Цитата (Zloi, 05.09.2020): > А столько шуму было при покупке МАНОВ
Шум при покупке любого транспорта существует, по крайней мере, у нас. Все партии новых кредитных АКСМов, кроме первой, запускались/запускаются с обязательными карнавалами при участии верхушки ТТУ, дептранса, мэрии. Потому МАНы в данном вопросе вовсе ничем не примечательны.
Цитата (Zloi, 05.09.2020): > как они закочили
С одной стороны согласен, что поспешили с их отстранением, могли ещё побегать. Но с другой стороны, машины не идеальные и свои недостатки, как и любые другие, имели. Например, очень жарко летом в них, безумно жарко, а на весь салон только 5 маленьких форточек. Но зато тепло зимой. И они прям очень высокопольные (4 ступеньки на задней и средней двери), неудобно маломобильным группам пассажиров. По сути, люди могли поднять вонь о том, что машины из конца 80-ых не соответствуют стоимости проезда 7 гривен (а её, скорее всего, в ближайшем будущем поднимут), и они, думаю, были бы правы.
Цитата (Кирилл Алексеев, 05.09.2020): > Увы, но скорее всего на гвозди. Если даже ЮМЗами никто не заинтересовался, то о МАНах тем более речи идти не может.
Там в Северодонецке и Лисичанске сменились директора ТРУ, вроде ок, может им предложить...
Цитата (toggowriter, 06.09.2020): > Цитата (Кирилл Алексеев, 05.09.2020): > > Увы, но скорее всего на гвозди. Если даже ЮМЗами никто не заинтересовался, то о МАНах тем более речи идти не может. > > Там в Северодонецке и Лисичанске сменились директора ТРУ, вроде ок, может им предложить...
Было бы очень неплохо, если бы машинами кто-то заинтересовался, ибо среди них есть реально хорошие машины, на которых ещё можно ездить (1811, 1816, 1303, 1309, 1310, 1314).
Цитата (Кирилл Алексеев, 05.09.2020): > Увы, но скорее всего на гвозди. Если даже ЮМЗами никто не заинтересовался, то о МАНах тем более речи идти не может. Цитата (Zloi, 05.09.2020): > А столько шуму было при покупке МАНОВ, и как они закочили
На лицо-то самое "разбазаривание" финансовых средств и было бы весьма неплохо "взаимоувязать" покупку ПС, с "личными карманами" персонала управления, дептранса, мэрии и.т.п. (и в данном случае, определенную сумму "повесить на выплату" ими же)...
Цитата (Кирилл Алексеев, 05.09.2020): > С одной стороны согласен, что поспешили с их отстранением, могли ещё побегать. > Но с другой стороны, машины не идеальные и свои недостатки, как и любые другие, имели. Например, очень жарко летом в них, безумно жарко, а на весь салон только 5 маленьких форточек. Но зато тепло зимой. И они прям очень высокопольные (4 ступеньки на задней и средней двери), неудобно маломобильным группам пассажиров.
Простите, когда покупали, куда смотрели? Вспоминали о том, что без кондишина это просто "газенвагены"? А учитывали, что данные машины являются высокопльными и в определенном смысле будут неудобными для "маломобильных"? Простите, нафиг содержать штат "офисного планктона" в ТТУ, дептрансе и иже с ними (чтобы они весь рабочий день пили кофе, курили и "жарились" в компьютерные игры), если не могут сделать простейшее технико-эксплуатационное обоснование для приобретения данного вида троллейбусов?
Цитата (Кирилл Алексеев, 05.09.2020): > По сути, люди могли поднять вонь о том, что машины из конца 80-ых не соответствуют стоимости проезда 7 гривен (а её, скорее всего, в ближайшем будущем поднимут), и они, думаю, были бы правы.
Как вы сказали, "вонь", в данном случае подымают либо те, кто попросту зажрался (и ждет, что их начнут заносить/выносить из троллейбусов) и таких не так много, либо те, кто не доволен увеличением оплаты за проезд и ищет причины придраться, и таких большинство...
Цитата (ElectricBus, 06.09.2020): > когда покупали, куда смотрели?
Когда покупали, искали просто временную замену отправленным в утиль 14тр и ЗиУ-9, так что тут равноценно.
Цитата (ElectricBus, 06.09.2020): > А учитывали, что данные машины являются высокопльными и в определенном смысле будут неудобными для "маломобильных"?
На тот момент немалая часть троллейбусного подвижного состава была высокопольной.
Цитата (ElectricBus, 06.09.2020): > "вонь", в данном случае подымают либо те, кто попросту зажрался (и ждет, что их начнут заносить/выносить из троллейбусов) и таких не так много
Таких у нас очень много, такие у нас в FB создают целые группы, и, увы, у нас таких чуть ли не большинство. По закупке и запуску новых АКСМов больше вони, нежели положительных отзывов.
Цитата (Кирилл Алексеев, 06.09.2020): > Когда покупали, искали просто временную замену отправленным в утиль 14тр и ЗиУ-9, так что тут равноценно.
Я понимаю временная замена панели управления, токоприемников, колес, заднего моста... Но купить, оплатить доставку десятка полноценных машин (а получается, такого же "утиля", только "забугорного"), чтобы через весьма непродолжительное время поставить их "умирать"? Вот и интересуюсь, за чей счет такой "фуршет"?
Цитата (Кирилл Алексеев, 06.09.2020): > На тот момент немалая часть троллейбусного подвижного состава была высокопольной.
И? Получив "пузотерки", нужно отдать под разграбление и "жратву коррозии" вполне работоспособные машины, только потому, что они высокопольные?
Цитата (ElectricBus, 06.09.2020): > купить, оплатить доставку десятка полноценных машин (а получается, такого же "утиля", только "забугорного"), чтобы через весьма непродолжительное время поставить их "умирать"
Цитата (ElectricBus, 06.09.2020): > Получив "пузотерки", нужно отдать под разграбление и "жратву коррозии" вполне работоспособные машины, только потому, что они высокопольные?
Вот тут согласен, сильно быстро избавляются от машин, вполне могли бы ещё поработать. Списали бы гнильё, ладно, но есть вполне неплохие машины, на которых ещё можно было ездить: 1303, 1308, 1309, 1310, 1312, 1314, 1811, 1814, 1816, 1820, 1821, 1822.
Сейчас линейных машин даже с избытком. Поэтому эти 4 машины попали в т.н. стратегический резерв. В случае нехватки машин основного состава на линии (что сейчас очень маловероятно) свободному водителю могут легко выдать одну из этих машин - салоны-то у них не переделаны. В кировском ПАТП-2 в конце 80-х-начале 90-х такое бывало - на линии появлялись машины для заказных перевозок, а также учебные - с огороженный половиной салона. Как-то раз даже ЛАЗ-695Н выехал (он был заказным).
Зато развозки 1820 теперь можно спокойно планировать, без оглядки на расписание 12 маршрута. Да и 212, 216 и иже с ними теперь не надо снимать с линии ради развозки - есть 1821 и 1308. Да и обучать и стажировать новичков на чём-то нужно.
Цитата (RM7570, 06.09.2020): > Сейчас линейных машин даже с избытком
Это Вы как, простите, поняли? 59 троллейбусов на город с населением 500 000 человек — избыток? Нормально так. В 1993 году, наверное, 200 машин в городе для мебели работало.
Цитата (RM7570, 06.09.2020): > В случае нехватки машин основного состава на линии (что сейчас очень маловероятно) свободному водителю могут легко выдать одну из этих машин
Не выдадут.
Цитата (RM7570, 06.09.2020): > обучать и стажировать новичков на чём-то нужно
Их на Дніпро-Т103, в основном, стажируют. И работают они там же.
Какие "Умные" у вас менеджеры. Купили троллейбусы которые через 3.5 года стали ненужными. Передали бесплатно трамваи из Праги которые не смогли даже запустить. Браво! В годах так 30-40-х это б оценили с полна к стенке под расстрел за розбазаривание.
Цитата (андрюха, 06.09.2020): > Какие "Умные" у вас менеджеры. Купили троллейбусы которые через 3.5 года стали ненужными. Передали бесплатно трамваи из Праги которые не смогли даже запустить. Браво!
Это не только в Мариуполе. Такое повсеместно творится в городах РФ. Достаточно посмотреть на примеры городов, получивших б/у московские троллейбусы в 2018-2020 гг. 2/3 этих машин так нигде и не поехали, а если и поехали, то на презентацию (с участием опять же некомпетентных чиновников), и на несколько дней/недель на линю. А пиара при этом, обычно, немерено.
Цитата (андрюха, 06.09.2020): > В годах так 30-40-х это б оценили с полна к стенке под расстрел за розбазаривание.
Ну к стенке за такое преступление - это был, конечно, перебор в 1937 г. Всё-таки наказание должно быть соразмерно тяжести деяния. Но отправить на "ударное освоение золота Колымы" на 3-5 лет - было самым удачным решением. Т.с. курсы повышения квалификации госслужащих. ;)
Цитата (андрюха, 06.09.2020): > Купили троллейбусы которые через 3.5 года стали ненужными
Ну самые лучшие по техсостоянию оставили ведь для служебных нужд. А списывают, в основном, те, что в труху уже (1301, 1304, 1305, 1307, 1311 — самые явные гробы, которые заживо гнили, у этой же 1311 под ступеньками задней двери приварена железная палка, ибо последняя ступенька прогнила и под ногами пассажиров прогибалась). Но среди отстранённых машин, увы, есть и те, которые ещё можно было эксплуатировать, хотя бы в служебных целях. Плюс ко всему не забывайте, что эти МАНы перед тем, как попасть к нам, ещё 22 года ездили по Германии. У экземпляра на фото, например, пробег по Германии 1 062 821 километр. А потом они ещё стояли около 7 лет, гнили в Германии, ожидая списания. И только потом, кое-как подшаманив, их пригнали в Мариуполь. Так что не надо идеализировать.
Цитата (андрюха, 06.09.2020): > Передали бесплатно трамваи из Праги которые не смогли даже запустить
Ну тендер на переоборудование их тележек под нашу ширину колеи провели, а дальше не знаю
Цитата (Евгений Юрьевич, 06.09.2020): > Цитата (toggowriter, 06.09.2020): > > Там в Северодонецке и Лисичанске сменились директора ТРУ, вроде ок, может им предложить... > > Да у нас как бы при власти всё тот же троллейбусный враг, ничего не поменялось
А как же вновь назначенные главы ВЦА? Вся полнота власти сейчас у них. А Заика, который в Лисичанске, длительное время работал в Мариуполе, мог бы договориться о передаче.
Цитата (андрюха, 06.09.2020): > Какие "Умные" у вас менеджеры. Купили троллейбусы которые через 3.5 года стали ненужными
3,5 года назад не было возможности купить относительно нормальный пс, сейчас она появилась. Нужно было 3,5 года ездить на вёдрах и рутах, или сейчас не обновлять пс при наличии возможности?
Цитата (андрюха, 06.09.2020): > Передали бесплатно трамваи из Праги которые не смогли даже запустить. Браво!
Есть ли необходимость в их запуске или возможность в увеличении выпуска? Или умные менеджеры должны были отказаться от бесплатной поставки запчастей в виде целого вагона?
Цитата (nikooolay, 06.09.2020): > Есть ли необходимость в их запуске или возможность в увеличении выпуска?
Однозначно есть. Как уже известно, город остался без трамвайного сообщения "Центр-Левый", маршруты №4, №5 и №6 отменены. 8 вагонов бы никому не помешали, оставить бы хоть один маршрут №3 "Областная больница — Левобережный район" с выпуском 8 вагонов, было бы замечательно.
Цитата (nikooolay, 06.09.2020): > 3,5 года назад не было возможности купить относительно нормальный пс Цитата (nikooolay, 06.09.2020): > Нужно было 3,5 года ездить на вёдрах и рутах
То есть как это не было возможности? Что имелось в виду, новый или б/у? Вероятно, нужно было не, простите, "греть геморрой" в офисах, или делить откат от "Литана", втюхавшего такой металлолом: Цитата (Кирилл Алексеев, 06.09.2020): > эти МАНы перед тем, как попасть к нам, ещё 22 года ездили по Германии. У экземпляра на фото, например, пробег по Германии 1 062 821 километр. А потом они ещё стояли около 7 лет, гнили в Германии, ожидая списания. , а искать... Если б/у, то и 3, и 5, и даже 7 лет назад можно было купить "Берлие", "Графы", "НАВ-Лауберы", те же "ВанХулы", "Вольво" (которые и сейчас продает кто-то из Киева (или через Киев))... Сочлененные машины разве не нужны 450 тысячному городу? Было бы желание "шевелить булками", а не ждать, когда "поднесут на блюде"...
Цитата (ElectricBus, 06.09.2020): > можно было купить "Берлие", "Графы", "НАВ-Лауберы", те же "ВанХулы", "Вольво"
Кто тендер выиграл, тот троллейбусы и поставил. Мы не в автосалоне себе автомобиль выбираем.
Цитата (ElectricBus, 06.09.2020): > Сочлененные машины разве не нужны 450 тысячному городу?
А вот тут интересно. Общался с водителями троллейбусов по этому поводу, почему, мол, автобусные спарки покупают, а троллейбусные нет. Поначалу я слышал, что "начальство говорит, мол места им не хватит развернуться", что само по себе является полнейшей дичью, ибо у нас отлично работали спарки ЗиУ-10 и ЮМЗ Т1. И второе. Водитель один общался с руководством по данному вопросу, ему сказали, что нерентабельны троллейбусные спарки. Вот так, автобусные спарки, жрущие дохрена соляры, рентабельны, а троллейбусные — нет. Но не стоит воспринимать эту информацию за чистую монету, просто говорю то, что говорят водители.
Цитата (Кирилл Алексеев, 06.09.2020): > Кто тендер выиграл, тот троллейбусы и поставил. Мы не в автосалоне себе автомобиль выбираем.
Кирилл, не мне Вам напоминать или что-то говорить про "тендеры", "прозоро-мутно" и прочие подобные "штучки" - как все это "подготавливается", кто, как и почему участвует, кто и почему выигрывает, и т.д, и т. п.... Что "хозяин" города захотел бы (что ему на "ушко нашептали"), то и было бы...
Цитата (Кирилл Алексеев, 06.09.2020): > "начальство говорит, мол места им не хватит развернуться", что само по себе является полнейшей дичью, ибо у нас отлично работали спарки ЗиУ-10 и ЮМЗ Т1. Цитата (Кирилл Алексеев, 06.09.2020): > один общался с руководством по данному вопросу, ему сказали, что нерентабельны троллейбусные спарки. Вот так, автобусные спарки, жрущие дохрена соляры, рентабельны, а троллейбусные — нет.
Ну вот видите, Вы сами понимаете весь бред и "махровое болото", царящее в МТТУ, дептрансах и пр. Зачем что-то делать, когда можно просто набрать кредитов (как собака блох), накупив нас них "блестящих белорусских нафталиновых кирпичей" и пиариться: "от мэра (губернатора)-городу", "с заботой о Вас" и т. п...
Цитата (ElectricBus, 06.09.2020): > То есть как это не было возможности? Что имелось в виду, новый или б/у?
Не было средств в городском бюджете на новую технику Цитата (Кирилл Алексеев, 06.09.2020): > 8 вагонов бы никому не помешали
Мы не знаем есть ли банально водители на данные вагоны. Не говоря уже про такие детали как финансирование дополнительных выпусков. Цитата (Кирилл Алексеев, 06.09.2020): > Вот так, автобусные спарки, жрущие дохрена соляры, рентабельны, а троллейбусные — нет
Цитата (nikooolay, 07.09.2020): > современные автобусы
Какими бы они не были, это — автобусы, а то — троллейбусы. Автобус жрёт кучу соляры, которая явно дороже электроэнергии. Как автобус может быть при этом рентабелен, а троллейбус — нерентабелен?
Цитата (Кирилл Алексеев, 07.09.2020): > Какими бы они не были, это — автобусы, а то — троллейбусы. Автобус жрёт кучу соляры, которая явно дороже электроэнергии. Как автобус может быть при этом рентабелен, а троллейбус — нерентабелен?
Все зависит от конкретных условий, размера сети, интервалов. Троллейбусу нужна КС, подстанции, водители с редкой категорией, и персонал в депо умеющий обслуживать именно троллейбусы. В том же время автобусу не нужна инфраструктура, найти водителя с категорией Д проще, часть работ по обслуживанию и ремонту можно производить на сторонних предприятиях, не содержа рембазу.
При расчетах рентабельности правильно использовать сроки эксплуатации и пробеги согласно рекомендаций производителя и др различных актов, у нас часто наблюдается многократное превышение сроков эксплуатации, "бумажные" ремонты и тп, но это неправильно.
Контактный провод может лет ооочень долго служить без замены, его надо просто обслуживать, подтягивать, натягивать. Подстанции - аналогично, их построить дорого, но потом они себя окупят, их просто нужно обслуживать.
Цитата (nikooolay, 07.09.2020): > водители с редкой категорией
Тем не менее, находят же их, учебный комбинат в городе есть по подготовке водителей трамвая и троллейбуса
Цитата (nikooolay, 07.09.2020): > персонал в депо умеющий обслуживать именно троллейбусы
В городе есть электромеханический техникум, да и слесарей, в принципе, достаточно
Цитата (nikooolay, 07.09.2020): > автобусу не нужна инфраструктура
Зато ему нужно дорогостоящее дизельное топливо, обслуживать ДВС с коробкой передач сложнее и дороже. Срок службы троллейбуса определяет состояние кузова, а срок службы автобуса — двигателя и коробки передач. ТЭД обслуживать гораздо проще. А если состояние кузова неудовлетворительно, то просто проводится капитальный ремонт и троллейбус продолжает работать.
Цитата (nikooolay, 07.09.2020): > часть работ по обслуживанию и ремонту можно производить на сторонних предприятиях, не содержа рембазу.
У нас автобусы осмотр проходят вообще на каких-то СТО.
Цитата (Кирилл Алексеев, 07.09.2020): > В городе есть электромеханический техникум, да и слесарей, в принципе, достаточно >
Я про факт того что предприятию приходится полностью содержать специалиста и все оборудование, в случае аутсорса эту оплату можно и разделить. ps конечно можно организовать предоставление аутсорс услуг и на базе предприятия, но предприятия не желают заниматься подобным. Да и какой отдаст свою технику слесарям, видя состояние транспорта)))
Цитата (Кирилл Алексеев, 07.09.2020): > Тем не менее, находят же их, учебный комбинат в городе есть по подготовке водителей трамвая и троллейбуса
Но кандидатов это фильтрует очень сильно. Мало кто не хочет полгода протирать штаны на курсах, пусть и получая стипендию, и потом быть завязанным на одного работодателя, с невысокой з/п.
Цитата (Кирилл Алексеев, 07.09.2020): > Контактный провод может лет ооочень долго служить без замены, его надо просто обслуживать, подтягивать, натягивать.
Ее рентабельность зависит от интервалов. Где-то читал если интервал меньше 10 минут - можно думать о троллейбусе. Обслуживать КС предприятия к сожалению у нас не хотят и не умеют((
Цитата (nikooolay, 07.09.2020): > Не было средств в городском бюджете на новую технику
И снова (то что писалось выше) - если не было средств на новое, почему нелдьзя было "пошерстить евробазы" и потратить имеющиеся финансы на более приличные машины, которые могли бы работать наравне с белорусским "базарным ширпотребом", а не "умереть в трупном ряду"?
Цитата (nikooolay, 07.09.2020): > Сравнивали современные автобусы Цитата (Кирилл Алексеев, 07.09.2020): > Какими бы они не были, это — автобусы, а то — троллейбусы Цитата (nikooolay, 07.09.2020): > Троллейбусу нужна Цитата (nikooolay, 07.09.2020): > В том же время автобусу не нужна
Народ, что-то Вы съехали на банальное "меряние, кхм...пенисами"...
Уже говорилось не раз, что у каждого транспорта своя ниша... Да, предпринимаются попытки скрестить/универсализировать "шинокопытные", но пока это в стадии тех самых попыток...
О чём спор? МАНы были куплены ещё прошлым руководством города, а поставка уже пришлась на новое руководство, новых начальников. В то время, когда они покупались (конец 2015 по-моему), был выпуск в 28-30 дохлых троллейбусов с перспективой на дальнейшее падение. Никаких кредитов и массового обновления даже в разговорах не было. На тот момент, в тех условиях это было абсолютно правильное решение. Почему именно МАНы, а не Шкоды, которые куда бы лучше у нас прижились - вот это правильный вопрос. Но сам вариант покупки б/у машин позволил удержать тогда троллейбусное движение на плаву и МАНы тогда реально выручили. Потом уже ситуация поменялась, пришли новые руководители с позицией "нафиг всю жизнь латать старьё, купим новое" (там, где это целесообразно) - и пришли к своей цели. Теперь, когда новых троллейбусов более, чем достаточно, в МАНах действительно нет нужды. Меняется ситуация, меняются приоритеты. Ничего такого в этом нет.
链接