Вроде как к сентябрю Мск планирует избавится от троллейбусного движения, и в то же время меняют спецчасти. Как понимать??

Уже и спецчасти новые, а всё равно получается страшненько и неровно.
В Питере очень красивые узлы в местах присутствия "Чижика".
http://www.kubtransport.info/otdel-kadrov/180858.jpg
http://www.kubtransport.info/otdel-kadrov/180874.jpg

Цитата (Олег Сывороткин, 26.06.2020):
> Вроде как к сентябрю Мск планирует избавится от троллейбусного движения, и в то же время меняют спецчасти. Как понимать??

Одна нога не знает, что делает другая, и почему чешется третья.

Quote (Олег Сывороткин, 26.06.2020):
> Вроде как к сентябрю Мск планирует избавится от троллейбусного движения, и в то же время меняют спецчасти. Как понимать??

Это коррупция.

Обновлением сети надо было раньше заниматься, когда это нужно было!
А сейчас это просто:
а) спуск денег лиж бы куда-нибудь
б) кто то с этого "спуска" что-то получает

Ведь из-за чего всё троллейбусное хозяйство закрывается? Сеть и ПС - основная причина. ПС - понятно, после АКСМ-321 ничего не приходило в 2016 году.
Выходит сеть не нужна стала... А куда троллейбус без сети особо поедет?

Сделали бы стрелки скоростные и пожалуйста! Скорость увеличилась! Нет, троллейбус медленный, надо убрать.

(((

Может быть всё-таки есть какая-то надежда на сохранение троллейбуса в Москве?

Цитата (Nick Freeman, 26.06.2020):
> Это коррупция.

Никакой коррупции. Не раз же уже объясняли. Есть проекты реконструкции дорог и контактной сети, в которых троллейбус присутствует, и они должны выполняться в том виде, в котором были созданы, несмотря на политику по сворачиванию троллейбусного движения в городе.

Цитата (Тролза МЕГАПОЛИС, 26.06.2020):
> Ведь из-за чего всё троллейбусное хозяйство закрывается? Сеть и ПС - основная причина.

Это не причина, а повод.
Причина - личное решение мэра, и уже под него все подстраиваются, находя различные оправдания ликвидации троллейбуса как вида транспорта. Хотели бы его развивать - делали бы это, как сейчас развивают трамвай. И новый ПС бы приобретали, и контактную сеть могли бы грамотно модернизировать. У Москвы на это хватит и средств, и компетентных специалистов.

Цитата (Омич, 26.06.2020):
> Может быть всё-таки есть какая-то надежда на сохранение троллейбуса в Москве?

Уже, думаю, нет... Увы и очень жаль. Есть надежда что когда-нибудь потом что-то восстановят.

Да нормативный срок какой-нибудь небось вышел, вот и поменяли. В этом отношении у нас всё просто: левая и правая рука не договариваются. Не "не могут договориться", а именно "не договариваются". Это принцип. Даже если это руки от одной организации. Касается не только гортранспорта, но и очень многого другого. Таким образом, если последний троллейбус должен проехать через две недели, а какое-либо подотчётное действие по КС должно быть совершено до истечения этих двух недель (до конца текущего месяца, например), то действие будет совершено. Потому что левая рука должна отчитаться за это действие до конца месяца (не оспаривать решение руководства, не пытаться выстроить альтернативную схему, не объяснять, почему не сделали, а доложить о выполнении). А правая рука через две недели доложит о прекращении движения и готовности контактной сети к списанию. Потому что разница только в стороне крепления руки - а алгоритм выполнения "принятых решений" и взаимодействия с другими участниками процесса у них строго одинаковый!

Об интересном:
А что это за пересечки такие? В Москве вроде этого типа раньше не было. Довольно брутальная конструкция. И, самое главное, впервые, по-моему, с тех пор как ушли в историю "текстолитовые" пересечки, в Москве применяется пересечка с "механическим" разрывом поверхности скольжения для трамвая. До этого всегда были пересечения, в которых для каретки трамвайного токоприёмника обеспечивалась непрерывная поверхность скольжения. А тут провалы, как век назад на самодельных, с усугубляющимся воздействием при нарастании угла пересечения до 90 градусов. Эту пересечку проезжать только в оттяг. Я понимаю, что купили самое дешёвое именно из соображений того, что скоро всё равно снимать и списывать. Но тролленйбус тут проезжает дай бог 15 раз за день в каждую сторону. А трамвай, поди, по 15 раз в час. Но для троллейбуса она очень льготная, а КЖЦшному Витязю на этих колдобинах рога ломать. Фу так делать.

Цитата (Олег Бодня, 26.06.2020):
> Уже и спецчасти новые, а всё равно получается страшненько и неровно.
> В Питере очень красивые узлы в местах присутствия "Чижика".
> http://www.kubtransport.info/otdel-kadrov/180858.jpg
> http://www.kubtransport.info/otdel-kadrov/180874.jpg

Олег, ну ты сравнил. У Чижика там просто поворот с пересечением двух разнесённых троллейбусных ниток двумя трамвайными.

А тут у нас полноценный трамвайный треугольник с тремя автоматическими стрелками в месте соединения улиц под углом, внутри которого находится троллейбусный перекрёсток, одна из линий которого поворачивает внутри этого треугольника. И всё это висит на растяжках. Пойди сплети это кружево сначала. С учётом сложности конструкции не так и плохо.

Ну и скоро не будет ничего. Будет три изящных пары трамвайных одиночных шнурков.

Цитата (СтаС, 26.06.2020):
> Ну и скоро не будет ничего. Будет три изящных пары трамвайных одиночных шнурков.

А потом МОЭСК скажет, что-то нам надо держать такой же штат как и с троллейбусными линиями, а загрузки нет - давайте смотаем и трамваи! Они же то же могут на батарейках!

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 26.06.2020):
> Цитата (Омич, 26.06.2020):
> > Может быть всё-таки есть какая-то надежда на сохранение троллейбуса в Москве?
>
> Уже, думаю, нет... Увы и очень жаль. Есть надежда что когда-нибудь потом что-то восстановят.

Ну может оставят одну линию для музейных машин? всё таки история..

На проспекте Буденного поменяли крепление КС троллейбуса.

Цитата (Тролза МЕГАПОЛИС, 26.06.2020):
> Обновлением сети надо было раньше заниматься, когда это нужно было!
> А сейчас это просто:
> а) спуск денег лиж бы куда-нибудь
> б) кто то с этого "спуска" что-то получает
>

Обычные плановые работы. Ровно то же самое, что и с ремонтами трамвайных путей каждый год по километру на десятикилометровой тупиковой линии. Её как только до конца доремонтируют - так уже и пора начинать сначала:)

Из-за этих странных действий есть надежда, что Собянин и Ликсутов запустят проект с троллейбусами ПК ТС 6281 Адмирал.
Тип будут говорить, что вот Московский троллейбус пришлось закрыть, он был не рентабелен, он вымирал, производителей не было, а вот мы не хотим оставлять Москву без троллейбусов и вот вам Троллейбус 2.0, не привязанный к контактной сети, современный, комфортный, тихий, быстрый и маневренный, а еще и новая история с чистой страницы с новыми маршрутами на старте спроектированными с нуля

Цитата (Егор Долингер, 26.06.2020):
> Троллейбус 2.0, не привязанный к контактной сети, современный, комфортный, тихий, быстрый и маневренный

Так сеть то надо оставить... Да, вижу что ремонт. Но планы по ликвидации уже были озвучены вроде...

Цитата (Дмитрий 682, 26.06.2020):
> Цитата (Аксёнов Дмитрий, 26.06.2020):
> > Цитата (Омич, 26.06.2020):
> > > Может быть всё-таки есть какая-то надежда на сохранение троллейбуса в Москве?
> >
> > Уже, думаю, нет... Увы и очень жаль. Есть надежда что когда-нибудь потом что-то восстановят.
>
> Ну может оставят одну линию для музейных машин? всё таки история..

Тут никто не дорожит историей. Только вертикаль амбиций и бабла

Контактную сеть модернизируют много где даже не за 2 недели до закрытия, а на уже закрытых участках. Я лично считаю, что по этому поводу надо поднять шумиху, что мэрия врёт и очковтирает, называя ОСНОВНОЙ причиной ликвидации троллейбуса изношенную устаревшую контактную сеть

Со швейцарскими пересечками все равно не сравнить.

Цитата (Володя, 26.06.2020):
> Цитата (СтаС, 26.06.2020):
> > Ну и скоро не будет ничего. Будет три изящных пары трамвайных одиночных шнурков.
>
> А потом МОЭСК скажет, что-то нам надо держать такой же штат как и с троллейбусными линиями, а загрузки нет - давайте смотаем и трамваи! Они же то же могут на батарейках!

МОЭСК-то тут со своим штатом каким боком?

Цитата (СтаС, 26.06.2020):
> МОЭСК-то тут со своим штатом каким боком

До сентября никаким, а потом энергохозяйство должно к ним отойти. Установка счётчиков электроэнергии на стрелках - в подтверждение. Соответственно, усиленный снос троллейбусов - это инициатива МОЭСКа. Но как по мне, они от этого проиграют по структуре постоянных затрат, а продать установленные мощности тяговых подстанций не выйдет - развитие электробуса и прочего метро с мцд только увеличивают потребление от электротранспорта.

Цитата (Омич, 26.06.2020):
> Может быть всё-таки есть какая-то надежда на сохранение троллейбуса в Москве?

Вообще никаких, так как уже смертный приговор московскому троллейбусу уже вынесен - на сегодня осталось 12 маршрутов, а полностью демонтировать сеть собираются уже к концу сентября. При этом в 2016 году сам Собянин обещал сохранить троллейбусы, но уже через год изменил своё решение.

Цитата (Володя, 26.06.2020):
> До сентября никаким, а потом энергохозяйство должно к ним отойти.

Может быть, им хотят отдать сети 10 кВ переменного тока? И перенести границу балансовой принадлежности со стенки РУ 10 кВ ПС МОЭСК или ФСК на ввод ПС ГЭТ?

Я не понимаю какой в этом смысл? ГЭТ может и так от мощности отказаться. Троллейные сети и обычная воздушка это разные вещи. Зачем МОЭСК энергохозяйство ГЭТ?

Цитата (Егор Долингер, 26.06.2020):
> Из-за этих странных действий есть надежда, что Собянин и Ликсутов запустят проект с троллейбусами ПК ТС 6281 Адмирал.

А что с "Тролзой"? То говорят, будто бы она возрождается под флагом ПК ТС и даже собирается делать трамваи на мощностях Энгельса, то выходит очередная статейка, что "Тролза" всё и навсегда...
https://zen.yandex.ru/media/mirtransport...d40e6ad

Цитата (Александр Козлов, 27.06.2020):
> Может быть, им хотят отдать сети 10 кВ переменного тока? И перенести границу балансовой принадлежности со стенки РУ 10 кВ ПС МОЭСК или ФСК на ввод ПС ГЭТ?

Сейчас граница как раз на вводах 10 кВ на подстанциях. Сейчас отдают всё, где протекает постоянный ток.

Вот так вот спокойно из за двух ИДИОТОВ,выпиливают крупнейшую троллейбусную сеть в Европе.(.

Цитата (Александр Козлов, 27.06.2020):
> Зачем МОЭСК энергохозяйство ГЭТ?

Чтобы его не было у МГТ и можно было привлекать разных перевозчиков к обслуживанию маршрутов, например. Перепродавать электричество у нас могут только энергосетевые компании. То есть, ваш ГЭТ не может продать электричество вашему Чижику - нужна схема оплаты чего угодно, но не кВт*ч при работе на совместном участке.

Цитата (BorisB, 27.06.2020):
> А что с "Тролзой"? То говорят, будто бы она возрождается под флагом ПК ТС и даже собирается делать трамваи на мощностях Энгельса, то выходит очередная статейка, что "Тролза" всё и навсегда...
> https://zen.yandex.ru/media/mirtransport...d40e6ad

Юридически Тролза ликвидирована, но физически в отличие от ПТМЗ цеха не снесли. На мощностях бывшей Тролзы ПК ТС делает свои, очень похожие на Мегаполис-2 троллейбусы руками бывших сотрудников Тролзы. То есть для людей хэппи-энд, а какой-то владелец заводов, газет, пароходов одного завода лишился. Я сам однажды на Карбюраторном заводе пережил смену юрлица, владельца и названия, работники только выиграли по деньгам.

На Зелёном проспекте тоже обновили контактную сеть в районе метро Новогиреево. Меняли столбы освещения и заодно заменили подвесы. Причём делали это уже после замены троллейбуса 77 на автобус т77. Хотя понятно, что проект работы был сделан до решения о замене подвижных единиц.

Обслуживание полный кал сейчас в Москве. Настолько плохо что я лично вообще не езжу на наземном транспорте. Взять букашку. Когда были троллейбусы, то даже ночью ждать её более 10 минут был нонсенс. С приходом автобусов интервалы утроились. Т26, т63 стали ходить реже. Все магистрали, кроме м4 и м7 ходят отвратно. Сегодня хотел ехать в 904 автобусе, полчаса его ждал. Потом этот типа экспресс еле тащился по пустой волоколамке. И это только то, в чем я лично убедился. В 90е и 2000е было много всего, и автобусы и троллейбусы и маршрутки. Возможно старые и убитые, но были. А сейчас хоть на такси садись. Наземный транспорт ни к черту. Хочешь быстро, иди пешком, вот что я скажу про наш НОТ.

Кстати, много новой КС на Ленинском - ещё заметен медный блеск

Цитата (BorisB, 27.06.2020):
> А что с "Тролзой"?

Бренд ТролЗа официально банкрот.
ПК ТС пытались что то с ТролЗой решить, но видимо суды и банки решили по другому, но ПК ТС все равно получили что хотели - производственные мощности и оставшийся персонал ТролЗы.
Они там будут делать и троллейбусы, а если с троллейбусами все пойдет гладко то и трамваи будут делать(естественно достроят нужную инфраструктуру)

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 27.06.2020):
> https://transphoto.org/photo/1349547/#2655214 - в одном из приведенных мной докладов (а именно последнем по ссылкам) приведены данные о жутких переработках водителей автобуса в последнее время из-за их нехватки,тем не менее несмотря на это власти продолжают менять троллейбус на автобус.Переработки опасны тем что водитель,не соблюдающий установленный режим труда и отдыха,в любой момент может заснуть за рулем или отвлечься от управления из-за усталости и совершить ДТП.
>
> И еще многие другие конкретные примеры были у меня,смотрите ленту комментариев.

В Омске с полунизкопольным автобусом ЛиАЗ с инвентарным номером 654 произошло жуткое ДТП. Вот подробности этого ДТП: http://kvnews.ru/news-feed/v-omskoy-obla...helovek
Водитель пассажирского автобуса, на котором следовали рабочие птицефабрики, в день дорожно-транспортного происшествия более 12 часов находился за рулем, в течение длительного времени не имел полноценного отдыха, вследствие чего из-за накопившейся усталости у него, возможно, была снижена концентрация внимания за дорожной обстановкой, что обусловило выезд на полосу встречного движения с последующим столкновением с автомобилем "КАМАЗ". В итоге погибло 16 человек. Когда началось расследование, выявились переработки у большинства других водителей ПП-4. В итоге в течение трёх последующих дней почти все автобусы ПП-4 не вышли на маршруты: а это порядка 200 больших автобусов - для Омска это очень ощутимо оказалось. Далее переработки в муниципальном транспорте Омска оказались запрещены, то есть троллейбусы, трамваи и муниципальные автобусы стали ходить реже, либо заканчивать работать раньше. Вот последствия: http://kvnews.ru/news-feed/76831

Интересно, в Москве были аналогичные ДТП? Если не было, то стало уже интересно, что будет, если запретят в Мосгортрансе переработки после того, как аналогичное ДТП случится. Заодно конкретный пример для борцов за московский троллейбус. Даже интересно, что власть ответит, если кто-то про это напишет.

Цитата (Омич, 27.06.2020):
> Интересно, в Москве были аналогичные ДТП?

С такими последствиями по жертвам не было. Ближе всего заезд подмосковного автобуса в подземный переход по непонятным причинам. А в столбы или друг в друга автобусы регулярно втыкаются. Под Новый Год один даже перевернуться умудрился. Прошлым летом электробус довольно эпично о трамвай затормозил.

Цитата (ER2-1017, 27.06.2020):
> Обслуживание полный кал сейчас в Москве. Настолько плохо что я лично вообще не езжу на наземном транспорте. Взять букашку. Когда были троллейбусы, то даже ночью ждать её более 10 минут был нонсенс

Слушайте, покажите мне это вживую. Почему я не жду, а вы чего то ждёте. Почему я еду, а у вас кал.
И не врите пожалуйста про букашку. Если садовое стоит - то вместе с ним стоит любой ОТ. Выделеннок на нём нет. Если садовое едет - проблем тоже нет.
Цитата (ER2-1017, 27.06.2020):
> С приходом автобусов интервалы утроились. Т26, т63 стали ходить реже. Все магистрали, кроме м4 и м7 ходят отвратно. Сегодня хотел ехать в 904 автобусе, полчаса его ждал. Потом этот типа экспресс еле тащился по пустой волоколамке. И это только то, в чем я лично убедился. В 90е и 2000е было много всего, и автобусы и троллейбусы и маршрутки. Возможно старые и убитые, но были. А сейчас хоть на такси садись. Наземный транспорт ни к черту. Хочешь быстро, иди пешком, вот что я скажу про наш НОТ

Сплошная ложь. Если мне так везёт, а все страдают, где жалобы от москвичей, а не от фанатов троллейбуса?


Цитата (Володя, 27.06.2020):
> Серую ветку всю построили в 90е, Люблинская линия то же в основном построена в 90е

Сколько станций построили за 15 лет , после 1994 года. Сколько станций построили за 5 последних лет. Кого вы пытаетесь обмануть? Плюс МЦК, МЦД - железная дорога наконец то стала полноценным городским транспортом.
Цитата (Trans_mold, 27.06.2020):
> Вы уже раз 30 устраивали сра... диспуты по поводу ненужности троллейбусов и идеальности МГТ.

Хоть цитату бы привели. Где я говорил о ненужности троллейбуса и идеальности МГТ?. Снова лжёте.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 27.06.2020):
> приведены данные о жутких переработках водителей автобуса в последнее время из-за их нехватки,тем не менее несмотря на это власти продолжают менять троллейбус на автобус.

Приведите все данные о переработках. В т.ч. водителей трамвая, троллейбуса. Где причина, где следствие. Снова пытаетесь подать ситуацию под себя. На автобусах, трамваях работают всё теже водители нанимаемые МГТ, тем же самым предприятием. Не врите, что все ломятся поработать водителем троллейбуса и боятся работать водителем трамвая, автобуса, из за чего наблюдается избыток водителей троллейбуса.

Сплошная ложь

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 27.06.2020):
> Так что про нулевые мне сказки рассказывать не надо

Сказки вы рассказываете сейчас в том числе пользователю НОТ Москвы всех этих лет.

Цитата (Дима R, 27.06.2020):
> Сколько станций построили за 15 лет , после 1994 года. Сколько станций построили за 5 последних лет. Кого вы пытаетесь обмануть?

Как вышел ещё Лужков на 5 станций в год - так ничего не меняется. Напомнить, что с 94 по 200* мы получали гуманитарную помощь в виде хлорированной курятины из США? Сейчас Россия курятину - экспортирует. Какое было время - так и строили метро.

Цитата (Олег Сывороткин, 26.06.2020):
> Вроде как к сентябрю Мск планирует избавится от троллейбусного движения, и в то же время меняют спецчасти. Как понимать??

Бытует мнение, что с приобретением ПК "Так Сойдет" завода "тролзы" можно ожидать "многоходовочки", ибо машины 2к17ого года в раздачу идти вероятно не собираются так, как "нерационально". Да и испытание многострадального адмирала на питере может и даст результат и 8тп оставят.

Цитата (Володя, 27.06.2020):
> Перепродавать электричество у нас могут только энергосетевые компании. То есть, ваш ГЭТ не может продать электричество вашему Чижику - нужна схема оплаты чего угодно, но не кВт*ч при работе на совместном участке

Электросетевые предприятия не продают электроэнергию и мощность.
Электроэнергию продают сбытовые компании, вынутые в 2005 году из состава ***энерго. Сбытовики заключают договоры с потребителями.
ФСК, МРСК, Ленэнерго (не входит в холдинги и подчиняется напрямую Россетям) реализуют транспорт электроэнергии и мощности. Найдите у себя в квитанции за электричество упоминание МоЭсК.
ГЭТ покупает электроэнергию у "Петербургской сбытовой компании". ФСК (Лен ПМЭС), Ленэнерго ничего никому не продают, они существуют за счёт компонента в тарифе "транспорт электроэнергии".

ГЭТ Чижику ничего и не продаёт, а только оказывает услуги по транспорту электроэнергии до соответствующих фидерных шкафов, далее уже зона Чижика. Чижик покупает электроэнергию у сбытовой компании. Точно также и метро и РЖД оказывают услуги по транспорту электроэнергии, сдачи в аренду своего оптоволокна (сигналов).

Что будет МОЭСК то с Мосгортрансовскими сетями делать?

Откуда вообще эта информация?

Какая от этого техническая целесообразность? Устраивать из тяговой ПС обычную РТП? Так Мосгортранс откажется от избытка мощности и всё.
Городить монстра тяговая ПС и РТП - бред с технической точки зрения, явно же не III категорию подключать будут.

Цитата (СтаС, 26.06.2020):
> Установка счётчиков электроэнергии на стрелках - в подтверждение

А это зачем если сети будут МоЭсК. счётчиков каких коммерческого учёта или технического?


Цитата (Володя, 26.06.2020):
> Соответственно, усиленный снос троллейбусов - это инициатива МОЭСКа

А почему не всего ГЭТ? Мне как сетевику от преобразователей головняк лишний не нужен. Закрыть весь ГЭТ и из тяговых ПС сделать обычные РТП. Зачем мне гемор с гармониками, с нерегулярными колебаниями?

Цитата (Володя, 26.06.2020):
> а продать установленные мощности тяговых подстанций не выйдет - развитие электробуса и прочего метро с мцд только увеличивают потребление от электротранспорта
а это то тут причём? Под метро, МЦД, в любом случае будет усиление ПС 500-220-110 кВ. МЦД и метро могут географически не совпадать с освободившимися мощностями от троллейбуса, их подключение - отдельный проект. Освободившуюся от ТБ мощность продадут застройщику.

______________
под термином "продажа мощности от сетевика" я подразумеваю подключение потребителя к сетям.
По всем договорам потребитель платить за мощность и энергию будет сбыту.

Цитата (Александр Козлов, 28.06.2020):
> Откуда вообще эта информация?

От моей одногоуппницы, которая работает в проектировании энергохозяйства для электробусов. Да и сам я один раз был в моэске - есть политическое решение, что они будут единственными ответственными за всё энергоснабжение электротранспорта от самокатов до электробусов.

Цитата (Александр Козлов, 28.06.2020):
> Освободившуюся от ТБ мощность продадут застройщику.

Да, они так думали в 2015, когда в электробус особо никто не верил. Сейчас намечается процесс роста установленной мощности зарядок и под него уже надо развивать сети начиная с 500 кВ.

Цитата (Александр Козлов, 28.06.2020):
> Зачем мне гемор с гармониками, с нерегулярными колебаниями?

Не просто так зарядки электробусов подключают к 550 В, а не не к 380;)

Цитата (Александр Козлов, 28.06.2020):
> А почему не всего ГЭТ? Мне как сетевику от преобразователей головняк лишний не нужен

А вот на это я и намекаю. Если оставить трамвай, то какая разница ездит рядом с ним троллейбус или нет? Затраты, проблемы те же, а загрузка дежурных бригад в 2 раза ниже. Да и к электробус дежурки нужны с большей квалификацией, чем те, что уже есть.

Цитата (Володя, 27.06.2020):
> Как вышел ещё Лужков на 5 станций в год - так ничего не меняется.

Снова враньё.
Сколько станций открыто за прошлые 5 лет?

Цитата (Дима R, 28.06.2020):
> Снова враньё

"Да, да, да. Все врут. Все! Я один белый и пушистый. Я рыцарь на белом коне!"
Серьёзно, хотя бы один факт привели в пользу своей правды. И не из разряда "мне всё норм, я ничего я не замечал", а реальный факт, также, как я сделал (жаль, удалили).

Цитата (Дима R, 28.06.2020):
> Сколько станций открыто за прошлые 5 лет?

Чувак, хамить не надо. Слазь в Википедию, скопируй таблицу со станциями в Эксель и построй интересующий тебя график. Да, в 2018 году открыто рекордное количество станций. Но без 2018 года никакого "резкого роста" не видно.

Лужков строил 1,83 станции в год, Собянин строит 5,6 станции в год. Если сделать поправку на весёлость времён с 1992 по 2000 - Собянин строит маловато. Средний показатель с 1935 года посередине - 2,8 станции в год.

Если благородные доны решили мериться станциями, то просьба учитывать их заложение. Станции неглубокого заложения, которые сейчас массово строятся, возводить намного проще, чем станции глубокого заложения. При Лужкове последних было достаточно много. Собянинские орлы избегают строительства участков, требующих долгих и кропотливых работ, так как им нужен быстрый эффект - станции, километры. Как пример - центральный участок КСЛ, отложенный чуть позже, чем на потом. Что, впрочем, не отменяет тот факт, что сейчас московское метро строится действительно ударными темпами. И не только линии и станции, но и метродепо.

Цитата (Володя, 28.06.2020):
>
> От моей одногоуппницы, которая работает в проектировании энергохозяйства для электробусов. Да и сам я один раз был в моэске - есть политическое решение, что они будут единственными ответственными за всё энергоснабжение электротранспорта от самокатов до электробусов.

Ну решений то много обычно принимается, а вот реализуется процентов 20% как проектов, так и самих решений=))

Это я к тому что приёмка сетей вещь очень муторная. Не будем лукавить и скажем откровенно, что 60% энергохозяйства ГЭТ в части подстанций во всех городах - ну не первой свежести (работает второй, а то уже и третий нормативный срок). Так вот зачем МОЭСК нужно ухудшать показатели по своим основным фондам. Взятие на баланс большого количества старья явно не пойдёт на пользу предприятию.

Теперь с троллейными сетями. Их тоже МОЭСКу отдавать хотят? Просто вряд ли МОЭСКу нужны постоянные разборки с парками на тему неработающих стрелочных блокировок, подсечек, коротких в релейных шкафах, просто неработающих стрелок и.т.д.


Цитата (Володя, 28.06.2020):
> Сейчас намечается процесс роста установленной мощности зарядок и под него уже надо развивать сети начиная с 500 кВ.
>

Никак не вяжется с тенденцией отказа в Московской ЭС от связей 500/110 кВ и 500/220 кВ параллельно. При реконструкциях ПС сейчас выстраивают иерархию:
1. 500/220 кВ;
2. 220/110 кВ.
Расширение РУ 10 кВ головных ПС (110-220 кВ) возможно, но никак не сетевое строительство тем более ЛЭП 500 кВ.


Цитата (Володя, 28.06.2020):
> Не просто так зарядки электробусов подключают к 550 В, а не не к 380;)

Так это и есть проблема. Преобразователь (выпрямитель) - источник гармоник. С ним в паре должна работать ФКУ - конденсаторная батарея, подавляющая конкретные гармоники. ПС ГЭТ, ЖД, метро - особые, проблемные узлы с точки зрения обеспечения качества электроэнергии.

И переходим к итогу:
В сухом остатке у нас кст электробуса с зарядкой должна быть совмещена с бывшей кст троллейбуса. К ней от одной из тяговых ПС подводим фидер максимального сечения и собственно говоря всё. У рассматриваемой ТП:
50% от заявленной мощности так и останется резко переменной нагрузкой;
50% от заявленной мощности будет - постоянным отбором (считаем, что постоянно кто то от неё заряжается). Баланс мощности у нас не изменится. Руководящие режимы (максимальных нагрузок) тоже не изменятся. Поедут только режимы "на завтра".

Продолжение:
Если мы решили организовать пункт зарядки электробуса в районе, где нет ГЭТовской инфраструктуры нам надо:
В РУ 10 кВ головной ПС провести расширение и реализовать сооружение 4 ячеек:
1. Тяговый трансформатор 10/0,66 кВ, подключенный к 1 СШ 10 кВ;
2. Тяговый трансформатор 10/0,66 кВ, подключенный к 2 СШ 10 кВ;
3. ФКУ, подключенное к 1 СШ 10 кВ;
4. ФКУ, подключенное к 2 СШ 10 кВ;
В Москве в зоне жилищного строительства 4 ячейки на "источнике" кабельной сети расписаны ещё с этапа ОТР (новое строительство/расширение), то есть от них запитать электробус мне представляется проблемой.

второй путь - монстр РТП+оборудование зарядки.
1. расширение РТП на 4 ячейки, две из которых трансформаторные - увеличение габаритов РТП минимум в 1,6 раза. Дадут ли жители двора где расположена РТП срубить 10 деревьев, снести скамейку, убрать 6 парковочных мест?
2. подключение к РТП преобразователя (в одном здании) или ТП с преобразователем - соседство коммунально-бытовой нагрузки с преобразователем - скажу честно так себе соседство.

Ну и вопросы:
1. Много ли сейчас в городе электробусов?
2. сколько пунктов подзарядки планируют?
3. есть ли пункты подзарядки на удалении от инфраструктуры ГЭТ?

Ответив на них мы сможем уже спрогнозировать реализуемость таких планов.

Из личного опыта скажу, что приёмка сетей с баланса на баланс вещь очень долгая и муторная. В большинстве своём старые сети принимаются очень неохотно, а отдаются с радостью.

Цитата (Александр Козлов, 28.06.2020):
> Тяговый трансформатор 10/0,66 кВ

описался, надо 10/0,6 кВ

Цитата (Александр Козлов, 28.06.2020):
> Цитата (Володя, 28.06.2020):
> > Не просто так зарядки электробусов подключают к 550 В, а не не к 380;)
>
> Так это и есть проблема. Преобразователь (выпрямитель) - источник гармоник.

Хороший пример - Киевский вокзал, где уже была большая тяговая подстанция, а для подключения зарядок поставили ещё два или три агрегата. Зарядка - более страшный источник высших гармоник, чем выпрямитель. Ну и так играются в установленную мощность. Суммарная установленная мощность подключённых зарядок может превышать установленную мощность ТП. Само отрегулируется из-за падения напряжения, если что.


Цитата (Александр Козлов, 28.06.2020):
> 3. есть ли пункты подзарядки на удалении от инфраструктуры ГЭТ?

Подозреваю, что аж один такой пункт есть - в Сколково. Стоит ли там под него одноагрегатная тяговая подстанция - не знаю.


Цитата (Александр Козлов, 28.06.2020):
> 1. Много ли сейчас в городе электробусов?

Камаз поставил 3 сотни электробусов, Лиаз, сотню, вторую начал поставлять.

Цитата (Александр Козлов, 28.06.2020):
> 2. сколько пунктов подзарядки планируют?

Много. Тендеры на них сейчас какие-то исполняются, какие-то только прошли причём, адреса установки в последнем тендере - были засекречены. Вообще, сеть зарядок сейчас развивается немного быстрее поставок техники. Ну это и правильно. Маршрутная сеть уже охватывает все районы города(в пределах МКАД) кроме южного сектора.


Цитата (Александр Козлов, 28.06.2020):
> В большинстве своём старые сети принимаются очень неохотно, а отдаются с радостью.

Может, поэтому мы и видим то, что на фото? Обновление сетей в Москве явно идёт по всем возможным графикам даже несмотря на то, что не сегодня, так завтра движение прекратится.

Цитата (Александр Козлов, 29.06.2020):
> описался, надо 10/0,6 кВ

Уверен? Чтобы получить 600 В постоянки по схеме Ларионова надо иметь 444 В на выходе с трансворматора. И если эти 444 В идут со звезды - гармоник не особо страшное количество генерится.

Цитата (Александр Козлов, 28.06.2020):
> ПС ГЭТ, ЖД, метро - особые, проблемные узлы с точки зрения обеспечения качества электроэнергии.

Москва вообще - проблемное место с точки зрения качества потребляемой электроэренгии. Монструозные компенсаторы реактивной мощности в Бескудниково чего стоят:) https://www.fsk-ees.ru/innovation/intell...or_asc/

Цитата (Дима R, 27.06.2020):
>
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 27.06.2020):
> > приведены данные о жутких переработках водителей автобуса в последнее время из-за их нехватки,тем не менее несмотря на это власти продолжают менять троллейбус на автобус.
>
> Приведите все данные о переработках. В т.ч. водителей трамвая, троллейбуса. Где причина, где следствие.

Данные с водительскими табелями автобусников вот здесь : https://city4people.ru/uploads/files/201...831.pdf .В этом докладе есть информация про конкретные ДТП из-за нарушения режима труда и отдыха.В трамвае сейчас день переработок нет,водителей трамвая хватает.Водителей тролейбуса в связи с известными событиями вообще не знают куда деть.А в автобусе и электробусе отработка 240-260 часов в месяц это сейчас в порядке вещей.Всех водителей автобуса перевели на график "6-1",при таком графике продолжительность рабочего дня (смены) должна уменьшаться на один час - но в реальности этого не происходит,более того,смены по 10-11 (!) часов на автобусе (электробусе) это обычное дело.Норма часов в месяц составляет не более 188 часов (в зависимости от количества рабочих дней в месяце).То что переработка по КЗоТ не должна превышать 120 часов в год я думаю это всем известно.

Цитата (Дима R, 27.06.2020):
> Цитата (ER2-1017, 27.06.2020):
> > С приходом автобусов интервалы утроились. Т26, т63 стали ходить реже. Все магистрали, кроме м4 и м7 ходят отвратно. Сегодня хотел ехать в 904 автобусе, полчаса его ждал. Потом этот типа экспресс еле тащился по пустой волоколамке. И это только то, в чем я лично убедился. В 90е и 2000е было много всего, и автобусы и троллейбусы и маршрутки. Возможно старые и убитые, но были. А сейчас хоть на такси садись. Наземный транспорт ни к черту. Хочешь быстро, иди пешком, вот что я скажу про наш НОТ
>
> Сплошная ложь. Если мне так везёт, а все страдают, где жалобы от москвичей, а не от фанатов троллейбуса?

Вам уже несколько человек говорят про увеличившиеся интервалы.Если вы никому не верите это проблемы только ваши.Могу только предложить архив старых расписаний с официального сайта Мосгортранс,можете сравнить с сегодняшними расписаниями и сами убедитесь кто врет а кто нет,только нужно потратить время для того чтобы найти нужный маршрут :
https://yadi.sk/d/TDsYvwPjMUK68Q .
Текущие расписания http://mosgortrans.org/pass3/ .
Вот информация по маршрутам 107,231,622 :
https://vk.com/wall-137324015_135870 . — Максим Дорофеев ( ФанатВ )

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 29.06.2020):
> /author/14224/" class="message_author">Максим Дорофеев ( ФанатВ )

Дежавю - это сбой Матрицы. Так бывает, когда её перепрограммируют. Я уже читал этот комментарий вчера.

Цитата (Володя, 28.06.2020):
> Суммарная установленная мощность подключённых зарядок может превышать установленную мощность ТП. Само отрегулируется из-за падения напряжения, если что.

Не совсем. Вся преобразовательная техника очень чувствительна к напряжению на входе. Ниже 0,7*Uном - отключение технологическими защитами.


Цитата (Володя, 28.06.2020):
> Уверен?

0,565 кВ если быть точным, + РПН вверх, чтобы толкать мощность по сети 0,6 кВ на удалённые расстояния.

СКРМ на переменном токе в сетях 110-500 кВ это нормально. Здесь именно гармоники в сетях 10 кВ.


Цитата (Володя, 28.06.2020):
> Обновление сетей в Москве явно идёт по всем возможным графикам даже несмотря на то, что не сегодня, так завтра движение прекратится.

Так троллейные сети в итоге тоже "планирует" брать себе на баланс МОЭСК?
Они же к электробусам никак не относятся.

Цитата (Александр Козлов, 29.06.2020):
> Вся преобразовательная техника очень чувствительна к напряжению на входе. Ниже 0,7*Uном - отключение технологическими защитами.

Зарядки работоспособны от 400 до 800 В в контактной сети. Так же у них есть возможность подключения к сети 0,4 кВ, но подключать нагрузку с максимальным входным током 600 А к гражданской сети - редкостное вредительство.

Цитата (Александр Козлов, 29.06.2020):
> Так троллейные сети в итоге тоже "планирует" брать себе на баланс МОЭСК?

ТО что я слышал дословно звучало как "МГТ отдаёт энергохозяйство в МОЭСК". Насколько меня не обманули и насколько я не обманываю общзественность узнаем в сентябре. Но как по мне, это - хороший шанс для московского троллейбуса ибо для трамвая служба контактной сети один фиг - нужна и если оставить троллейбус в зоне работы трамвая новый владелец только выиграет, а трамвая в Москве - много.

Цитата (Александр Козлов, 29.06.2020):
> Они же к электробусам никак не относятся.

"временная схема подключения к контактной сети - живёт и здравствует.

Цитата (Дима R, 27.06.2020):
> Если мне так везёт, а все страдают, где жалобы от москвичей, а не от фанатов троллейбуса?

Не буду раскрывать всех карт, т.к. многое относится к NDA, скажу лишь, что за последнее время у меня по работе резко увеличилось количество жалоб от простых пассажиров, суть которых сводится к тому, что интервал на тех или иных автобусных маршрутах в Москве стал больше. И, что интересно, эти жалобы по большей части подтверждаются.

Цитата (Юрий А., 29.06.2020):
> резко увеличилось количество жалоб от простых пассажиров
Если бы изъятие троллейбуса из обращения происходило по-человечески, 1:1, постепенно по мере поступления нового автобусного и электробусного ПС, никто из обычных пассажиров ничего бы вообще не заметил (это вам не трамвай), одни тролфанаты бы плакали.

Но у нас все как всегда - аврал с досрочным выполнением задания (чтобы отчитаться), при снятии недостающих автобусов с других маршрутов и замене ПС не 1:1.

Цитата (Ватсон, 29.06.2020):
> Если бы изъятие троллейбуса из обращения происходило по-человечески, 1:1

Дык, это и есть одна из основных претензий. Но, некоторые дискутирующие тут даже и это отрицают, хотя им приводят конкретные факты!!

Ещё стоит добавить, что поставка электробусов-гармошек пока даже не планируется, а среди троллейбусов гармошки составляли всё же некий процент. Хотя, доля гармошек среди троллейбусов из года в год сокращалась - впрочем, как и среди автобусов.

Цитата (Александр Козлов, 28.06.2020):
> Если мы решили организовать пункт зарядки электробуса в районе, где нет ГЭТовской инфраструктуры нам надо:

...свести задачу к предыдущему пункту, т.е. построить возможно ближе к месту размещения зарядок новую тяговую подстанцию (возможно, контейнерную) с входом на 10 или 20 кВ.

Цитата (Володя, 29.06.2020):
> Но как по мне, это - хороший шанс для московского троллейбуса ибо для трамвая служба контактной сети один фиг - нужна

А по мне, так это скорее шанс вслед за троллейбусом похоронить и трамвай. И уж как минимум точно его и дальше не развивать. Ибо планы развития придётся согласовывать с ещё одной сторонней конторой.

Цитата (Ом., 30.06.2020):
> Ибо планы развития придётся согласовывать с ещё одной сторонней конторой.

С ней и так любое развитие электротранспорта согласовывается и планы развития ЭТ должны быть в их инвестиционной программе то же.

Цитата (Антон Чиграй, 29.06.2020):
> построить возможно ближе к месту размещения зарядок новую тяговую подстанцию

Зачастую это сделать достаточно проблематично, так как вся земля в городе расписана.
Петербург в этом плане в выигрышной ситуации. У нас очень много землеотводов под инфраструктуру ГЭТ.

Цитата (Володя, 29.06.2020):
> подключать нагрузку с максимальным входным током 600 А к гражданской сети

1. Ювелирно подобрать ФКУ;
2. Перестроить РТП (см выше);
3. Точку подключения дадут только на стороне 10 кВ.
На 0,4 подключиться в сформировавшуюся сеть практически не реально. Исключение - заброшенная промзона.

Цитата (Александр Козлов, 01.07.2020):
> Зачастую это сделать достаточно проблематично, так как вся земля в городе расписана.

Контейнерные подстанции ставят прямо на территории конечных. Другое дело, что я всё равно не понимаю как всё будет работать на конечных, с которых больше 60 отправлений в час, а такие в Москве существуют. Какая будет у них установленная мощность и какая навигация между постами зарядок.

Цитата (Александр Козлов, 01.07.2020):
> Точку подключения дадут только на стороне 10 кВ.
> На 0,4 подключиться в сформировавшуюся сеть практически не реально. Исключение - заброшенная промзона.

Тогда действительно проще поставить КТП и подключать хотябы двумя толстыми проводами, а не тремя, да и высшие гармоники не все проходят через КТП, генерируемые источником тока в зарядке.