Участок где маршрут выполняет и транспортную функцию, помогая добраться до Комсосмольской площади и метро Комсомольская.

Красивый снимок! Провода помешали и вышка наверное какого-то телефонного оператора.

А на ретро маршруте можно расплатится единым билетом ?

Цитата (Павел 1988, 06.09.2020):
> А на ретро маршруте можно расплатится единым билетом ?

Вроде же он бесплатный. Да и не ретро, пока там только почти новые МАЗы работают

Цитата (Павел 1988, 06.09.2020):
> А на ретро маршруте можно расплатится единым билетом ?

да, я платил. Как обычный маршрут.

Цитата (Павел 1988, 06.09.2020):
> А на ретро маршруте можно расплатится единым билетом ?

Там действуют ровно те тарифы, что и на всём НОТ.

Ну тогда это никакой не ретро и тем более не музейный маршрут. И с таким ПС?

Ну да, надо было рублей по 150 брать за вход, что бы вообще никто, кроме особо упортых троллейбусофанатов не ездил?

Сколько выходов на линии?

Водителю не позавидуешь)

Цитата (IgorVladimirovich, 06.09.2020):
> Ну тогда это никакой не ретро и тем более не музейный маршрут. И с таким ПС?

Конечно не ретро,его так обозвали только потому что троллейбус это "ретро" в сознании Собянина.

Цитата (Валериан Устюжанин, 06.09.2020):
> Сколько выходов на линии?

Два выхода.

Цитата (Taganka, 06.09.2020):
> Ну да, надо было рублей по 150 брать за вход, что бы вообще никто, кроме особо упортых троллейбусофанатов не ездил?

Справедливости ради в Питере на трамваях в стиле "ретро" типа таких https://transphoto.org/photo/1289673/ расценки совсем иные относительно обычного НОТ. Вот только не помню сколько, но что точно помню - цифра трёхзначная.

Цитата (IgorVladimirovich, 06.09.2020):
> Ну тогда это никакой не ретро и тем более не музейный маршрут. И с таким ПС?

это preserved. Ничего, в Москве техника очень быстро становится старой.

Я сам видел как в первый же день бабка с тележками садилась с вопросом водителю "милок, ентот ваш тралейбус до вокзала-то идёть?". Так что да, небольшой, но транспортный смысл имеется - я думаю, как больше местных пассажиров будут в курсе что это за маршрут и куда на нём можно добраться, пассажиров 10-20 за круг в 8 остановок он собирать точно будет.

я на нём буду с Бауманской на работу ездить.

Цитата (Игорь Сериков, 06.09.2020):
> , но что точно помню - цифра трёхзначная

Ну на ретро- это другое дело, тут то обычный троллейбус, которых еще год назад было в каждом районе Москвы, ничем не отличающиеся от автобусов, или троллейбусов вне Москвы что внешне, что внутренне. За надпись "музейный" и рога переплачивать в пять раз нормальный человек не будет... Я так думаю! (с)

Гора родила мышь. Зато чисто номинально в Москве троллейбус не закрылся. Тьфу, противно :-(((
Никогда бы я раньше не подумал, что в Макеевке троллейбусная сеть однажды превзойдёт московскую по километражу. Да что там в Макеевке - в Углегорске и Доброполье, будь сейчас их троллейбусные сети живы, и то по километражу больше вышло бы.
В Москве теперь самая маленькая троллейбусная сеть в СНГ?

СЕМЁНЫЫЫЧ! Давай, закрывай лавочку, Синему трамваю не понравилось!

А вам, что ли, понравилось, что от сети с девятью парками и девяноста маршрутами осталось вот это? Как мало человеку надо для счастья.
Похоже, если на всю Россию останется один троллейбус и один трамвайный вагон, оголтелые ТФы будут и этим довольны. А что, чисто номинально же ГЭТ в стране есть! Будут ещё ездить фоткать их со всех сторон и радоваться захлёстывающим эмоциям.

Цитата (Мих@N, 06.09.2020):
> СЕМЁНЫЫЫЧ! Давай, закрывай лавочку, Синему трамваю не понравилось!

СЕМЕНЫЧ : Да я бы и без него рад бы побыстрее это безобразие закрыть,вот только эти противные москвичи все время жалобы пишут "Верните троллейбус!"

Цитата (Синий трамвай, 06.09.2020):
> Как мало человеку надо для счастья.

А вы меня к огалтелым ТФам не приравнивайте, не надо: я с самого начала тут не бился в истериках насчёт закрытия троллейбуса. Думаете спроста у меня так много минусов тут? "Тут таких как мы не любят". Очень не любят.

Мысль была такая, ну закрывают и закрывают, лишь бы потом честно на электробус заменили, а не "как обычно"; с самого начала как было ясно что троллейбус в Москве скоро ВСЁ, за себя могу сказать, было важно, лишь бы именно номинально осталось хоть что-то. Лично я был бы счастлив если бы оставили весь южный куст маршрутов, но логика властей понятна, если оставить целый куст, сразу это будет выглядеть как недоделка, типа куска недоклеенных обоев, а если закрыть всё и потом возродить один маршрут, то сразу создаётся впечатление законченного проекта. Поэтому идею одного маршрута я поддерживаю (СУГУБО В КОНТЕКСТЕ неизбежного закрытия) и коллективного стыда вместе с вами я испытывать не хочу и не буду.

Маршрут честно говоря ни о чём. Уговорила мужа прокатиться на этом "Т". Ждали 15 минут троллейбус, один заехал в парк наверное на обед, другой через 15 минут пришёл как раз 9804. Застряли у Казанского вокзала, водитель не мог объехать 3 рядную парковку таксистов, потеряли опять же 15 минут. Хотя предыдущий на автономке заехал в парк, что мешало водителю так же объехать таксистов...?! Сделали пару кругов, конечно хорошо по старым улочкам прокатились, но маршрут не впечатлил. Ни какой он не музейный. Если и делать "музейным" маршрутом то надо 70 маршрут или Б! Из всей этой поездки понравится только сам троллейбус, покрашен, чистенький, едет плавно. Оплата проезда как в обычном транспорте.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 06.09.2020):
> СЕМЕНЫЧ : Да я бы и без него рад бы побыстрее это безобразие закрыть,вот только эти противные москвичи все время жалобы пишут "Верните троллейбус!"
Оленевод: "Пффф, жалобы идут? Да и … с ними, у меня ещё куча станций метро и электробусов есть, откаты при... ой, троллейбус закроют вовремя!"

Отметьте филиал "Восточный" действующим, пожалуйста.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 07.09.2020):
> Да я бы и без него рад бы побыстрее это безобразие закрыть,вот только эти противные москвичи все время жалобы пишут "Верните троллейбус!"

Жалобы могут писать лишь на возросшие интервалы на бывших троллейбусных и автобусных маршрутах в связи с тем, что часть автобусов поехала заменять троллейбусы. А на отсутствие рогов у автобуса, который их повезёт могут писать только фанаты ЗиУ-682В, для которых троллейбус - это какой-то особый, обожествляемый «вид» транспорта. И я не опечатался, да именно «у автобуса», потому что троллейбус - это и есть электрический автобус для большинства людей(и так и есть на самом деле), кроме вышеназванных фанатов. Особенно смешно всё это выглядит на фоне того, что многие троллейбусы унифицированы по кузову с автобусами, и такие работали и в Москве на базе кузова ЛиАЗ-5292, МАЗ-203, а ещё ранее ЛиАЗ-5256, Икарус-280/283.

Цитата (Snow Panther, 07.09.2020):
> Жалобы могут писать лишь на возросшие интервалы на бывших троллейбусных и автобусных маршрутах в связи с тем, что часть автобусов поехала заменять троллейбусы. А на отсутствие рогов у автобуса, который их повезёт могут писать только фанаты ЗиУ-682В

Это ваше личное мнение,не более того.Поэтому вы и ушли на автобус.А для многих москвичей троллейбус как вид транспорта - часть истории и культуры города.Не верите - посмотрите комментарии на собянинской странице,сколько там возмущенных возгласов "верните троллейбус!".Столько фанатов ЗиУ в Москве никогда не было.
https://vk.com/mossobyanin

Цитата (Snow Panther, 07.09.2020):
> троллейбус - это и есть электрический автобус для большинства людей(и так и есть на самом деле)

Только для вас.

Цитата (Vanessa, 07.09.2020):
> Если и делать "музейным" маршрутом то надо 70 маршрут или Б!

Не, ну Букашку орогатить уже, практически, нереально, ибо на Садовом кольце контактной сети уже почти не осталось, там надо всё монтировать, практически, с нуля. А вот на счёт 70-го соглашусь. 70-ый сохранить в качестве музейного маршрута было бы очень даже хорошо.

Цитата (Гриша, 07.09.2020):
> на Садовом кольце контактной сети уже почти не осталось, там надо всё монтировать, практически, с нуля

Надо на этот вопрос смотреть с другой стороны. Скоростная КС нужна по всему городу? Однозначно, да! А это значит, что старую КС пришлось бы снимать. Главное, что бы подстанции сохранились. Новую КС повесить можно довольно быстро.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 07.09.2020):
> А для многих москвичей троллейбус как вид транспорта - часть истории и культуры города.

Смешно. То есть вот это «часть истории и культуры» https://transphoto.org/photo/1376305/, а это http://fotobus.msk.ru/photo/2486251/ уже нет ?

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 07.09.2020):
> Только для вас.

Классификация автобусов по типу и технической схеме двигательной установки:
> Особая разновидность автобуса — троллейбус. Троллейбусы, оснащённые новейшими системами автономного хода, сохраняя достоинства троллейбуса, уже практически ни в чём не уступают обычному автобусу.

Цитата (Snow Panther, 07.09.2020):
> Смешно. То есть вот это «часть истории и культуры» https://transphoto.org/photo/1376305/, а это http://fotobus.msk.ru/photo/2486251/ уже нет ?

Ну вам-то из Питера явно виднее, что там в Москве часть культуры, а что нет)

Цитата (Snow Panther, 07.09.2020):
> Смешно. То есть вот это «часть истории и культуры» https://transphoto.org/photo/1376305/, а это http://fotobus.msk.ru/photo/2486251/ уже нет ?

Любой ЛиАЗ сам по себе ценен тем, что там каждый год меняли салон. Особенно, в период с 2011 по 2015 год. А это значит, что сохранению для музея подлежит машина каждого года выпуска. Хотя, откуда вам в СПБ такие мелочи знать. У вас власти любят "Волжанины".

Цитата (MKUS20, 07.09.2020):
> Ну вам-то из Питера явно виднее, что там в Москве часть культуры, а что нет)

То что троллейбус закрыли - это конечно неразумно с экономической точки зрения, но про «часть истории и культуры» это просто смех - были электрические автобусы с питанием от внешней сети, теперь их частично заменили на электрические автобусы работающие от аккумуляторов и на автобусы с дизельным двигателем. Автобусы как были в Москве так и остались, и никуда не денутся, поменялся только способ питания в части электрических автобусов.

Цитата (Snow Panther, 07.09.2020):
> были электрические автобусы с питанием от внешней сети, теперь их частично заменили на электрические автобусы работающие на аккумуляторах и на автобусы с дизельным двигателем.

Ну вот я с образованием автомеханика (если официально, то 23.01.17), не смог бы обслуживать электробусы, троллейбусы и другой электротранспорт. Потому что - это другая категория машин, которая с машинами с ДВС из общего имеет, грубо говоря, только кузов.

Цитата (Михаил_123, 07.09.2020):
> Ну вот я с образованием автомеханика (если официально, то 23.01.17), не смог бы обслуживать электробусы, троллейбусы и другой электротранспорт. Потому что - это другая категория машин, которая с машинами с ДВС из общего имеет, грубо говоря, только кузов.

Смог бы, немного подучился бы в процессе работы и смог бы спокойно. Там не только кузов, но подвески, трансмиссия, рулевое управления, тормоза, всё от автобуса.

Цитата (Vanessa, 07.09.2020):
> Если и делать "музейным" маршрутом то надо 70 маршрут.

Но так уж прям именно 70-й? Не историческую единичку от «Гидропроекта» до 2-го Часового завода?

Я не понимаю, почему Мосгортранс не везет какой-нибудь ЗиУ682 или его родственники из городов, куда отдает лишние троллейбусы. Это было бы более «музейно» и все же годилось бы для повседневной работы...

Не годилось бы, мало кому из обычных пассажиров, которым эта вся троллейбусная эпопея глубоко фиолетова, захочется ехать на гремящей высокопольной машине когда можно подождать ещё полторы минуты и сесть в новенький удобный электробус. А вообще Мосгортранс наобещал уже целую кучу исторических машин на этом маршруте, то ли по праздникам, то ли по выходным, то ли постоянно, но пока, похоже, они и сами точно не знают как и на чём будет работать этот маршрут.

Цитата (Мих@N, 07.09.2020):
> захочется ехать на гремящей высокопольной машине

Вопрос: а есть ли кто, кому надо доехать до метро с шаговой доступностью? Больше по сути этот маршрут никому не интересен, разве что фоточек на СТТС запостить в категории "троллейбус" и город "Москва". Не буду секретничать, мне лично этот маршрут интересен чисто ради фотографий троллейбуса, не более того. Может даже какие-то приспичит на СТТС запостить.

Я уже выше написал

Цитата (Мих@N, 06.09.2020):
> Я сам видел как в первый же день бабка с тележками садилась с вопросом водителю "милок, ентот ваш тралейбус до вокзала-то идёть?". Так что да, небольшой, но транспортный смысл имеется

Всё-таки 1,5 км - это такая себе шаговая доступность. Понятно что специально никто ждать 15 минут не будет ради троллейбуса, но если он уже вот прямо подходит к остановке и идёт в нужную тебе сторону, то вполне найдутся те кто на него сядут.

Если бабке надо на красную или коричневую - есть куча входов на Комсу, ей Красносельская не в тему, а если Бауманская - там всё равно пешком драпать, разве что по времени меньше займёт пеший ход с остановки тралика до входа на Бауманскую, чем если этот путь преодолевать чисто на метро.

Цитата (no-night, 07.09.2020):
> Я не понимаю, почему Мосгортранс не везет какой-нибудь ЗиУ682 или его родственники из городов, куда отдает лишние троллейбусы. Это было бы более «музейно» и все же годилось бы для повседневной работы...

Особенно забавляет, что выбрали именно МАЗ-203 с рогами, а ведь могли бы взять БКМ-321, они тоже 2017 года. Автобусов в кузове БКМ-321 нет(есть только электробусы). Такое ощущение, что троллят Максима и его единомышленников, для которых троллейбус особый обожествляемый вид транспорта, показывая что устарел всего лишь способ питания электроавтобуса через рога на крыше и современные электроавтобусы теперь питаются от батареек. Теперь ещё в качестве ретро надо СВАРЗ-Икарус(может, для того и взялись за его восстановление) и ЛиАЗ-5256Т :))

Ну тогда предлагаю заменить трамваи, особенно в центре Питера, троллейбусами. А что? Такой же вагон, такой же электрический, только без уродливых рельс. Почему бы и нет, это же почти одно и тоже, верно?

Цитата (Игорь Сериков, 07.09.2020):
> Вопрос: а есть ли кто, кому надо доехать до метро с шаговой доступностью?

Тут большая плотность населения в различных офисах. Тех, кому интересно попасть на площадь трёх вокзалов с Бауманской - достаточно и на метро это делать - всяко дольше, чем на автобусе/троллейбусе/трамвае в зависимости от того, что ближе к твоему офису и что ближе подходит к цели.

Цитата (MKUS20, 07.09.2020):
> Ну тогда предлагаю заменить трамваи, особенно в центре Питера, троллейбусами. А что? Такой же вагон, такой же электрический, только без уродливых рельс. Почему бы и нет, это же почти одно и тоже, верно?

Трамвай - это вообще лёгкая железная дорога с соответствующей провозной способностью, никакой безрельсовый транспорт её заменить не может.

Цитата (Snow Panther, 07.09.2020):
> никакой безрельсовый транспорт её заменить не может.

Конкретно в центре Питера сделать это проще простого: все линии на совмещенке, вагоны ходят редко и медленно, привлекательность транспорта равна нулю. Зачем тратить колоссальные деньги на поддержание путевого хозяйства, если можно поддерживать лишь контактную сеть? К тому же троллейбус привлекательнее для пассажира нежели трамвай в нынешнем виде

Цитата (Snow Panther, 07.09.2020):
> Трамвай - это вообще лёгкая железная дорога с соответствующей провозной

Не надоело ещё эти сказки рассказывать? В России уже нет ни одной модели новых вагонов с СМЕ, а самый популярный типоразмер не считая Москвы и Питера - чуть больше автобуса с гармошкой. Фактически трамвай - это ухудшенный автобус с повышенными расходами на эксплуатацию, отсутствием манёвренности и кучей ограничений, снижающих его эксплуатационную скорость.

Цитата (Snow Panther, 07.09.2020):
> Трамвай - это вообще лёгкая железная дорога с соответствующей провозной способностью, никакой безрельсовый транспорт её заменить не может.

Москва передаёт привет! Тут спокойно заменяют трамваи на время ремонтов автобусами. И ничего, никто не жалуется.

Цитата (Михаил_123, 07.09.2020):
> И ничего, никто не жалуется.

Жалуются. те, у кого отняли автобусы на это время. Не было бы трамвая - транспортное обслуживание автобусами было бы стабильнее.

А вот этот аргумент про "провозную способность" - это же оттуда же - из середины прошлого века. Когда трамвай меняли троллейбусом. Тогда да, тройники меняли одиночками. Хотя, тройники из половинок - это не так-то и много:) И я понимаю мэрию Москвы. Троллейбус пытались защищать такими же аргументами из прошлого века ну не из 50х, а из 70х - крутящий момент, динамика...А современные достоинства ими упорно игнорировались. Вот и результат. Правда, я не знаю современных достоинств трамвая.

Цитата (Володя, 07.09.2020):
> Правда, я не знаю современных достоинств трамвая.

Достоинства однозначно есть. Современный трамвай это магистральный транспорт, заменяющий/дополняющий метрополитен

Цитата (MKUS20, 07.09.2020):
> Цитата (Володя, 07.09.2020):
> > Правда, я не знаю современных достоинств трамвая.
>
> Достоинства однозначно есть. Современный трамвай это магистральный транспорт, заменяющий/дополняющий метрополитен

Только на выделенке и в режиме BRT.Трамвай на совмещенке из маршрутной сети 40-х - 50-х на путях образца 70-х не заменяет и не дополняет ничего,такой транспорт в наше время изначально неэффективен.

Цитата (MKUS20, 07.09.2020):
> Современный трамвай это магистральный транспорт, заменяющий/дополняющий метрополитен

Не встречал такого транспорта в Москве. Чтобы заменить метро надо двигаться никак не медленнее него. Трамвай в Москве сейчас конечно сравнялся по медлительности с автобусами благодаря замедлению последних.

Цитата (Snow Panther, 07.09.2020):
> троллейбус - это и есть электрический автобус

Уважаемый,вы видно забыли с какой категорией в правах на троллейбусе работали? Я так понимаю вы сейчас за давностью лет думаете что с категорией D. Но я вас огорчу - не с ней.У вас видно с памятью проблемы,хотя вроде еще молодой.

Цитата (Володя, 07.09.2020):
> А вот этот аргумент про "провозную способность" - это же оттуда же - из середины прошлого века.

Нет, это как раз современный аргумент и главная причина, по которой трамвай сейчас развивается в мире.

Цитата (Володя, 07.09.2020):
> Когда трамвай меняли троллейбусом.

Тогда трамвай меняли на троллейбус просто потому что трамвай считали «устаревшим», а троллейбус - «современным». Максимум вместимости троллейбуса в те времена - это СВАРЗ-ТС, но он не заменит даже парник, и даже сочленённый вагон типа Татра К2 и ЛВС-86.

Цитата (Володя, 07.09.2020):
> Трамвай в Москве сейчас конечно сравнялся по медлительности с автобусами благодаря замедлению последних.

Ну все таки объективности ради скажу что 144 часто бывает что едут нормально.Другой вопрос что на этом маршруте хватает долбаков которые ползут по первой полосе (при свободной второй (!!!)) и останавливаются на каждой остановке ожидая отправления м4,4 или м1.Перестраиваться их видно не учили.

Цитата (Snow Panther, 07.09.2020):
> Цитата (Володя, 07.09.2020):
> > А вот этот аргумент про "провозную способность" - это же оттуда же - из середины прошлого века.
>
> Нет, это как раз современный аргумент и главная причина, по которой трамвай сейчас развивается в мире.

Трамвай в мире развивается в других условиях совершенно.Речь именно про Москву,с ее структурой пассажиропотоков.В городе Москве метрополитен получил такое развитие,что никакие заменители ему уже в принципе не нужны.Наземный транспорт уже давно функционировал в основном как подвозящий к метро.Магистральные маршруты по вылетным магистралям дополняют метро,но не заменяют поскольку пассажиропоток НОТ и там все равно завязан на станции подземки и величины необходимой для того чтобы было оправдано применение многосекционных трамваев не достигает.Так что в каждом городе свои условия,в Москве скоростной трамвай (то есть LRT) развития не получил и сейчас - учитывая размах метростроительства - уже очевидно не получит.А классический трамвай даже если он на выделенке в условиях Москвы потерял свои преимущества с появлением выделенных полос для автобусов и троллейбусов.

Цитата (Snow Panther, 07.09.2020):
> Цитата (Володя, 07.09.2020):
> > Когда трамвай меняли троллейбусом.
>
> Тогда трамвай меняли на троллейбус просто потому что трамвай считали «устаревшим», а троллейбус - «современным».

Трамвай начали заменять троллейбусом в первой половине пятидесятых,когда троллейбус был МТБ (серийный выпуск с 1946),трамвай МТВ (серийный выпуск с 1947),а автобус ЗиС-155 (серийный выпуск с 1949).Полная унификация кузовов.Но троллейбус начали серийно выпускать все-таки на год раньше трамвая.Поэтому,пользуясь вашей логикой можно сказать что трамвай - это троллейбус,двигающийся по рельсам,а автобус - это троллейбус с двигателем внутреннего сгорания.

Цитата (Sfx394402, 07.09.2020):
> Но так уж прям именно 70-й? Не историческую единичку от «Гидропроекта» до 2-го Часового завода?

Я практичный человек, и на любые вещи смотрю так же:). Вот сейчас этот "музейный маршрут - Т" никому не нужен (кроме фанатов и любителей транспорта), маршрут сделали ни о чём, а сам музей только "планируют" открыть в 2023 году. У меня подозрение что, этот "Т" поездит до ноября и всё.
А вот 70 маршрут совсем другое дело, хоть его открыли не 1933 а в 1976 году но: маршрут загруженный, и проходит он по всему Ленинградскому проспекту первой исторической троллейбусной линии, как верно написали от Моста Окружной дороги до 2- Часового завода. Вот это я понимаю, использование музейного маршрута с пользой для пассажиров ПОСТОЯННО! Кстати говоря, у многих была большая надежда что, этот маршрут оставят как символ города и истории. Ему даже можно было присвоить номер 1. Живописнее конечно маршрут "Б", но увы...

Цитата (Sfx394402, 07.09.2020):
> Цитата (Vanessa, 07.09.2020):
> > Если и делать "музейным" маршрутом то надо 70 маршрут.
>
> Но так уж прям именно 70-й? Не историческую единичку от «Гидропроекта» до 2-го Часового завода?

Там уже проводов до улицы Правды нету как минимум по стороне Ленинградки из центра. Уже все сняли.

Цитата (MKUS20, 07.09.2020):
> Конкретно в центре Питера сделать это проще простого: все линии на совмещенке, вагоны ходят редко и медленно, привлекательность транспорта равна нулю. Зачем тратить колоссальные деньги на поддержание путевого хозяйства, если можно поддерживать лишь контактную сеть?

В центре Питера трамвай снят давно, начали это делать ещё при Сталине, но по-настоящему взялись за это уже при нынешней власти. Так называемые "трамвайные погромы" шли именно в центре Питера, а не на окраинах. Вот только меняли трамвай не на троллейбусы, а на маршрутки, центр Питера заметно расселён, пасспотоки исчезли и пазики в центре вполне справлялись. Разумеется, трамфанаты не дремлют, и не дали добить трамвай в центре на все сто процентов, и даже перешли в наступление, возродив тройку. Но подавляющее большинство трамвайных линий в центре снято.

Цитата (Sfx394402, 07.09.2020):
> Цитата (Vanessa, 07.09.2020):
> > Если и делать "музейным" маршрутом то надо 70 маршрут.
>
> Но так уж прям именно 70-й? Не историческую единичку от «Гидропроекта» до 2-го Часового завода?

Именно такой маршрут существовал в последние годы жизни московского троллейбуса. Это и был 12-ый маршрут последней версии, обрубленный с обоих концов при погромах 2016 года, который окончательно был убит в феврале 2019 года. http://trolley.ruz.net/history/routes/moscow/route-012.htm

Музейным надо было делать 7 маршрут.

Цитата (ВалентинБ, 08.09.2020):
> Там уже проводов до улицы Правды нету как минимум по стороне Ленинградки из центра. Уже все сняли.

Подготовка "музейного" маршрута к эксплуатации хорошо показала, что КС можно легко и быстро повесить и обкатать за несколько дней, было бы желание.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 08.09.2020):
> Музейным надо было делать 7 маршрут.

Тб7 значительную часть трассы проходил посреди грёбаного нигде (Бережковская, Косыгина), да и в центр нормально не заходил.

Я как бэ намекну, что контактную сеть по городу планируют снимать и из-за этого логичным создать музейный маршрут рядом с музеем, чтоб можно было выпускать на него машины из музея.
Еще один интересный момент, что если устраивать поездки на музейных машинах достаточно регулярно и для большого количества людей, то короткий маршрут как раз удобен. Прокатили 40 человек в ЗИУ-9 15 минут от музея до музей и посадили новых пассажиров.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 07.09.2020):
> Уважаемый,вы видно забыли с какой категорией в правах на троллейбусе работали? Я так понимаю вы сейчас за давностью лет думаете что с категорией D. Но я вас огорчу - не с ней.У вас видно с памятью проблемы,хотя вроде еще молодой.

Мне кажется, что было бы норм, чтобы была категория Д и на троллейбус, как это во многих странах и есть.


Цитата (Михаил_123, 07.09.2020):
> Ну вот я с образованием автомеханика (если официально, то 23.01.17), не смог бы обслуживать электробусы, троллейбусы и другой электротранспорт. Потому что - это другая категория машин, которая с машинами с ДВС из общего имеет, грубо говоря, только кузов.

Точно так же, как электрические автомобили остаются автомобилями, хотя они электрические и обслуживаются другими людьми

Цитата (BaronRojo, 08.09.2020):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 07.09.2020):
> > Уважаемый,вы видно забыли с какой категорией в правах на троллейбусе работали? Я так понимаю вы сейчас за давностью лет думаете что с категорией D. Но я вас огорчу - не с ней.У вас видно с памятью проблемы,хотя вроде еще молодой.
>
> Мне кажется, что было бы норм, чтобы была категория Д и на троллейбус, как это во многих странах и есть.

Там явно должны быть какие-то доп. коды допуска (в правах стандарта ЕС такое есть) на управление ТС определённых категорий с некоторыми отличающимися особенностями управления (как, например, это есть с АКПП).
Автобусник по факту не сможет управлять троллейбусом без навыков, никак.
Несмотря на то, что современный европейский троллейбус максимально унифицирован с автобусом.

Это понятно, просто доучить, условно, водителя автобуса, для управления троллейбусом должно быть намного проще, чем учить с нуля. Мне кажется, что достаточно было бы стажировки. Когда-то читал, что в части еврейских стран так и делают.

Цитата (STS, 08.09.2020):
> Автобусник по факту не сможет управлять троллейбусом без навыков, никак.
> Несмотря на то, что современный европейский троллейбус максимально унифицирован с автобусом.

Сможет, если все стрелки на радиоуправлении, а машины оборудованы передатчиками, переключающими стрелки в зависимости от выбранного маршрута. Если при этом вспомнить, что с хорошей КС штанги практически не сходят, то получается, что управлять троллейбусом так же, как и автобусом с АКП.

Цитата (BaronRojo, 08.09.2020):
> Это понятно, просто доучить, условно, водителя автобуса, для управления троллейбусом должно быть намного проще, чем учить с нуля. Мне кажется, что достаточно было бы стажировки. Когда-то читал, что в части еврейских стран так и делают.

Профессионального водителя переучить с одного на другое всегда проще.Еще с советских времен в учебном комбинате Мосгортранса при обучении на автобус (категория D) при наличии прав BC и стажа работы не менее года срок обучения сокращали.

Цитата (BaronRojo, 08.09.2020):
> Точно так же, как электрические автомобили остаются автомобилями, хотя они электрические и обслуживаются другими людьми

Вот, золотые слова. Так же и автобус остаётся автобусом, и какая разница какой у него мотор - дизельный или электрический, и какой способ питания этого электрического мотора - от батареек(электробус) или от внешней сети(троллейбус).

Цитата (STS, 08.09.2020):
> современный европейский троллейбус максимально унифицирован с автобусом.

Он во многих странах и официально считается разновидностью автобуса, что совершенно верно, а не каким-то особым транспортом.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 08.09.2020):
> Еще с советских времен в учебном комбинате Мосгортранса при обучении на автобус (категория D) при наличии прав BC и стажа работы не менее года срок обучения сокращали.

У нас уже невозможно получить категорию D, не имея двух или 3-х летнего стажа В, ВС или Т

Цитата (Snow Panther, 08.09.2020):
> Он во многих странах и официально считается разновидностью автобуса, что совершенно верно, а не каким-то особым транспортом.

Я не знаю как они считаются в Венесуэле и Аргентине,но в России (как и во всем СНГ) троллейбус - это отдельный вид транспорта,требующий для управления специальной категории,и официально зарегистрированный в Минтрансе РФ именно в таком качестве.

Если в вашей голове троллейбус - разновидность автобуса,то это проблемы лично ваши.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 09.09.2020):
> троллейбус - это отдельный вид транспорта

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 09.09.2020):
> официально зарегистрированный в Минтрансе РФ именно в таком качестве.

Привет из 30-х годов. При этом электробус официально считается именно автобусом, а не отдельным видом транспорта. Хотя, на самом деле любой троллейбус - это тоже электробус, получающий питание в движении от внешней сети:
>В зависимости от технологии электроснабжения силового агрегата и вспомогательных систем современные электробусы можно разделить на следующие классы:
>1. С питанием в движении (англ. In-Motion-Feeding — IMF) — троллейбусы.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 09.09.2020):
> троллейбус - это отдельный вид транспорта,требующий для управления специальной категории

На электробус и газовый автобус тоже отдельные допуски, одной категории D недостаточно. По уму, также должно быть и на троллейбус - D + допуск по электробезопасности и подтверждающий навык езды по КС. Собственно, так в развитых странах и есть, о чём выше сказали.

Цитата (Snow Panther, 09.09.2020):
> По уму, также должно быть и на троллейбус - D + допуск по электробезопасности и подтверждающий навык езды по КС

Подтверждением допуска является наличие категории Tb в водительском удостоверении. Также напомню, что в РФ есть отдельная категория для трамваев - Tm. Их тоже в D хотите записать? А может ещё и машинистов поездов в D записать? Не, ну а чё? Пересечения с автодорогами есть? Есть. Всё, категория D тоже применима.

Цитата (Михаил_123, 09.09.2020):
> Также напомню, что в РФ есть отдельная категория для трамваев - Tm. Их тоже в D хотите записать? А может ещё и машинистов поездов в D записать?

Причём здесь это ? Трамваи и поезда - это рельсовый транспорт.

Цитата (Михаил_123, 08.09.2020):
> Подтверждением допуска является наличие категории Tb в водительском удостоверении. Также напомню, что в РФ есть отдельная категория для трамваев - Tm. Их тоже в D хотите записать? А может ещё и машинистов поездов в D записать? Не, ну а чё? Пересечения с автодорогами есть? Есть. Всё, категория D тоже применима.

Ну тогда почему в России нет категории EB для электробусов, GB для газовых и HybB для гибридных автобусов?

Цитата (Snow Panther, 08.09.2020):
> На электробус и газовый автобус тоже отдельные допуски, одной категории D недостаточно.

Что, в правах?
Если так, то тогда подробнее об этом.

Цитата (BaronRojo, 09.09.2020):
> Ну тогда почему в России нет категории EB для электробусов, GB для газовых и HybB для гибридных автобусов?

Да категории это вообще не показатель. Например, для обычного грузовика нужна кат. C, для автобуса D, но при этом для грузовых и пассажирских троллейбусов категория одна - Tb. Где логика ? Почему тогда нет отдельной категории для грузового троллейбуса ?
Или другой пример - на сочленённый автобус нужна категория DE, при этом на сочленённый троллейбус достаточно категории Tb, как и на одиночный. Где логика, почему тогда нет категории TbE ?

Цитата (BaronRojo, 09.09.2020):
> Ну тогда почему в России нет категории EB для электробусов, GB для газовых и HybB для гибридных автобусов?


Цитата (Snow Panther, 09.09.2020):
> Где логика, почему тогда нет категории TbE ?

Несовершенство законодательства, вот и всё. Ранее и категорий Tb и Tm не было.
Цитата (Snow Panther, 09.09.2020):
> Почему тогда нет отдельной категории для грузового троллейбуса ?

О их существовании только фанаты знают. А в эксплуатации, я даже затрудняюсь сказать, где они реально эксплуатируются. Ну разве что, в Европе экспериментальную линию построили для грузовиков на трассе.

Цитата (Михаил_123, 09.09.2020):
> О их существовании только фанаты знают.

В Москве до начала 1990-х годов грузовые троллейбусы очень массово применялись, они даже развозили товары по магазинам. У них был даже свой отдельный парк(точнее, отделение при каком-то из пассажирских парков).

Цитата (Snow Panther, 09.09.2020):
> Или другой пример - на сочленённый автобус нужна категория DE, при этом на сочленённый троллейбус достаточно категории Tb, как и на одиночный. Где логика, почему тогда нет категории TbE ?

Обратитесь в ГИБДД,ваше обращение рассмотрят и вам ответят.Здесь об этом писать бессмысленно,на сайте https://transphoto.org таких вопросов не решают.

Цитата (Михаил_123, 08.09.2020):
> О их существовании только фанаты знают. А в эксплуатации, я даже затрудняюсь сказать, где они реально эксплуатируются. Ну разве что, в Европе экспериментальную линию построили для грузовиков на трассе.

Служебки пока ещё есть.


Цитата (Михаил_123, 08.09.2020):
> Несовершенство законодательства, вот и всё. Ранее и категорий Tb и Tm не было.

Это не повод делать отдельную категорию прав на каждый тип двигателя.


Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 09.09.2020):
> на сайте https://transphoto.org таких вопросов не решают

Более того, в компетенции сайта в основном введение базы и размещение фото.

Цитата (Snow Panther, 08.09.2020):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 09.09.2020):
> > официально зарегистрированный в Минтрансе РФ именно в таком качестве.
>
> Привет из 30-х годов. При этом электробус официально считается именно автобусом, а не отдельным видом транспорта. Хотя, на самом деле любой троллейбус - это тоже электробус

Вы что,не понимаете что классический троллейбус выделен в отдельный вид транспорта из-за того что он имеет специфическую инфраструктуру расположенную на дороге,точно так же как ее имеет трамвай? Электробус (как с ультрабыстрой так и с ночной зарядкой) такой инфраструктуры не имеет,его зарядки - это аналог заправок для автобусов с ДВС.

Что касается троллейбуса с УАХ (или электробуса с динамической подзарядкой,что то же самое) - то это новый вид транспорта,поэтому его "ниша" в классификации видов в общем-то еще строго не определена и зависит от его дальнейшего развития.

С тем же успехом БРТ это отдельный вид транспорта, так как он имеет специфическую инфраструктуру.
Троллейбус, конечно, привязан к проводам, но я не думаю, что для этого нужна отдельная категория (которой во многих странах и нет). Плюс современная инфраструктура вообще требует от водителя по сути минимум внимания.


Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 09.09.2020):
> Что касается троллейбуса с УАХ (или электробуса с динамической подзарядкой,что то же самое) - то это новый вид транспорта,

Я бы не сказал, что он сильно новый.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 09.09.2020):
> Что касается троллейбуса с УАХ (или электробуса с динамической подзарядкой,что то же самое) - то это новый вид транспорта,поэтому его "ниша" в классификации видов в общем-то еще строго не определена

Если для подобного ТС требуется хотя бы минимум движения под инфраструктурой контактной сети - это троллейбус.
Электробус в принципе не приспособлен для подобного, а новомодные названия, вроде "электробуса с динамической подзарядкой" - всего лишь маркетинговый ход, дань моде на электробусы.

Цитата (BaronRojo, 09.09.2020):
> С тем же успехом БРТ это отдельный вид транспорта, так как он имеет специфическую инфраструктуру.

Нет.
Обычный автобус, просто следующий по обособленным от основного движения
выделенным полосам дорог.

Цитата (BaronRojo, 09.09.2020):
> Троллейбус, конечно, привязан к проводам, но я не думаю, что для этого нужна отдельная категория

Именно эта привязка к проводам и требует определённых навыков управления на дорогах общего пользования.
И логично, что это не может быть равносильно обычной D.
Странно, что это непонятно.

Цитата (BaronRojo, 09.09.2020):
> современная инфраструктура вообще требует от водителя по сути минимум внимания.

Даже европейская современная инфраструктура всё равно требует особого отношения от водителя к такому виду транспорта.
А у нас этой современной инфраструктуры в глаза не видели.
Посадите автобусника за руль троллейбуса (даже и самого нового) и пустите под КС 50-летней давности через все перекрёстки (обычные и кольцевые) и кривые - и посмотрите, что из этого получится.

Я и не предлагаю сразу с категорией D сажать в троллейбус. Доучить ездить по контактной сети человека, который умеет водить автобус не должно быть так сложно, чтобы делать отдельную категорию.
И собственно, почему-то нет категории TbE, хотя если есть категория DE, есть категория Tb, то и TbE. Управлять сочленённым троллейбусом (или СМЕ) это ведь сэ ведь не управление одиночкой. Но нет, всех с категорией Tb пускают (естественно, после доучивания или стажировки или как оно называется).

Цитата (STS, 09.09.2020):
> Именно эта привязка к проводам и требует определённых навыков управления на дорогах общего пользования.
> И логично, что это не может быть равносильно обычной D.

Навыков требует. Однако базовая подготовка у них одинаковая, обеспечивающая изучение правил дорожного движения и формирование базовых навыков управления крупногабаритным пассажирским транспортным средством в условиях дорожного движения в городе.
Автобус = D.
Маршрутный автобус = D + обслуживание пассажиров.
Маршрутный электробус = D + обслуживание пассажиров + электрооборудование.
Маршрутный троллейбус = D + обслуживание пассажиров + электрооборудование + контактная сеть.

Интересная ситуация в Швейцарии - хотя там признают отдельную категорию для троллейбусов, первоначальное обучение троллейбусников проводят на грузовиках, или засчитывают за базовое обучение любые открытые "тяжёлые" категории.
(Закон о троллейбусах: https://www.admin.ch/opc/de/classified-c...ex.html )

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 09.09.2020):
> Вы что,не понимаете что классический троллейбус выделен в отдельный вид транспорта из-за того что он имеет специфическую инфраструктуру расположенную на дороге

Смешно. То есть, например, электропоезд в отличии от дизель-поезда - это тоже отдельный вид транспорта, ведь он тоже требует специфическую инфраструктуру помимо рельс ?

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 09.09.2020):
> Что касается троллейбуса с УАХ (или электробуса с динамической подзарядкой,что то же самое) - то это новый вид транспорта,поэтому его "ниша" в классификации видов в общем-то еще строго не определена и зависит от его дальнейшего развития.

Уха-ха. То есть даже троллейбус с батарейками - это уже тоже новый «вид» транспорта в отличии от классического троллейбуса ? Вам самому не смешно такие глупости придумывать ? Вид транспорта один - автобус, и какая разница, какой у него мотор и откуда он питается - от батареек или от внешней сети.
Все -бусы - это и электробус, и троллейбус, и дуобус, и гиробус - это всё разновидности автобуса, только с разными моторами и способами питания.

Цитата (Антон Чиграй, 09.09.2020):
> Автобус = D.
> Маршрутный автобус = D + обслуживание пассажиров.
> Маршрутный электробус = D + обслуживание пассажиров + электрооборудование.
> Маршрутный троллейбус = D + обслуживание пассажиров + электрооборудование + контактная сеть.

Обслуживание пассажиров - видимо, код 95 (пассажирский, ибо есть и грузовой) в правах напротив кат. D.
На остальное, скорее всего, тоже есть какая-то кодация.

Цитата (Антон Чиграй, 09.09.2020):
> Интересная ситуация в Швейцарии - хотя там признают отдельную категорию для троллейбусов

Категория Т есть немало где, в т.ч. и у нас (хоть мы уже ЕС).

Цитата (Snow Panther, 09.09.2020):
> например, электропоезд в отличии от дизель-поезда - это тоже отдельный вид транспорта, ведь он тоже требует специфическую инфраструктуру помимо рельс ?

Ж/д - НЕ дороги общего пользования, там свой отдельный от автомобильного мир.
И да, там тоже есть куча допусков на управление разными типами ПС.

Цитата (Антон Чиграй, 09.09.2020):
> Интересная ситуация в Швейцарии - хотя там признают отдельную категорию для троллейбусов, первоначальное обучение троллейбусников проводят на грузовиках, или засчитывают за базовое обучение любые открытые "тяжёлые" категории.
> (Закон о троллейбусах: https://www.admin.ch/opc/de/classified-c...ex.html )

Плюс конкретно категории в правах у них нет. В списке их категорий есть D для моторных транспортных средств с не менее, чем 8 сидениями кроме водителя и прицепом не больше 750 кг, но нет отдельной категории троллейбуса.

Цитата (STS, 09.09.2020):
> Ж/д - НЕ дороги общего пользования, там свой отдельный от автомобильного мир.

Это понятно, я имел ввиду, что между электропоездом и дизель-поездом разница такая же, как между троллейбусом и автобусом - то есть только в виде тяги.

Цитата (Snow Panther, 09.09.2020):
> То есть даже троллейбус с батарейками - это уже тоже новый «вид» транспорта в отличии от классического троллейбуса ? Вам самому не смешно такие глупости придумывать ?

Вы читать умеете?
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 09.09.2020):
> это новый вид транспорта,поэтому его "ниша" в классификации видов в общем-то еще строго не определена и зависит от его дальнейшего развития.

Смысл комментария был в том,что "троллейбус с батарейками" пока что развивается и сейчас еще не ясно к чему приведет его развитие.Если в итоге установится соотношение 30% - 50% маршрутов с таким ПС под проводами - то это будет троллейбус.Если развитие технологий приведет к тому что провода останутся только на площадках конечных станций и непосредственно возле них - это будет электробус.

Цитата (Snow Panther, 09.09.2020):
> Уха-ха.

Вы клоун?

Цитата (Snow Panther, 09.09.2020):
> Все -бусы - это и электробус, и троллейбус, и дуобус, и гиробус - это всё разновидности автобуса, только с разными моторами и способами питания.

Конку еще забыли сюда включить https://ru.wikipedia.org/wiki/Омнибус - тоже -бус.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 09.09.2020):
> Конку еще забыли сюда включить https://ru.wikipedia.org/wiki/Омнибус - тоже -бус.

Конка и омнибус - это вообще-то разные вещи. Конка - это прародитель трамвая - вагон, который тянут по рельсам лошади, а омнибус - это грубо говоря многоместная карета, то есть прародитель автобуса.

Цитата (Snow Panther, 09.09.2020):
> Конка и омнибус - это вообще-то разные вещи.

Эта маленькая неточность - ерунда по сравнению с тем что допускаете вы,причисляя троллейбус к автобусам.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Автобус
>Авто́бус (сокращение от автомобиль-омнибус) — безрельсовое механическое моторное транспортное средство, технически предназначенное для перевозки девяти и более пассажиров и способное маневрировать на дороге, приводимое в движение источником энергии, запасённым или производимым из топлива, хранящегося на борту (бывают аккумуляторные, бензиновые, газотопливные, дизельные, суперкондесаторные, а также автобусы на прочих топливных элементах).

У автобуса источник энергии должен храниться НА БОРТУ - то есть классический троллейбус,получающий энергию из внешнего источника (проводов КС) является принципиально иным видом транспорта.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 09.09.2020):
> У автобуса источник энергии должен храниться НА БОРТУ - то есть классический троллейбус,получающий энергию из внешнего источника (проводов КС) является принципиально иным видом транспорта

Который управляется так же, как автобус, плюс учёт КС

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 09.09.2020):
> классический троллейбус,получающий энергию из внешнего источника (проводов КС) является принципиально иным видом транспорта.

>Ве́нская конве́нция о доро́жном движе́нии:
>термин "АВТОМОБИЛЬ" означает механическое транспортное средство, используемое обычно для перевозки по дорогам людей или грузов или для буксировки по дорогам транспортных средств, используемых для перевозки людей или грузов. Этот термин охватывает ТРОЛЛЕЙБУСЫ, то есть нерельсовые транспортные средства, соединенные с электрическим приводом; он не охватывает такие транспортные средства, как сельскохозяйственные тракторы, использование которых для перевозки людей или грузов по дорогам или для буксировки по дорогам транспортных средств, используемых для перевозки людей или грузов, является лишь вспомогательной функцией;

Если один автобус кушает А95 а другой дизель, это два разных вида транспорта?

Цитата (Snow Panther, 09.09.2020):
> >Ве́нская конве́нция о доро́жном движе́нии:
> >термин "АВТОМОБИЛЬ" означает механическое транспортное средство, используемое обычно для перевозки по дорогам людей или грузов или для буксировки по дорогам транспортных средств, используемых для перевозки людей или грузов. Этот термин охватывает ТРОЛЛЕЙБУСЫ, то есть нерельсовые транспортные средства, соединенные с электрическим приводом;

Здесь не утверждается что троллейбус является разновидностью автобуса,более того сам факт что троллейбус отдельно упомянут подтверждает то что троллейбус - самостоятельный вид транспорта.

Можно найти определение, где отдельно будет упоминаться гибридный автобус.

А если у него двигатель электрический, что как раз и подразумевается под гибридом, то можно говорить, что это электробус :)

Цитата (BaronRojo, 09.09.2020):
> GB для газовых

Вообще, есть. Водители автобусов с ГБО должны иметь ещё и документы об обучении обращению с ГБО. Думаю, эти документы скоро даже требовать начнут.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 09.09.2020):
> Конку еще забыли сюда включить https://ru.wikipedia.org/wiki/Омнибус - тоже -бус.

Омнибус не -бус. Омнибус это "всем" на латыни, и -бус в нём это признак дательного падежа. А вот в автобусе -бус это уже сокращение от омнибус, то есть автобус это автоомнибус, или омнибус с ДВС. Кое-где плюнули на словообразование и называют автобус омнибусом до сих пор. Вот ведь что натворила случайность, благодаря которой на конечной первого ещё не омнибуса висела бросающаяся в глаза вывеска магазинчика "Омнис омнибус", "Всё всем".
И да, конка это не омнибус, конка это конная железная дорога, а омнибус копытен и шинокопытен:)

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 09.09.2020):
> Вы что,не понимаете что классический троллейбус выделен в отдельный вид транспорта из-за того что он имеет специфическую инфраструктуру расположенную на дороге,т

Причём тут инфраструктура? Троллейбус подключён к тяговой подстанции и водитель просто обязан знать что делать, если вдруг загорится контрол изоляции: как самому не погибнуть от попадания в неприятные ситуации с шаговым напряжением и напряжением прикасновения. Другое дело, что же самое можно сделать и обучив водителя с категорией D на курсах повышения квалификации. Даже педали не обязательно переставлять правильно. Люди такую ерунду очень быстро осваивают.

Цитата (Володя, 09.09.2020):
> Другое дело, что же самое можно сделать и обучив водителя с категорией D на курсах повышения квалификации.

Переобучить водителя со стажем можно на что угодно,хоть на трамвай.По сути во всех видах транспорта одно и тоже - смотреть вперед и по зеркалам,пуск и тормоз,двери открыл-закрыл.

Цитата (Vanessa, 08.09.2020):
> У меня подозрение что, этот "Т" поездит до ноября и всё.

У меня тоже.

Цитата (Vanessa, 08.09.2020):
> А вот 70 маршрут совсем другое дело, хоть его открыли не 1933 а в 1976 году но: маршрут загруженный, и проходит он по всему Ленинградскому проспекту первой исторической троллейбусной линии

Для справки, ещё весной 2019 г. один человек обращался с вопросом о сохранении первой линии троллейбуса (по Ленинградскому проспекту) в качестве музейной, на что были получены ответы об отсутствии планов по её закрытию(!!), как и закрытию троллейбуса вообще!!! Держите пруф: https://griphon.livejournal.com/491154.h...7571986