Капец - повесить скоростную стрелку на ретро-маршрут, а для основной сети ставить советские. Мне кажется, что "сверху" знают и про скоростные спецчасти, и про грамотный монтаж, и про ТУАХ, но просто не хотят это всё воплощать в жизнь. А тут... Ну ХЗ. Тем более ИМХО потенциал стрелки раскрыть будет сложно в этом месте.

А вот зачем для кольцевого маршрута у которого совсем не планируется движение прямо вешать стрелку? Что мешало просто сделать поворот и все?

Цитата (Klessk, 01.09.2020):
> А вот зачем для кольцевого маршрута у которого совсем не планируется движение прямо вешать стрелку?

Лучше бы повесили стрелку на Нижней Красносельской, чтоб можно было по 22 или 88 ездить без ручной перестановки штанг.

Движение прямо сейчас невозможно без АХ, на Преображенской площади подняты пересечки с трамваем. а так можно было бы доехать до Уссурийской и вернуться обратно через Измайлово.

Провода не помешало бы натянуть...

Цитата (Александр Гришин, 01.09.2020):
> Лучше бы повесили стрелку на Нижней Красносельской, чтоб можно было по 22 или 88 ездить без ручной перестановки штанг.

Да не будет никто ездить по 88 и 22. В лучшем случае еще сохранять сеть до Новокосино для выпуска на линию.

Цитата (Ralfs.Walters, 01.09.2020):
> Провода не помешало бы натянуть...

Прямо троллейбусы если когда и поедут, то не раньше чем сменится мэр. Вообще удивительно что тут сделали стрелку, а не просто смонтировали линию на поворот, срезав провода прямо. Особенно с учётом того, что всё делается на коленке и в режиме "пятилетка за три месяца".

Странно что пересечение с трамваями не сняли.

Цитата (Ralfs.Walters, 01.09.2020):
> Провода не помешало бы натянуть...

Там сегодня две вышки ездят, подтягивают и перебирают то, что было заброшено.

Цитата (Володя, 01.09.2020):
> Странно что пересечение с трамваями не сняли.

А как тогда троллейбусы будут до СВАРЗа ехать на ремонт?

Цитата (Никита Лапин, 01.09.2020):
> Цитата (Володя, 01.09.2020):
> > Странно что пересечение с трамваями не сняли.
>
> А как тогда троллейбусы будут до СВАРЗа ехать на ремонт?

А что до СВАРЗА троллейбусные провода повесили?
И тягач уже отменили?

Цитата (Игорь Сериков, 01.09.2020):
> Мне кажется, что "сверху" знают и про скоростные спецчасти, и про грамотный монтаж, и про ТУАХ, но просто не хотят это всё воплощать в жизнь.

Вы не представляете, как вы правы. Но если "сверху" официально считается, что эксплуатация элбусов на 10% дешевле троллейбусов, то почему там должны думать о модернизации сети троллейбусов?

> ...единственной, которая возможно продолжит работать в Москве.

А что с линией "м. Планерная - г. Химки"?

Цитата (Никита Лапин, 01.09.2020):
> как тогда троллейбусы будут до СВАРЗа ехать на ремонт?

На СВАРЗ троллейбусы своим ходом и не ездили. Это на трамвае туда можно доехать.

Цитата (alex2351, 01.09.2020):
> А что с линией "м. Планерная - г. Химки"?

А что с ней должно быть?

Цитата (Klessk, 01.09.2020):
> А вот зачем для кольцевого маршрута у которого совсем не планируется движение прямо вешать стрелку? Что мешало просто сделать поворот и все?

Судя по всему, просто чтобы заанкерить левую линию наиболее быстрым и "законным" способом.

Интересно, стрелка новая или перевешенная откуда-то, где уже демонтаж был?

Цитата (Никита Лапин, 01.09.2020):
> А как тогда троллейбусы будут до СВАРЗа ехать на ремонт?
А что вообще троллейбусам делать на СВАРЗе?

Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 01.09.2020):
> "сверху" официально считается, что эксплуатация элбусов на 10% дешевле троллейбусов

Вроде же сам Ликсутов говорил, что электробус требует больше денег, чем троллейбус, разве нет?

Сегодня в телеге дептранса была именно такая информация.

Вот ссылка на пост: https://t.me/DtRoad/4029

Думаю прямо ничего не анкируется из-за того, что зарядка электробуса у Электро заводского моста капитана от линии троллейбуса. А подстанция видимо где-то тут и если что-то до Электрозаводской снять и/или заанкировать то элнктробус тю-тю..

Цитата (Кузнечик Кузя, 01.09.2020):
> ничего не анкируется из-за того, что зарядка электробуса у Электро заводского моста капитана от линии троллейбуса.

Что это за ерунда в головах? Нужные электрические соединения ничто не мешает создать без спецчастей на контактной сети. Эта ерунда царствует в головах фанатов уже ну очень давно. Кто её вбросил в головы? Те импотенты в МГТ, которые десятилетиями не могут убрать мешающие спецчасти, ведущие в разные заборы? Что мешает натянуть линие провода через изоляторы и повесить нужные перемычки из гибкого провода?? Только так и натягивают, кстати.

Цитата (Кузнечик Кузя, 01.09.2020):
> Думаю прямо ничего не анкируется из-за того, что зарядка электробуса у Электро заводского моста капитана от линии троллейбуса. А подстанция видимо где-то тут и если что-то до Электрозаводской снять и/или заанкировать то элнктробус тю-тю..

Кузнечик, простите, могу я поинтересоваться, какой именно смысл вы вкладываете в слово "заанкировать" (кровь из глаз, слово "анкер" пишется через "е", всегда!), и через какие именно физические зависимости вы связываете "анкирование" и зарядку электробуса в нескольких километрах отсюда?

Что-то очень слабо верится, что к 2030 году весь парк Мосгортранса станет "зеленым", как там написано. Уж, по крайней мере это точно не коснется таких протяженных маршрутов, как 503, 1002, 1004, да и идущих в Зеленоград 400, 400т, им на одну только зарядку придется раза два в одну сторону делать 8-минутную остановку.

Цитата (СтаС, 02.09.2020):
> зарядку электробуса в нескольких километрах отсюда

Ну может быть некоторая подпитка и отсюда:)

Цитата (Гриша, 02.09.2020):
> им на одну только зарядку придется раза два в одну сторону делать 8-минутную остановку.

С пассажирами заряжаться не безопасно. Для них нужно придумать автобусы с увеличенным запасом хода, заряжающиеся от тех же зарядок, но дольше. Ну или гармошки ставить на них:)) там грузоподъёмности побольше будет. А ещё есть простой вариант весь парк МГТ сделать электрическим - разыграть дизельные маршруты на тендерах.

Цитата (Гриша, 02.09.2020):
> Что-то очень слабо верится, что к 2030 году весь парк Мосгортранса станет "зеленым", как там написано. Уж, по крайней мере это точно не коснется таких протяженных маршрутов, как 503, 1002, 1004, да и идущих в Зеленоград 400, 400т, им на одну только зарядку придется раза два в одну сторону делать 8-минутную остановку.

Специально для вас посмотрел длины рейсов по 400-ым маршрутам. Рейс в одну сторону 30-34 км. То есть, достаточно заряжать на обеих конечных.

Цитата (alex2351, 01.09.2020):
> > ...единственной, которая возможно продолжит работать в Москве.
>
> А что с линией "м. Планерная - г. Химки"?

Она областная. Это Химкинское предприятие, к Москве отношения не имеет ни какого. Может, перенумеруют по человечески.

Цитата (Andrew Gri-Shen, 02.09.2020):
> Она областная. Это Химкинское предприятие, к Москве отношения не имеет ни какого.

Ну да, кроме того, что по территории Москвы троллейбус таки ездит. Линия? Линия. Троллейбусная? Троллейбусная. По Москве проходит? Проходит. Работает? Работает. Какие тогда претензии к вопросу alex2351?

Надо теперь её дальше на территорию Москвы продлить :)

Прогулялся вдоль всего маршрута. Если троллейбусы будут выдавать из Новокосино, то как они будут выбираться на маршрут? При осмотре кс вокруг у меня получился очень сложный путь.

А как они раньше выбирались? Через Авиамоторную по 24му, других вариантов уже не осталось.

Цитата (Andrew Gri-Shen, 02.09.2020):
> Может, перенумеруют по-человечески.

Простите, а как вообще это связано? Когда-то наличие Московского троллейбуса не мешало ездить Химкинскому до Планерной под номером маршрута 2, но в любом случае нумерация должна быть сквозная без оглядки на то, какого вида тяги транспортное средство. Это просто глупость, оставшаяся от древних времён, и правильно, что от этой системы в некоторых городах начинают уходить. В т.ч. даже трамваям дают номера маршрутов из общего диапазона. А если быть точнее, то 1-20, например, так и остаются за трамваями, но весь остальной транспорт, который ездит по асфальту, нумеруется уже начиная с 21.

Вообще, кто сказал про отстой в Новокосино? Это пока все слухи, на ТР можно и раз в неделю/месяц хоть так, хоть тягачом гонять.

Логично как раз, что троллейбусы будут обслуживаться во 2 парке на Новорязанке. В нем же и музей будет.

Ну и бред конечно нашел в телеграмм канале Городовой
https://t.me/IGorodovoy/12144 просто вчитайтесь.
Чем электробусы лучшее троллейбусов собственно только отсутствием привязки к проводам в остальном они хуже троллейбусов.
Дизельные печки, ограниченность движения от точки А до точки В, в случае ЧП интервалы на маршруте становятся очень огромными в случае с троллейбусами такой беды никогда не было и не будет в силу того что троллейбусов больше и могут оперативно дать замену в виде того же троллейбуса, в случае с электробусами никто не даст замену тем же электробусом ибо на 2020 год и на 2021 их не хватит чтобы закрыть выпуски по всем бывшим троллейбусным маршрутам а программа мэрии Москвы о замене троллейбусов на электробусы скоро провалится как они поймут что заменять троллейбусы на электробусы была огромной ошибкой.. хотя вряд ли они поймут это увы.

Что на троллейбусные подмены, что на электробусные подмены пока что выезжают только автобусы. И это факт.
http://fotobus.msk.ru/photo/2231518/
http://fotobus.msk.ru/photo/789516/
http://fotobus.msk.ru/photo/36697/
http://fotobus.msk.ru/photo/1580675/
http://fotobus.msk.ru/photo/2014/
http://fotobus.msk.ru/photo/1699807/
http://fotobus.msk.ru/photo/1238855/
http://fotobus.msk.ru/photo/1630932/

Таких фото на одном фотобусе 218. Я выбрал добрый десяток в основном из допогромных времён, чтобы нельзя было сказать, что это Собянин во всём виноват. Собянина и в планах нет, а подмены автобусами уже есть. Это мне ещё лень было кинуть подборку автобусов по 63тб и 9, которых завидное количество.
Да, троллейбус грохнули. Да, печально. Да, отразилось это на автобусных маршрутах негативно. Но сейчас уже ничего не изменить, и надо требовать исполнение обещаний хотя бы о 2650 элбусах к 2024 году, что уже больше даже рекордных показателей мостроллейбуса за всё время.

P.s. Плюс если элбусы действительно обходятся эксплуатантам (не заводам) на 10% дешевле троллейбусов, то почему бы и не заменить. Вопрос, на мой взгляд, в том, что обновление и пополнение МГТ новыми автобусами, электробусами и водителями на них происходило значительно медленнее замены троллейбусов.

Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 03.09.2020):
> P.s. Плюс если элбусы действительно обходятся эксплуатантам (не заводам) на 10% дешевле троллейбусов, то почему бы и не заменить.

Вы видимо слишком часто смотрите "Москву-24",что стали верить в эти байки.Так вот что я могу вам сказать - точно никто не считал (потому что реальных данных по электробусам нет),но однозначно электробус дешевле троллейбуса не будет.Эти 10 % взяты "с потолка".Дептрансу верить - себя не уважать.

Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 03.09.2020):
> Но сейчас уже ничего не изменить

Вы уверены? Начнем с того факта,что Собянин не вечен.

Citata (Игорь Сериков, 01.09.2020):
> что электробус требует больше денег, чем троллейбус

Раньше очень часто появлялась информация что за долги то в одном городе то в другом отелючили элетрподачу для троллейбусных линий. Вот интересно было бы узнать за сутки какое потребление электроэнергий у скажем 10 км троллейбусной линии с 10-тью троллейбусами, и у элетробусов если делать одинаковое количество рейсов (одинаковый интервал).

Цитата (Sfx394402, 02.09.2020):
> Простите, а как вообще это связано?

Связано тем, что теперь в Москве нет ни 2, ни 3, за-то есть 2 и 3 Химкинские. Мне кажется связь прямая.

Цитата (Sfx394402, 02.09.2020):
> нумерация должна быть сквозная

Но не между Москвой и Областью. Это разные субъекты. Перенумеровывать все местные 1-2-хзначные маршрутки во всех малых населённых пунктах точно ни кто не будет. Да и номеров не хватит, уже рамвели М, С и прочую АБВГДйку.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 03.09.2020):
> Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 03.09.2020):
> > P.s. Плюс если элбусы действительно обходятся эксплуатантам (не заводам) на 10% дешевле троллейбусов, то почему бы и не заменить.
>
> Вы видимо слишком часто смотрите "Москву-24",что стали верить в эти байки.Так вот что я могу вам сказать - точно никто не считал (потому что реальных данных по электробусам нет),но однозначно электробус дешевле троллейбуса не будет.Эти 10 % взяты "с потолка".Дептрансу верить - себя не уважать.

Я не говорю, что это 100%-ая правда. Я говорю, что если в Дептрансе считают именно так, то с их точки зрения всё логично. Плюс у них могут быть внутренние исследования под всякими грифами, которые публиковать они могут не хотеть. И далеко не всегда всё утекает. Про "Т" стало известно только в тот день, когда об этом объявили.


Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 03.09.2020):
> Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 03.09.2020):
> > Но сейчас уже ничего не изменить
>
> Вы уверены? Начнем с того факта,что Собянин не вечен.

Уверен. От Собянина здесь мало что зависит. Попробуйте как-нибудь раз обосновать, как, где и почему нужно провести ту или иную троллейбусную линию, почему именно её, а не автобус, электробус, трамвай, метро, монорельс, конку, фуникулёр и так далее. Со всеми бумагами, нормами и прочим. Если будут восстанавливать троллейбусную сеть именно как транспортную систему, задавать такие вопросы будут и в очень большом количестве. И будут правильно делать.
Я вон недавно хотел озвучить "рисовалку маркером по карте" и упёрся просто в тот факт, что для нормального анализа нужна карта пассажиропотоков, потому что иначе оперировать можно какими угодно аргументами по типу "у меня там бабушка живет, давайте ей проведем автобус". В итоге я так и не озвучил свою рисовалку.

Цитата (Kestutis, 03.09.2020):

> Вот интересно было бы узнать за сутки какое потребление электроэнергий у скажем 10 км троллейбусной линии с 10-тью троллейбусами, и у элетробусов если делать одинаковое количество рейсов (одинаковый интервал).

Мегаполис 8149 по показаниям приборов портребляет в среднем 1 киловатт на 1 километр.

Считать полностью с потерями в сети. То есть если говорить о приборах учёта, то нужны показаний приборов на подстанциях, а не в машинах.

Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 03.09.2020):
> Я не говорю, что это 100%-ая правда. Я говорю, что если в Дептрансе считают именно так, то с их точки зрения всё логично. Плюс у них могут быть внутренние исследования под всякими грифами, которые публиковать они могут не хотеть.

В Дептрансе логики нет никакой.Им сверху сказали - обосновать чтобы было ТАК.И они выполняют.Подгоняют под определенную точку зрения.Все их "расчеты" к исследованиям отношения не имеют,это чистый пиар в реальности не подкрепленный ничем.

Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 03.09.2020):
> Попробуйте как-нибудь раз обосновать, как, где и почему нужно провести ту или иную троллейбусную линию, почему именно её, а не автобус, электробус, трамвай, метро

Обосновывать ничего не надо.Все троллейбусные маршруты известны.Допустим - закупить новые машины с УАХ и вернуть троллейбусы вместо дизельных автобусов на 28,59,60,64,72.И все.И ежу очевидно что троллейбус с УАХ экологичнее и эффективнее того что там сейчас ездит.Вопрос только в пребывании Собянина у власти.

Как не надо обосновывать? А наши бюджетные денежки, получается, без расчётов, без основания потекут на троллейбус, который, может быть, их и сжирать будет, не принося должного дохода? Да и с чего вы взяли, что троллейбус в московской комплектации (а это весь жир: небедно оборудованные кабины, климат-контроли, дорогие мосты, качественные батареи) будет сильно дешевле электробуса? Не забывайте, что ТролЗа два раза облажалась при попытках выйти на московский рынок. К 5250 выдвинули список замечаний, которые ТролЗа даже не попыталась исправить, чтобы партия газотроллейбусов была поставлена в Москву. С 5265.08 или .02 произошла, по моим данным, точно такая же история. ВМЗ сейчас Москва точно не купит, а БКМ и СВАРЗ (особенно, последний) не потянут быстрое наращивание парка УАХ. ЛиАЗ от троллейбусов точно так же открещивается, как может. МТРЗ-шный хлам тоже не нужен.

Ещё про Дептранс и его обоснования. Стала ли бы шаражкина контора выдвигать ТЗ на 70+ страниц на несчастный дизельный автобус, если бы этого не было ей действительно нужно? Конечно, и там ляпы бывают, и кривые тендеры бывают, но по сравнению с подходом "купим, чё есть подешевле, а потом плеваться будем, что СУ плохая, мосты плохие, изоляция никакая, в салоне полный бардак с сидениями; точнее, не мы, а троллпарки, нам-то это не использовать" - это прогресс, и ой-ой-ой, какой.

Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 03.09.2020):
> ЛиАЗ от троллейбусов точно так же открещивается

И не смотря на это и ЛиАЗ, и КАМАЗ представили троллейбусы, сделанные на базе электробусов. Как то это не вяжется в Вашу картину, что троллейбус в РФ делать не умеют. Москва запретила им работать в этом направлении, поэтому тема заглохла. Обратите внимание на ситуацию с ПК ТС. Им пророчили ещё один контракт от Москвы, но после того как ПК ТС стали производителем троллейбусов, то тут же разговоры пошли, что Синара Шкода, которая только только появилась, может получить этот контракт. Просто Москва хочет уничтожить троллейбус во всей стране.

Бред какой-то. Вот уж до чего властям Москвы дела нет, так это до того, будет ли троллейбус в регионах или нет.

------
UPD к предыдущему комментарию. Кто сказал, что исследование в защиту троллейбуса нельзя заказать?

Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 03.09.2020):
> Бред какой-то. Вот уж до чего властям Москвы дела нет, так это до того, будет ли троллейбус в регионах или нет.
>

А счего тогда они запретили ЛиАЗу и КАМАЗУ работать на троллейбусами? Почему отношение к ПК ТС изменилось после появления троллейбусов от них?


Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 03.09.2020):
> Кто сказал, что исследование в защиту троллейбуса нельзя заказать?

Можно. Только кому это надо? Властям не надо, а у остальных денег нет на это.

Цитата (ista011, 03.09.2020):
>
> А счего тогда они запретили ЛиАЗу и КАМАЗУ работать на троллейбусами?

Никто им не запрещал. Если бы они хотели, они бы заявлялись на тендеры, заявлялись на госпрограммы. Они это делают? Нет. На "нет" и суда нет.


Цитата (ista011, 03.09.2020):
> Почему отношение к ПК ТС изменилось после появления троллейбусов от них?
>

Во-первых, троллейбусы от них появились приблизительно в одно время с Витьком. Во-вторых, "после" не значит "из-за". Я думаю, причин нелюбви к ПК ТС можно найти много и без перелицованного Мегаполиса. Претензии к качеству самих Витьков, претензии к КЖЦ, претензии к чему-нибудь ещё типа ценовой политики могут быть (я думаю, что они есть, но не знаю всего наверняка) причинами вероятного отворота от ПК ТС. Плюс не факт, что Синара Шкода покажет себя лучше.

Цитата (ista011, 03.09.2020):
> Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 03.09.2020):
> > Кто сказал, что исследование в защиту троллейбуса нельзя заказать?
>
> Можно. Только кому это надо? Властям не надо, а у остальных денег нет на это.

Как это не надо? Кому не надо? ВМЗ, ТролЗе, той же пресловутой ПК ТС? Как им бизнес делать-то тогда?)))))

Цитата (СтаС, 03.09.2020):
> То есть если говорить о приборах учёта, то нужны показаний приборов на подстанциях, а не в машинах.

Тогда и электробусу - по зарядкам:) Надо сравнивать честно:) А вообщзе, почему наше домашнее потребление не по счётчикам на ТЭЦ?:)

Цитата (Taganka, 02.09.2020):
> Через Авиамоторную по 24му, других вариантов уже не осталось.

А другие варианты когда-то были? Через Садовое?

Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 03.09.2020):
> Во-первых, троллейбусы от них появились приблизительно в одно время с Витьком

И пропали. ПК ТС первого Адмирала сделал для Крыма в 2015. Заявлял, что вот он, будущий троллейбус для вас! И не заявился на конкурс. Зато взял заказ на трамваи в Москву в 2016. После этого они только электробус Пионер показывали, а троллейбус пропал ровно до тех пор, пока они не заявились в Петербург.


Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 03.09.2020):
> Как им бизнес делать-то тогда?)))))

И без Москвы заказы были и есть, хотя в свете передачи троллейбусов в регионы заказы могут снизиться.


Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 03.09.2020):
> Я думаю, причин нелюбви к ПК ТС можно найти много и без перелицованного Мегаполиса. Претензии к качеству самих Витьков, претензии к КЖЦ, претензии к чему-нибудь ещё типа ценовой политики могут быть (я думаю, что они есть, но не знаю всего наверняка) причинами вероятного отворота от ПК ТС.

Я просто напомню, что Москва совсем недавно собиралась производить трамваи ПК ТС прямо в Москве на территории Краснопресненского трамвайного депо...

Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 03.09.2020):
> Как не надо обосновывать? А наши бюджетные денежки, получается, без расчётов, без основания потекут на троллейбус, который, может быть, их и сжирать будет, не принося должного дохода?

Вот как интересно.Вас совершенно не волнует что бюджетные денежки без основания текут на электробусы и зарядки,на демонтаж новой или почти новой троллейбусной контактной сети со скоростными стрелками,также не волнует что 3-х летние троллейбусы которые сейчас поехали в Саратов куплены на московские бюджетные деньги.Но зато как только речь зашла о возможности восстановления сразу заговорили "А наши бюджетные денежки...без основания потекут на троллейбус".

Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 03.09.2020):
> Да и с чего вы взяли, что троллейбус в московской комплектации (а это весь жир: небедно оборудованные кабины, климат-контроли, дорогие мосты, качественные батареи) будет сильно дешевле электробуса?

Ни один троллейбус не будет стоить дороже 25 лям даже в супер-пупер комплектации.

Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 03.09.2020):
> ВМЗ сейчас Москва точно не купит, а БКМ и СВАРЗ (особенно, последний) не потянут быстрое наращивание парка УАХ. ЛиАЗ от троллейбусов точно так же открещивается, как может.

КАМАЗ готов производить троллейбусы в том же самом кузове при наличии адекватного заказа.

Цитата (ista011, 03.09.2020):
> И не заявился на конкурс.

Кто им мешал? Ликсутов лично кнопку "участвовать в тендере" не давал нажать?)))


Цитата (ista011, 03.09.2020):
> И без Москвы заказы были и есть,

Раз есть, значит, есть рынок сбыта. Если производитель не хочет участвовать в тендере по причине загруженности или невозможности сбыть в данный регион продукцию, то зачем ему участвовать? И каким боком здесь причастна Москва, кроме как тем, что сама троллейбусы не закупает? UPD. Не ходят же представители Дептранса по региональным правительствам и не науськивают на отказ троллейбусов?)))


Цитата (ista011, 03.09.2020):
> Я просто напомню, что Москва совсем недавно собиралась производить трамваи ПК ТС прямо в Москве на территории Краснопресненского трамвайного депо...

Во-первых, не факт, что именно производить, а не производить капитальные ремонты и т.п.

Во-вторых,
Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 03.09.2020):
> Я думаю, причин нелюбви к ПК ТС можно найти много и без перелицованного Мегаполиса. Претензии к качеству самих Витьков, претензии к КЖЦ, претензии к чему-нибудь ещё типа ценовой политики могут быть (я думаю, что они есть, но не знаю всего наверняка) причинами вероятного отворота от ПК ТС.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 03.09.2020):
> но однозначно электробус дешевле троллейбуса не будет.Эти 10 % взяты "с потолка".Дептрансу верить - себя не уважать.

Учитывая что технически троллейбус и электробус очень лизки - затраты на ТОиР самих машин - равны. Значит, 10% взялись из инфраструктуры. Но затраты на троллейбусную инфраструктуру удельно в километре пробега очень зависят от загрузки. Равно как и затраты на зарядки для электробусов. Ну и дальше надо внимательно считать по участкам и по загрузке инфраструктуры...Этого же никто не делал. По хорошему, это нужно большое моделирование где какой вид транспорта нужен. Ах да, электробусу ещё надо как-то скомпенсировать повышенные затраты на водителей.

Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 03.09.2020):
> Во-первых, не факт, что именно производить, а не производить капитальные ремонты и т.п.
>
> Во-вторых,

Всё с вами ясно :D

https://www.vedomosti.ru/business/articl...ramvaev

Цитата (Володя, 03.09.2020):
> Но затраты на троллейбусную инфраструктуру удельно в километре пробега очень зависят от загрузки. Равно как и затраты на зарядки для электробусов. Ну и дальше надо внимательно считать по участкам и по загрузке инфраструктуры...

Не совсем. За час через зарядку при зарядке в течении 6 минут проедет менее 10 машин, поскольку сама зарядка 6 минут, а ещё подъехать, подключиться, отключиться и отъехать надо. За час по участку троллейбусной КС может проехать гораздо больше машин, поэтому при интервале на участке более 6 минут можно пустить электробус,а если меньше, то троллейбус, в т. ч. с АХ будет выгоднее. Потому что зарядки стоят денег, дополнительные электробусы стоят денег, дополнительные водители стоят денег, земля для зарядки стоит денег. А по энергопотреблению троллейбус примерно равен электробусу, но у электробуса есть потери при зарядке + летом надо аккумуляторы охлаждать, а зимой греть. У троллейбуса с АХ такая проблема тоже есть, но у них обычно АХ меньше, чем у электробуса, так что затраты ниже

Цитата (ista011, 03.09.2020):
> За час через зарядку при зарядке в течении 6 минут проедет менее 10 машин, поскольку сама зарядка 6 минут, а ещё подъехать, подключиться,

за 6 минут можно восстановить менее 50% заряда. Батареи заряжаются током не более 15 минутного тока заряда. Больше не поддерживают соединения внутри батареи и система их охлаждения. А если вспомнить, что зарядки И зарядки у нас удивительным образом так же могут выдавать 300 кВт или то же ток 15 минутного заряда. Совпадение? То есть, реально за час через зарядный пост проходят никак не больше 5 машин. Собственно и практика это подверждает. на маршрут М4 с его примерно 15 отправлениями в час работает 4-5 зарядок что заметно хуже теоритического показателя - если всё делать идеально - должно хватать 3 поста, но без учёта подъезда-отъезда. И если честно посчитать, то я уверен, м4 на рогатых - выиграет по экономике, а ещё рога приделает и 144 и 553 и ещё много чему проезжающему мимо включая то, что едет в НОвопеределкино.

Цитата (ista011, 03.09.2020):
> Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 03.09.2020):
> > Во-первых, не факт, что именно производить, а не производить капитальные ремонты и т.п.
> >
> > Во-вторых,
>
> Всё с вами ясно :D
>
> https://www.vedomosti.ru/business/articl...ramvaev

Таких подробностей не знал, признаю, но сути это не меняет. Возможный отворот никак не связан с экс-Мегой.

Цитата (Володя, 03.09.2020):
> А другие варианты когда-то были? Через Садовое?

Когда-то были через Садовое. Причем логики, поедет по 24, или через центр я никогда не понимал, видел сколько раз новогиреевско-выхинские нули и так, и так. Обратно так вообще через Лубянку (из 2 тп)- на Авиамоторной то разворота, что бы попасть в область не было. Где-то читал, что был момент, когда крутили по Таганке, но сколько тут живу- ни разу не видел.

Цитата (Володя, 03.09.2020):
> Цитата (СтаС, 03.09.2020):
> > То есть если говорить о приборах учёта, то нужны показаний приборов на подстанциях, а не в машинах.
>
> Тогда и электробусу - по зарядкам:) Надо сравнивать честно:) А вообщзе, почему наше домашнее потребление не по счётчикам на ТЭЦ?:)

Не по зарядкам, а по тяговой подстанции :) По той же самой, по которой раньше троллейбус. Потому что если нас интересует расход энергии электробуса по сравнению с троллейбусом, то нужно сравнивать полный расход участка троллейбусной системы (ПС + инфраструктура) при определённом графике движения за определённое время с полным расходом этого же участка электробусной системы (ПС + инфраструктура) при определённом графике движения за определённое время.

Счётчик в квартире, а не на ТЭЦ, потому, что меряет суммарный расход системы "Володина квартира", а не отдельно на телевизоре, отдельно на холодильнике. Для тех, кого интересует выдача генерируемой мощности в энергосистему, стоят счётчики на ТЭЦ. Для тех, кого интересует потребление по узлам (и его сравнение с генерацией на входе и более нижними узлами на выходе), стоят счётчики на подстанциях, распределительных пунктах, разделительных пунктах и т.д. - АСКУЭ штука интересная и сложная :)

Цитата (Володя, 03.09.2020):
> но без учёта подъезда-отъезда. И если честно посчитать, то я уверен, м4 на рогатых - выиграет по экономике, а ещё рога приделает и 144 и 553 и ещё много чему проезжающему мимо включая то, что едет в НОвопеределкино.

Какбэ да. Ленинский мне кажется просто идеальным полигоном для организации электрифицированного движения по IMC схеме. От площади Гагарина по самую улицу 26 Бакинских комиссаров нормальную скоростную подвеску, штангоуловители каждые две остановки и вперёд на гармонях. А заезды в районы и в пределы ТТК на батарейках.

Цитата (Taganka, 04.09.2020):
> Причем логики, поедет по 24, или через центр я никогда не понимал, видел сколько раз новогиреевско-выхинские нули и так, и так.

Как мне объяснили, через Садовое продолжали ездить чтобы не отбивать пассажиров у 24, или не плестись за ним весь маршрут. Плюс на Красных Воротах очень неудобное переставление штанг, и надо также было заставлять и 24 их снимать с проводов. Если ехать по Садовому, то до Николоямской как правило им никто не мешает, и по Садовому если плестить за Б/10-кой, то совсем мало остановок, плюс никакого переставления штанг в пути.

Вообще, в то время водятлы 2 ТП вели себя достаточно вызывающе. Довозили максимум до Земляного Вала, а там нагло врали, что они, якобы, по 53-му разворачиваются и едут обратно. Только каким образом, простите? В общем, ехать дальше по Садовому получалось не всегда и иногда со скандалом. В 4 ТП с этим проблем не было, и если они и ехали без остановок по Садовому, то довезти пассажиров по пути никогда не отказывали.

Цитата (Taganka, 04.09.2020):
> Где-то читал, что был момент, когда крутили по Таганке, но сколько тут живу — ни разу не видел.

А я видел много раз, как Ивановские нули выезжали по 24-му с разворотом на Таганке. Я думаю, здесь уже чисто инициатива водителя, и нежелание ехать через центр по пробкам. Особенно по Б. Златоустинскому переулку наиболее неприятный участок, где можно было застрять. Кто-то ездил, правда, по Покровке-Маросейке, но так было официально запрещено, только по Мясницкой.

Цитата (СтаС, 04.09.2020):
> Потому что если нас интересует расход энергии электробуса по сравнению с троллейбусом, то нужно сравнивать полный расход участка троллейбусной системы

А это кого-то вообще интересует? Интересует только экономика. Так что границу раздела поставщик/потребитель надо делать максимально близко к потребителю - на токоприёмнику ПС, а всё остальное - пихать в тариф и тогда можно будет сказать: троллейбус кушает 15руб/км на электричество плюс 5р/км на обслуживание плюс 10 р/км на водителя, электробус кушает 5р/км на электричеств оплюс 15 р/км на обслуживание плюс 12 р/км на водителя, а автобус 15 р/км на топливо плюс 10 р/км на обслуживание плюс 10 р/км на водителя (цифры взяты с потолка)

Цитата (СтаС, 04.09.2020):
> не на ТЭЦ, потому, что меряет суммарный расход системы "Володина квартира", а не отдельно на телевизоре, отдельно на холодильнике.

Телевизор денег не зарабатывает - поэтому измерять его расход странно - один фиг за его расход платит владелец и розетки отдавать внутрь тарифа - глупость. Хотя, можно придумать и лизинг розеток в тарифе:)

Цитата (Володя, 05.09.2020):
> Цитата (СтаС, 04.09.2020):
> > Потому что если нас интересует расход энергии электробуса по сравнению с троллейбусом, то нужно сравнивать полный расход участка троллейбусной системы
>
> А это кого-то вообще интересует? Интересует только экономика. Так что границу раздела поставщик/потребитель надо делать максимально близко к потребителю - на токоприёмнику ПС,

Ага, и кто же этот "поставщик", которому принадлежит всё между токоприёмником троллейбуса и подстанцией? И зарядки у нас пока тоже не МОЭСКовские ещё. Россети должны поставить новые 53 зарядки. Но это не те, которые уже стоят и подключены к троллейбусным проводам и тяговым подстанциям. Считать надо не от точки конечного потребления, а от точки продажи.

Сначала надо снять реально всю инфраструктуру с баланса МГТ и города, и вот только после этого говорить о приближении счётчика (точки продажи то есть) к точке потребления. Но тариф не останется прежним.

>> а всё остальное - пихать в тариф и тогда можно будет сказать: троллейбус кушает 15руб/км на электричество плюс 5р/км на обслуживание плюс 10 р/км на водителя, электробус кушает 5р/км на электричеств оплюс 15 р/км на обслуживание плюс 12 р/км на водителя, а автобус 15 р/км на топливо плюс 10 р/км на обслуживание плюс 10 р/км на водителя (цифры взяты с потолка)

Вот именно поэтому и нельзя сравнивать электробус со счётчиком на машине (хотя зарядка пока на той же стороне тарифа, что и электробус) с троллейбусом со счётчиком на подстанции.

>
> Цитата (СтаС, 04.09.2020):
> > не на ТЭЦ, потому, что меряет суммарный расход системы "Володина квартира", а не отдельно на телевизоре, отдельно на холодильнике.
>
> Телевизор денег не зарабатывает -

Для Володи нет. Для МОЭСКа ещё даже как зарабатывает ;)

> поэтому измерять его расход странно - один фиг за его расход платит владелец и розетки отдавать внутрь тарифа - глупость. Хотя, можно придумать и лизинг розеток в тарифе:)

Нет, этого делать не надо, иначе придётся отдельно взимать за свет в электробусе, за компрессор в электробусе и за собственно тяговый двигатель в электробусе :)

А вот идея разделения тарифа по качеству и обеспечиваемой потребности для бытовой нагрузки вполне себе работоспособна и применяется. Телевизор нет - он неотъемлемая и постоянно используемая в комплексе инфраструктуры квартиры и при этом неэнергоёмкая часть этой инфраструктуры. А вот стиральные машины да. Ставятся в отдельном помещении, засчитываются отдельным счётчиком и по отдельному тарифу, в котором учитываются отдельные требования по обеспечению качества и надёжности ЭЭ для стиралок, и в котором может быть другое количество зон, чем в основном.

Цитата (СтаС, 08.09.2020):
> А вот идея разделения тарифа по качеству и обеспечиваемой потребности для бытовой нагрузки вполне себе работоспособна

А в чём нынче нет несинусоидальности? Разве что, проточные водонагреватели. Всё остальное потребляет всякую бяку и поставщику делить её на сорта - не интересно.

Цитата (СтаС, 07.09.2020):
> Телевизор нет - он неотъемлемая и постоянно используемая в комплексе инфраструктуры квартиры и при этом неэнергоёмкая часть этой инфраструктуры. А вот стиральные машины да.

Странно, я могу представить современную квартиру без тв, но не без стиралки

Цитата (nikooolay, 08.09.2020):
> могу представить современную квартиру без тв, но не без стиралки

В Америке так бывает в многоквартирных домах. Дорого и много ограничений по времени использования из-за шума. Как по мне, общественная стиралка - это не особо гигиенично.

Цитата (Володя, 08.09.2020):
> В Америке так бывает в многоквартирных домах. Дорого и много ограничений по времени использования из-за шума.

В 1% случаев? Если что в той же Америке популярны сушилки, у нас их практически нет