Маршрут 73

ВДНХ южная

Когда объявят тендер на электробусы-гармошки ?

Для этого их сначала разработать надо :) Мосгортранс что-то там говорил публично то ли про следующий год, то ли конец этого.

Так-то КАМАЗ недавно анонсировал передачу на испытания своего электробуса-гармошки.

Цитата (Мих@N, 29.08.2020):
> Для этого их сначала разработать надо

Витязи разрабытывались после заключения контракта. так МГТ умеет.

Нет, Витязи уже были. Витязь-М не настолько радикальное изменение. А сочленённый электробус от обычного всё же имеет значительные изменеия в конструкции.

Цитата (Володя, 29.08.2020):
> Витязи разрабытывались после заключения контракта. так МГТ умеет.

Ну нет, первый Витязь-М был впервые выведен в свет в Волгограде июле 2016 года, а контракт МГТ был заключен в конце сентября.

Цитата (ista011, 29.08.2020):
> А сочленённый электробус от обычного всё же имеет значительные изменеия в конструкции

Сочленённый электробус - это считай два электробуса плюс узел сочленения(полностью покупное изделие без необходимости разработки и внедрения). Не удивлюсь, если кто-нибудь сделает отдельные батареи на тягач и прицеп:)))

Цитата (Дмитрий Касаткин, 29.08.2020):
> первый Витязь-М был впервые выведен в свет в Волгограде июле 2016 года, а контракт МГТ был заключен в конце сентября.

А Песы?

Да, это примерно настолько же точное объяснение как "электробус это просто автобус на который поставили аккумуляторы".

Цитата (Мих@N, 29.08.2020):
> Да, это примерно настолько же точное объяснение

Ну а как на этот вопрос смотрит производитель: компоненты мост было 1, стало 2, инвертор было 2, стало 4 и тормомозные модуляторы - было 4 стало 6, подвесочные компоненты заднего моста - то же количество удвоилось.Узел сочленения - полность функциональное изделие от поставщика - от тебя только сделать интерфейс на кузове и приложить нагрузки, которые тебе задал поставщик... Уникальных компонентов в гармошке не так и много. Это в основном, жгуты, которые так же копируются во многом из одиночки и металл, который у нас делать умеют.

Почему два моста и четыре инвертора (а что, из сейчас два на один мост?)?

Что мешает выполнить электробус по той же схеме, что троллейбус на фото, и ограничиться одним мостом?

Так мост электропортальный, в нём два электромотора. У сочленённой машины надо либо увеличивать мощность двигателей, либо делать два ведущих моста. Лучше сделать второй вариант.

Цитата (СтаС, 30.08.2020):
> Почему два моста и четыре инвертора (а что, из сейчас два на один мост?)?
>

Два тяговых двигателя и два инвертора. Это и дешевле, и правильнее с точки зрения как надёжности, так и безопасности и даже экономичности - чем больше транзистор тем у него больше коммутационных потерь. Можно и нужно играться в поколёсное регулирование.

Цитата (СтаС, 30.08.2020):
> Что мешает выполнить электробус по той же схеме, что троллейбус

Можно, но 250 кВт тяговый двигатель - штука крупная и тяжёлая, это считай тонна лишнего веса по сравнению с двумя электропортальными мостами.

Цитата (Володя, 30.08.2020):
> Можно, но 250 кВт тяговый двигатель - штука крупная и тяжёлая, это считай тонна лишнего веса по сравнению с двумя электропортальными мостами.

Если надо экономить вес, ничего не мешает поставить мотор-редуктор с лёгким высокооборотным двигателем как в ЭПМ. И получить уже не прирост массы, а экономию, да ещё в самом нужном месте - на неподрессоренных частях. Другое дело что гармошке нужно два ведущих моста, тут у ЭПМ есть компоновочное преимущество в первой секции.

Цитата (MADK, 30.08.2020):
> ничего не мешает поставить мотор-редуктор с лёгким высокооборотным двигателем как в ЭПМ.

Самая малость мешает - отсутствие редукторов автомобильного применения с необходимыми параметрами. В первую очередь, ресурс и вибростойкость. Автомобилисты стараются минимально вкладываться в разработку и освоение. Особенно, если дело касается заведомо мало серийного продукта.

Цитата (Володя, 30.08.2020):

> Цитата (СтаС, 30.08.2020):
> > Что мешает выполнить электробус по той же схеме, что троллейбус
>
> Можно, но 250 кВт тяговый двигатель - штука крупная и тяжёлая, это считай тонна лишнего веса по сравнению с двумя электропортальными мостами.

Бог бы с ним, что первая версия ТЗ на сочленённый электробус, которую выкладывали на сайте МГТ, а потом спрятали, допускала и этот вариант. Но я, хоть и некорректно, имел в виду не это :) Я имел в виду тот самый электропортальный мост ZF AxTrax AVE 130, который и стоит на этих машинах сейчас. Поставить в качестве ведущего одну штуку и успокоиться.

Дальше бес в мелочах.

Сам ZF говорит, что мощность этого моста (следим за руками) 250 / 174 кВт (пик / 30 мин). Проще говоря максимальный и часовой режимы, где максимальный режим в эксплуатации не достижим, а часовой составляет 30% максимального. Вполне норм. А 174 кВт часового режима - это ровно те же 180 кВт, что и у двигателя ТАД-280, который ставился гармони Мегаполисы и Транс-Альфы, и с которыми они вполне себе ехали.
А что говорят ЛиАЗ и КамАЗ? А они подтверждают, что мощность этого моста 250 кВт максимальная. КамАЗ говорит: "Максимальная мощность, кВт....2х125". ЛиАЗ говорит: "Мощность тягового электродвигателя номинальная (максимальная), кВт 2х60 (2x125)". Что за два по 60 - не очень понятно. Либо длительная мощность, либо они это так пересчитали номинально кратковременную от 30 мин к 60 мин. Но понятно, что общие параметры этого привода вполне сопоставимы с приводом на ТАД-280.
Но это ладно.
А что говорит Solaris? А Solaris говорит, что он ставит на все электрические машины "electric portal axle ZF AVE130 2x110 kW". Что за 220 кВт? Чёрт их знает. Рискну предположить, что это те же максимальные 250 кВт, что у производителя, только не расчётные, а реально достижимые в приводе. Так вот ставит он эти 220 кВт как на 12м, так и на 18 м. И на 18-метровые машины они ставят ОДИН такой мост на третью ось для реализации типовой толкающей схемы. Один AVE130 заявлен в каталоге, один хорошо виден на фотографиях машин для Варшавы и Брюсселя.
Рискну предположить, что если он в таком виде едет у Соляриса, то и КамАЗу он тоже подойдёт :)

Цитата (СтаС, 05.09.2020):
> Сам ZF говорит, что мощность этого моста (следим за руками) 250 / 174 кВт (пик / 30 мин). Проще говоря максимальный и часовой режимы,

Ну не часовой, а получасовой. Так всё логично. 120 кВт- длительный режим, 174 кВт - получасовой режим, 250 кВт - пиковый. Если в проекте ТЗ много раз упоминается схема 6х4 то логично предположить, что Москва хочет именно 250 кВт длительного режима.

Цитата (Володя, 05.09.2020):
> Цитата (СтаС, 05.09.2020):
> > Сам ZF говорит, что мощность этого моста (следим за руками) 250 / 174 кВт (пик / 30 мин). Проще говоря максимальный и часовой режимы,
>
> Ну не часовой, а получасовой. Так всё логично. 120 кВт- длительный режим, 174 кВт - получасовой режим, 250 кВт - пиковый. Если в проекте ТЗ много раз упоминается схема 6х4 то логично предположить, что Москва хочет именно 250 кВт длительного режима.

А она упоминается много раз? Я такого проекта не видел. Я видел только 6*2.

Цитата (СтаС, 07.09.2020):
> Я такого проекта не видел. Я видел только 6*2.

Тот, что валяется у меня в загрузках имеет минимум два упоминания про схему 6х4:в описании силовой установки и в описании подвески и мостов, ещё в тормозной системе вроде упоминается. Он допускает даже два тяговых двигателя по 125 кВт каждый с двумя обычными мостами. Более того, у меня есть ответ из МГТ, который гласит, что ПКТС так и хочет сделать, но МГТ ведёт с ними переговоры чтобы салон не был как в питерских троллейбусах,но ПК ТС обложились выписками из тртс018 и говорят, что только так и никак иначе.

У меня только вот это:

http://www.mosgortrans.ru/fileadmin/proj...-03.pdf

Тут таких упоминаний нет. Зато про двигатель написано "Мощность двигателя МАКСИМАЛЬНАЯ, не менее, кВт - 240".


Цитата (Володя, 08.09.2020):
> Тот, что валяется у меня в загрузках имеет минимум два упоминания про схему 6х4:в описании силовой установки и в описании подвески и мостов, ещё в тормозной системе вроде упоминается. Он допускает даже два тяговых двигателя по 125 кВт каждый с двумя обычными мостами.

И где такой вариант берут? ;)


>> Более того, у меня есть ответ из МГТ, который гласит, что ПКТС так и хочет сделать, но МГТ ведёт с ними переговоры чтобы салон не был как в питерских троллейбусах,но ПК ТС обложились выписками из тртс018 и говорят, что только так и никак иначе.

Что нам не нравится в питерских салонах? И что из этого так дорого ПКТС?

Цитата (СтаС, 08.09.2020):
> Что нам не нравится в питерских салонах? И что из этого так дорого ПКТС?

Три сидушки боком над тяговым двигателем за лесом поручней. ПКТС утверждает что ну никак нельзя поставить иначе не смотря на то, что раньше в Мегаполисе было 4 по ходу движения.

Цитата (СтаС, 08.09.2020):
> И где такой вариант берут? ;)

Он видимо, развивается.