службе Движения такие приказы верстает.


Цитата (Assate, 07.07.2020):
> Если есть именно нарушающийся запрет, то запрет нужно отменять ввиду его нецелесообразности

Нарушающийся запрет. В прошлый раз в наряде так и написали, что стажёр не допущен до работы диспетчером конечной станции. Через полтора часа переиграли и допустили, но просили больше на эту конечную не приезжать на таких вагонах. А приезжать на конечные станции, которые регулируются ГУ ОП. Потому что на диспов ГУ ОП внутренние ГЭТовские бредовые приказы не распространяются.

Цитата (Сергей Мурашов, 07.07.2020):
> То есть вся проблема в одной лишней подписи?

В подписи под имбицильным приказом.

Цитата (Володя, 27.06.2020):
> Гармошки - нет, у них срок 10 лет.

Можно ссылку на этот документ? Никогда не было срока амортизации в 10 лет. Все сгоревшие и битые стоят до 7летнего возраста под забором.

Цитата (Роман Данилов, 06.07.2020):
> На данный момент в СТТП 5 Витовтов и 6 Адмиралов. Должно прийти еще по одному стажерскому каждой модели

А в БД СТТП 7 Витовтов.
Какой бортовой пропущен, 5601 или 5604?

Цитата (Snow Panther, 07.07.2020):
> Оборудовать единичный экземпляр стажёрской кабиной, ради стажировки на него самого ?

А разве передклка кабины это не "внесение существенных изменений в констурукцию ТС", которое должно быть согласовано с ГИБДД?
В свое время ряд расширенных кабин удалось переделать в обычные именно под этим предлогом (вот куда энергию тех, кто жалуется на мятые борта вагонов, можно направить, таких машин десятки).

Цитата (Михаил Жуков, 08.07.2020):
> Можно ссылку на этот документ

Действительно, городские теперь 5-7 лет http://www.consultant.ru/document/cons_d...6e0c1e/

7-10 лет для автобусов от 16 до 24 метров http://www.consultant.ru/document/cons_d...033d6f/

Цитата (Snow Panther, 07.07.2020):
> Оборудовать единичный экземпляр стажёрской кабиной, ради стажировки на него самого ?


На 1202 именно так и поступили.
Это при том, что этим пультом практически никто не пользуется, проще или словами, или за руку дёрнуть в экстренной ситуации. Тем более, на пульте всё равно экстренного тормоза нет, есть только рельсовый.
И этот маразм уже несколько лет как.
С недавних пор таблички об управлении стажёром обязательны ещё. Как скоро перед стажёрским вагоном нужно будет посылать человека, размахивающего красным флажком пока не уточняется, но и до этого дойдёт судя по всему.

Цитата (Володя, 08.07.2020):
> ействительно, городские теперь 5-7 лет https://www.consultant.ru/document/cons_...6e0c1e/

Еше раз повторю, что гармони точно так же списывают/списывали спустя 7 лет.

5605 сегодня впервые на линии.

Цитата (Flam, 09.07.2020):
> С недавних пор таблички об управлении стажёром обязательны ещё.

У нас тоже обязательны, но никаких стажёрских кабин вообще нет, даже для выпускников автошколы, которые только что сдали на категорию D. А ведь казалось бы - чем троллейбус от автобуса отличается, кроме типа двигателя ? Навык езды по КС ещё на учебной практике отрабатывается. Про трамвай не говорим, там понятно, своя специфика - может, там стажёрские кабины и оправданы.

Цитата (Михаил Жуков, 08.07.2020):
> А разве передклка кабины это не "внесение существенных изменений в констурукцию ТС", которое должно быть согласовано с ГИБДД?
> В свое время ряд расширенных кабин удалось переделать в обычные именно под этим предлогом (вот куда энергию тех, кто жалуется на мятые борта вагонов, можно направить, таких машин десятки).

Интересно, а на СМЕ переделка кабин в расширенные была согласована с ГИБДД? По идее СМЕ ведь по официальному проекту делались, который предусматривал расширение кабины на обоих машинах.

Цитата (Snow Panther, 23.01.2024):
> Интересно, а на СМЕ переделка кабин в расширенные была согласована с ГИБДД? По идее СМЕ ведь по официальному проекту делались, который предусматривал расширение кабины на обоих машинах.

Возможно, да. Их уже не осталось, так что неактуально.
А вот "неСМЕ" с расширенными в условиях парка кабинами и сейчас полно.
Отметка об уменьшении вместимости у них есть, интересно? И об уменьшении числа входов-выходов.