Интересно, когда были расцеплены последние СМЕ в центральной системе? И на каком маршруте работали последние?

Народу на снимке в вагонах не так уж много - почти все сидят. Сейчас же 12е вечером ходят битком, наполняемость человек 70-80. Но системы не сцепляют. Вагоны идут через 5-6 минут, а в прибавок к тому что с таким же интрвалом идет 2 и 9, да еще есть 6,8,12а, на основной линии центр - кузнецк постоянно образуются "пробки". Так как я уже нашел несколько "узких" мест - например светофор на Советской может пропустить только 1 вагон в 1-2 минуты.

Почему бы не сцепить сцепки? Хотя бы на части вагонов

На обоих 12-х было бы неплохо.

Цитата (Федор Киселев, 25.12.2012):
> когда были расцеплены последние СМЕ в центральной системе?

Одна из последних была 372+371 в 2000 году.

Цитата (Федор Киселев, 25.12.2012):
> Почему бы не сцепить сцепки? Хотя бы на части вагонов
Вагонов мало, и в основном, одиночек хватает. Хотя, действительно, пара резервных составов в час пик была бы не лишней на 2-м и 12-м маршрутах. Единственное, что час пик - понятие у наших трамваев растяжимое - большая наполняемость в сторону КМК с 7 до 8 часов, днем в общем по центру - 11-12 часов, вечером с 17 до 19 часов, когда в салоне тесновато.

Ух ты, 1040 (нынешний в Барнауле), я его сейчас как раз собираю в одиночку после расцепления с 1039. Теперь я знаю откуда взялась заплата на правом борту.

Цитата (Илья Кожевников, 25.12.2012)
> Вагонов мало, и в основном, одиночек хватает. Хотя, действительно, пара резервных составов в час пик была бы не лишней на 2-м и 12-м маршрутах

Илья, постойте на Советской площади часов в шесть вечера минут двадцать как минимум. Тогда вам покажется что вагонов у нас сотни, если не тысячи, так как у светофора стоит толпа трамваев и терепеливо ждут своей очереди. Так как светофор горит на трамвай всего 10с, к тому же в это время зеленый пешеходам и трамвай их "подрезает". Так что проехать может одна единица - как вагон, так и сцепка. Если были бы сцепки - то проезжало в единицу времени в два раза больше вагонов

Кстати ответе на вопрос: почему даже на свободных участках, на прямых без уклонов, пересечений и пр., разгоняются наши вагоны всего до 20км/ч - взять тот же участок Космос - 2 больница.

Про то что есть график не принимается, так как можно побыстрее проехать и подольше постоять на остановках. Наиболее скоростные участки у нас по моим выводам это 2 больница - Комсомольская, хотя пересечение по середине заставляет сбрасывать скорость, Комсомольская - Универсам, но светофор на Тольятти и стрелка на Комсомольской... и Ферросплавы - Автоколонна.

ПС. Сегодня ехал вечером. Шли подряд в зоне видимости три девятки. Я ехал во второй, видел как первую, так и третью. На Светлане вагон как обычно остановился, двери закрылись, но стоит. Через три минуты выходит водитель на улицу, идет к третему вагону и кричит "куда едешь". Заходит в кабину, тут начинает мужик просить открыть двери - куда-то опаздывает. Стоим на остановке. Ответ: садись на маршрутку! Нечего на трамвае ездить...

Впереди стоял на стрелке вагон, опять же та же песня о светофоре. Поражает отношение работников - садись на маршртуку. Так растеряют всех платежных пассажиров, останутся один бабульки и деды... с пенсионными и ветеранскими. Культуре обслуживания не учат?

Но это было не самым интересным местом. На 30м квартале, водитель опять вылезла и заявила что "едем в депо". Почему - так как "сломались". Сломались в кавычках... Билеты естественно никто не вернул. Провезли до депо(могли высадить на треугольнике, следом шла еще 9ка, на которую уже было не успеть). Пришлось идти на автоколону и садиться в 21й автобус. В голове делаю вывод для себя. Зачем же опять я сел на трамвай. В итоге все равно пришлось ехать в автобусе.

Думаю, интересно вам слышать рассказ обычного пассажира, не зафанатаеного трамваем... Конечно, кому-то может быть неприятно. Но мудрость в том, чтобы признавать свои недостатки и стремиться их улучшить. Не ошибается тот кто не работает

Что-то как-то не везёт вам с трамваями.

Я вас умоляю, трамвай не успевает проехать на светофор. Вы, вообще пробки то видели? У нас узел Ленина-С-Западная - проходит 5 маршрутов трамвая, например на семёрке ходит 28 вагонов, и для трамвая на этом перекрёстке светофор горит ШЕСТЬ СЕКУНД!!!, при этом тоже пешеходник, машины типа завершающие манёвр, троллейбусные пересечения, стрелки и т.д., при этом одновременно успевают проехать в обе стороны четыре вагона. А ещё на этом узле ГАИшники любят включать зелёную волну - это когда по Ленина светофор тупо горит 10 минут, а с Северо-западной никто не может повернуть. При этом никто ни к кому не бегает и не просит открыть двери, потому что на автобусе ещё дольше из-за пробок.

Цитата (Илья Кожевников, 25.12.2012)
> Что-то как-то не везёт вам с трамваями.

Не знаю про свою везучесть - но рейсы на 2,9 в депо уже задолбали. Честное слово. Вы так и не ответили - зачем? Неужели поесть нельзя на конечной, и смениться у депо на кольце? Зачем разрывать рейс????

Цитата (Максим Раевский, 25.12.2012)
> Я вас умоляю, трамвай не успевает проехать на светофор

Цитату где я сказал что "трамвай не успевает проехать на светофор" дайте. Я сказал что ТОЛЬКО ОДИН ВАГОН УСПЕВАЕТ ПРОЕХАТЬ НА ОДИН ЦИКЛ.

Цитата (Федор Киселев, 25.12.2012):
> Неужели поесть нельзя на конечной, и смениться у депо на кольце?

Едят как правило в столовой мебельной фабрики, а меняются вообще-то как раз у депо по ходу движения (кроме №6)

Цитата (Илья Кожевников, 25.12.2012):
>
> Едят как правило в столовой мебельной фабрики, а меняются вообще-то как раз у депо по ходу движения (кроме №6)

Где она находиться? Видел только что они заезжают в депо и все) А потом выезжают на маршрут снова. Но тразинтные пассажиры пока они едят ждать не будут - они поедут на автобусе

Вот и я про тоже... что у нас за шесть секунд разъезжается четыре вагона (один цикл) Я 11 лет инструктором отработал - сам учил разъезжаться.
А знаете в чём проблема? одна из..
Представьте вагон стоит на светофоре перед стрелкой, закрыл двери, ждёт светофора. Я подъезжаю сзади, тоже хочу проехать на этот светофор, только в другую сторону. По рации говорю впереди стоящему вагону: уеть со стрелок, тот уезжает, и как только его 4КП освобождает стрелку я её перевожу в другую сторону и подъезжаю к нему на 3 метра (сдвоенная остановка), открываю двери. Когда загорается светофор у нас у обоих уже свои стрелки, мы просто одновременно поехали в разные стороны, НО это в Барнауле - система перевода стрелок мягко скажем не та. как у вас. Ваши стоят за пол километра перед салазками, чтобы не подсечь, эта проблема одна из...
Может быть с этого начинается мобильность трамвая.

№2 от КМК - буднее

6:25, 6:39, 6:53, 7:06, 7:16, 7:30, 7:40, 7:51, 8:00, 8:09, 8:19, 8:30, 8:41, 8:52, 9:03 – до ост. Депо, 9:15, 9:29 – до ост. Депо, 9:41, 9:52 – до ост. Депо, 10:15, 10:22 – до ост. Депо, 10:42, 11:06, 11:28, 11:41, 11:52, 12:02, 12:13, 12:25 – до ост. Депо, 12:35, 12:52, 13:04, 13:15, 13:40, 13:54, 14:06, 14:16, 14:47 – до ост. Депо, 15:03, 15:17, 15:31, 15:44, 15:54, 16:07, 16:18, 16:28, 16:38, 16:48, 16:59, 17:08, 17:17 – до ост. Депо, 17:29 – до ост. Депо, 17:42 – до ост. Депо, 17:58, 18:12 – до ост. Депо, 18:23, 18:42, 19:11, 19:31, 19:43, 19:58, 20:10, 20:25, 20:35 – до ост. Депо, 20:47, 20:56 – до ост. Депо, 21:07, 21:22, 21:41 – до ост. Депо, 21:52 – до ост. Депо, 22:07, 22:21 – до ост. Депо, 22:33 – до ост. Депо, 22:59 – до ост. Депо.

Внимательно читаем. С 9 до 11 каждый второй вагон в депо. С 17-08 до 17-58 аж 3 вагона подряд идут в депо. Потом полный и снова в депо. С 20 до 22 каждый второй в депо, а после 22ч все идет только в депо...

Цитата (Максим Раевский, 25.12.2012):
> Ваши стоят за пол километра перед салазками, чтобы не подсечь, эта проблема одна из...

Сегодня одна вышла на автоколоне вручную перевести стрелку(ехала с заводов)- создала полукилометровую пробку. Салазки не сработали видимо


Цитата (Максим Раевский, 25.12.2012)
> Представьте вагон стоит на светофоре перед стрелкой, закрыл двери, ждёт светофора. Я подъезжаю сзади, тоже хочу проехать на этот светофор, только в другую сторону. По рации говорю впереди стоящему вагону: уеть со стрелок, тот уезжает, и как только его 4КП освобождает стрелку я её перевожу в другую сторону и подъезжаю к нему на 3 метра (сдвоенная остановка), открываю двери. Когда загорается светофор у нас у обоих уже свои стрелки, мы просто одновременно поехали в разные стороны, НО это в Барнауле - система перевода стрелок мягко скажем не та. как у вас

Даже рация есть? У нас выходят и говорят напрямую...)
Но. Стрелка должна быть не перед перекрестком, а за хотя бы вагон до него

Весь подвижной состав Барнаула оснащён рациями и навигацией, выезжать без этого категорически запрещено. Навигация ведёт учёт расписания и т.д. По рации передаётся оперативная информация, ну и не только конечно. Зато, когда я еду в кабине, знаю всё, что твориться в городе. Зная, что-где-то простой я заранее готов к этому. Связаться по рации можно с любым вагоном и любым диспетчерским пунктом, так же вся спец. техника и даже дежурные автобусы оснащены всем этим.
Что касается стрелки - ну приходиться выезжать немного на перекрёсток, чтобы её сзади освободить.

Вот типичный пример - стрелка на Комсомольской
http://transphoto.ru/photo/552533/
Как видите, вагон не поместиться от привода стрелки до начала перекрестка и если он попробует выехать - то закроет половину дороги

Та же стрелка. Видно что вагон закрывает весь свет дороги http://transphoto.ru/photo/384961/

У нас бы просто подъехал чуть поближе, и когда светофор загорелся одновременно бы поехали, только стрелку бы уже на ходу переводил бы, а не заранее. У нас она переводится за три метра, так что не подсечёшь.

А, у вас же как говорит википедия индукционные приводы!

Вы видимо не смотрели по ссылке. Дорога начинается после крестовины, стрелки если я не ошибаюсь 1/4, то есть при колее 1524, около 6м. То есть чтобы встал весь вагон, или до 4кп - нужно 15 или 12м соответственно. А их нет - есть только 6

Да уже как 20 лет, кстати.
Эти приводы разработаны в Барнауле.
Плюс все стрелки с подогревом.
Просто под вагоном стоит антена, я подъезжаю к стрелке, нажимаю кнопку на пульте - стрелка перевелась. Если не надо переводить, ничего не нажимаю. Режим вождения - по барабану. Хоть на ходовой, хоть на тормозной, хоть на обе педали дави, всё переводится от кнопки..

Ссылки я посмотрел, наши водители придумали бы как на эти 10 секунд разъехаться... Начинали бы движение чуть пораньше, чем светофор загорится, пока первая тележка бы выезжала, как раз бы и светофор уже загорелся..

Вы же часто бываете в депо №1. Научите наших как ездить, передайте опыт)))

На Комсомольской 31с горит для трамвая тут. Но из-за перевода с салазок проходит максимум один вагон в цикл, а то и один вагон в два цикла...

Я во всех депо бываю.
Я заметил в Новокузнецке не расторопность вождения, видимо сказывается малое количество машин. В Барнауле, стоя на светофоре, я смотрю на поперечный сигнал светофора, как только он заморгал, я уже начал ехать- не поеду я, поедет какая-нибудь бизнес-леди на красной машине, подрежет перед носом и встанет на рельсы. А ваши стоят, светофор загорелся, утвердился, тогда только поехали, там 10 секунд только на троганье уходит. При этом все водители наизусть знают порядок работы светофора, т.е, я трогаюсь с остановки и уже смотрю на следующую улицу - какой там горит и под него подстраиваюсь, либо лечу, либо тянусь. но на светофор подъеду как надо. А ваши ездят по факту - подъехали, посмотрели, подумали.

А не мания величия случаем? Вагоны у нас хуже ваших, стрелки вообще "отстойные", а у вас "крутые" и водители у нас тормозные...

Фёдор, завидуйте молча http://rutube.ru/video/c13c7d8364f5c7caf...NpmpKxTAwo Как раз видно, как два поезда проезжают друг за другом по стрелке в разные стороны.

Наша служба пути несколько лет назад заняла первое место по России, а наш водитель трамвая Оксана Безмельницына заняла третье место по России на конкурсе - это факты, а не мания величия.

Цитата (Илья Кожевников, 26.12.2012):
> Как раз видно, как два поезда проезжают друг за другом по стрелке

Это Анатолия - Красноармейский, там, кстати, светофор горит очень мало, 1035 как-то даже приотстал, я бы быстрей за 1151 проехал.
В клипе хорошо видно как по Строителей несётся система, наверное Петреева едет (она там любит насаться), а так же скорость проезда по стрелкам.

Цитата (Максим Раевский, 25.12.2012):
> Просто под вагоном стоит антена, я подъезжаю к стрелке, нажимаю кнопку на пульте - стрелка перевелась.

Т.е. в вашем городе стрелки переводятся по технологии, к которой изначально были приспособлены Татры - стрелка управляется тумблером на пульте и воздушного контакта нет?

Цитата (Илья Кожевников, 26.12.2012)
> Фёдор, завидуйте молча

Чему завидовать? У нас уникальный город - где есть и металлургия и цветная и черная, и угольная, и углеобогатительная, и химическая, и машиностроение, и пищевая и всякая разная промышленность. А какие-то крупные заводы, которые могут к примеру сравниться с ЗСМК нашим мне не известны

Сегодня. Снега выпало от силы 5-10см. Но в городе "коллапс". Авария на Олимпе - было перекрыто движение в сторону транспортной на трамвае, закрыт октябрьский, по городу куча ДТП - на ферросплавах и сшмну по 4 машины. Пробки - от Новобайдаевки до Феросплавного и Малоэтажки. Ехал на 6ке от Транспортной до байдаевки 1ч-10минут. Видел как раз ВТК-24, прошел навстречу. Вижу последнее время только его, с-1. Остальные вообще работают или нет?

Цитата (Максим Раевский, 25.12.2012):
> По рации говорю впереди стоящему вагону: уеть со стрелок, тот уезжает, и как только его 4КП освобождает стрелку я её перевожу в другую сторону и подъезжаю к нему на 3 метра (сдвоенная остановка), открываю двери. Когда загорается светофор у нас у обоих уже свои стрелки,

Буржуины в таких случаях делают стрелку до остановки и сдвоенный путь от нее до перекрестка. Результат в общем-то такой-же.

> Может быть с этого начинается мобильность трамвая.

Так не зря же говорят, что главное - правильная организация работы. Все остальное пляшет от этого.

Цитата (Володя Мадоян, 26.12.2012):
> Т.е. в вашем городе стрелки переводятся по технологии, к которой изначально были приспособлены Татры

Под вагоном стоит антена (под кабиной), в кабине блок питания и кнопка, подключающая этот блок с антеной. Перед стрелкой под землёй зарыто приёмное устройство, метров за пять. Я подъезжая к стрелке (если мне её надо перевести), нажимаю кнопку, антена создаёт магнитное поле во время проезда над приёмным устройством и срабатывает привод стрелки. Приёмное устройство зарыто так, что вагон не подсечёшь (сильно близко), иногда приходиться привставать, чтобы увидеть как перевелась стрелка (если сильно быстро проедешь). Салазок нет лет двадцать. Чешская схема не такая, в чешской для перевода отключались разные потребители (отопление, калорифер). В нашей я как ехал, так и еду, просто если надо нажимаю кнопку. Я уже выше писал, что это придумано в Барнауле.


Цитата (Федор Киселев, 26.12.2012):
> У нас уникальный город - где есть и металлургия и цветная и черная, и угольная, и углеобогатительная

Никто и не говорит. что у вас плохо... Мне очень понравилось во втором депо (МТП-2), в частности грамотностью обслуживания ПС, всякими рацухами. Мне очень понравилось в Осинниках, особенно Владимир Гуляр и его команда - это люди, которые находятся на своём месте.
Главная проблема в том, что в НВК нет единого предприятия.
Минус, один из...
На всех трамваях установили счётчики учёта электроэнергии, по итогам месяца накатали, ну, например, 1000 КВт. А счёт пришёл на 1500 КВТ. Ответ: как учесть сколько вагонов первого депо, а сколько вагонов третьего депо ездило по этому участку, кому больше, кому меньше? Кроме этого, состояние путей плохое - шунтов нет, энергия уходит в землю, почему депо должно платить за издержки других? А у каждого подразделения свой руководитель, нет единого директора, который бы сказал: мне по барабану кто где ездил, нужно заплатить за энергию вот столько и тогда эти издержки были бы в одном предприятии, все пошли бы эти шунты вручную прикручивать, чтобы сэкономить и дебет с кредетом сошёлся.

А кто эту электронику делал, в депо умельцы или заказали где?

Цитата (Максим Раевский, 26.12.2012)
> Главная проблема в том, что в НВК нет единого предприятия.

Скоро будет - закроют депо №1 и в центре будет только депо №3

Вопрос на заспыку: почему трудно отремонитровать путь нормально, привлечь жд стрйотряд, раз у работников СП руки не из того места растут. Построить нормальный путь Р-65 на щебеночном слое, все короче говоря по жд стандартам. А еще лучше бесстыковой.

Отремонитровать хотя бы несколько километров. И вагоны будут ходить быстрее, а если больше скорость - больше рейсов и больше выручка, это даже мне, человеку с транспортом никак не связанному понятно)

Вот ваш любимый Кузнецкий мост. Я спросил у Дёминовой (директор Трамвайных путей) когда планируется ремонт, она сказала, что до сих пор нет расчёта нагрузки на этот мост, там лежат рельсы на полушпалах, в результате быстрый износ. Т.е нужно провести расчёт нагрузки на этот мост, разработать в соответствии с этим планом порядок и способ укладки рельс и т.д., хотя в планах ремонт на следующий год

Я же о том и говорю. Трамвай - использует технологии 18 века - рельсы довозят до места и потом уже вручную таскают, прибивают к шпалам...

Поучитесь у железнодорожников! Есть специальные рельсоукладчики. Привозит собранный на заводе участок решотки, чик-чик - выложил, заехал на него и дальше кладет. Красиво, ровно, быстро и легко. Потом проехал хоперный состав - засыпал все щебенкой. Отрихтовали путь и готово.

Арендовать у жд на один день такую машинку, построить небольшой участок пути соеденительного, выкатить ее на линию, и сделать нормально. Например на Анодной, жд подъездной тупик в 200м от трамвайной линии. Конечно радиусы поворотов у путеукладчика больше, но участок как я сказал от Анодной до Кузнецкого моста прямой вполне

Цитата (Федор Киселев, 26.12.2012):
> Поучитесь у железнодорожников!

Нам учиться не надо, мы сами кого хочешь научим.

Почему-же нет трамвайного аналога путеукладчика?
И все таки ответе нормально: почему нельзя его на несколько дней арендовать?

Объёмы не те...

Уже догадываюсь что сделают на Кузнецком мосту - просто переложат более старые, на менее старые рельсы и все(((

ПС. Кстати тут мне недавно сказали что на трамвае сейчас используют рельсы с маршрута №4 и 1 снятые, то есть старое б/у...

Цитата (Федор Киселев, 26.12.2012):
> Почему-же нет трамвайного аналога путеукладчика?

Он был. В единственном экземпляре. В Воронеже. В эксплуатацию не вводился (на сколько мне известно), потому что

Цитата (Максим Раевский, 26.12.2012):
> Объёмы не те...

Судьба воронежского трамвая и, вместе с ним, этого путеукладчика известна.

Было два: Воронеж и Иваново.

Так стоп. А в Новокузнецке получается трамвай разделили на самостоятельные юридические лица?

да

А кому этот бред пришел в голову? Это же абсурд.

Цитата (Сергей_Н, 26.12.2012):
> Так стоп. А в Новокузнецке получается трамвай разделили на самостоятельные юридические лица?

ТТУ развалилось в 1993 году, теперь имеем три отдельных трамвайных депо, одно троллейбусное, одну службу путейцев и одну службу контактной сети для трамвая и троллейбуса.

Цитата (Федор Киселев, 26.12.2012):
> ПС. Кстати тут мне недавно сказали что на трамвае сейчас используют рельсы с маршрута №4 и 1 снятые, то есть старое б/у...

Так и есть на Курако и Металлургов, плюс используют "ильинские" рельсы. Полностью новые пути с КМКовскими рельсами лежат на Кузнецкстроевском проспекте (от Дома быта до Пионерского), но там пути не ложил, а укладывал подрядчик, по-моему, трест ВГСС.

Цитата (Илья Кожевников, 26.12.2012):
> ТТУ развалилось в 1993 году, теперь имеем три отдельных трамвайных депо, одно троллейбусное, одну службу путейцев и одну службу контактной сети для трамвая и троллейбуса.

Так а смысл этого разделения в чем? Это же все равно что распилить живой организм на части.

Да, интересно. Причины развала?
ПС. Все таки про маршруты. Почему бы не сделать на всю сеть четыре маршрута: Таштагольская - Курако - Куйбышево, Таштагольская - Металлургов - Куйбышево и Таштагольская - Октябрьский - Куйбышево. По центру круговой как сейчас №5. И все.

Чтобы такие маршруты сделать, надо трамвай сделать скоростным, иначе пока от конечной до конечной доедешь, сдохнешь.

Не все едут по всему маршруту, а кто едет - с пересадками

Недавно ехал в трамвае третьего депо, номер и день называть не буду. Воняло паленой проводкой. Сильно. Особенно над второй тележкой. Был 71-605, подошел к двери водителя и постучался. Сказал что у вас что-то горит. Ответ - (мне уже смешно просто) - ниче у меня не горит, не нравиться - садись на маршрутку... Какой-то сговор с маршрутками прям, все водители трамваев на них отсылают!

Кто там что говорил, что на Комсе разъехаться нереально? 12/А/6/8 стрелку сделала под себя, стоит под посадкой, сзади подъехала 2/9 не трогая салазки, на зелёный оба трогаются, 12 или что там стрелку за собой отбивает, а следующий за ней 2 или 9 уже под прикрытием 12го сворачивает на Октябрьский..и за 1 цикл вполне реально..

Цитата (Е338, 14.08.2013)
> Кто там что говорил, что на Комсе разъехаться нереально?

Никто не говорил что нереально, речь была о том что весьма сложно и рисково.

Цитата (Е338, 14.08.2013):
> 12/А/6/8 стрелку сделала под себя, стоит под посадкой, сзади подъехала 2/9 не трогая салазки, на зелёный оба трогаются, 12 или что там стрелку за собой отбивает, а следующий за ней 2 или 9 уже под прикрытием 12го сворачивает на Октябрьский..и за 1 цикл вполне реально..

Все описанное выше сплошное нарушение. Запрещается въезжать под салазки если предыдущий вагон не прошел стрелку последней тележкой, так как сработать привод может не только от тягового тока. К примеру отопление его прекрасно переводит. Так что такие проезды идут на свой страх и риск, если не повезет и "подрежешь" предыдущий вагон, то виноват будешь только ты сам.

Ты кагбэ в курсе, что 2 и 9 стрелку на комсе не переводят? и если стрелка переведена для 12ки, то 2 и 9 с ней ничего сделать не сможет..

Цитата (Е338, 21.08.2013):
> Ты кагбэ в курсе, что 2 и 9 стрелку на комсе не переводят? и если стрелка переведена для 12ки, то 2 и 9 с ней ничего сделать не сможет...

12й может сворачивать на Октябрьский, например из-за закрытия движения через Транспортную. Стрелку можно перевести случайно. В любом случаи по хорошему так делать нельзя и не о чем здесь спорить.

Цитата (Федор Киселев, 22.08.2013):
> 12й может сворачивать на Октябрьский, например из-за закрытия движения через Транспортную.

Умник, Ёптыть..