Проезжает кольцо Трехсвятское?

Можно еще 1831 привязать ,а сзади слева бортовой номер непонятен.-кроме того что трёхзначный.

Цитата (Геннадий Иванов, 19.09.2020):
> Трехсвятское?

Всехсвятское...

Нет. Это кольцо "Площадь Марины Расковой". Расположено было здесь с 195Х (точно не помню, надо искать) до 1978 г., когда его перенесли на угол улицы Алабяна в связи с прокладкой дублёра проспекта в сторону центра к Олимпиаде-80. А до 195Х кольцо находилось чуть ближе к центру, у Чапаевского парка. Вот оно и было историческое "Всехсвятское".

Цитата (tat, 19.09.2020):
> Можно еще 1831 привязать ,а сзади слева бортовой номер непонятен.-кроме того что трёхзначный.

Это вагон 806, маршрут 28. Тоже можно привязать.

Quote (tat, 19.09.2020):
> Можно еще 1831 привязать ,а сзади слева бортовой номер непонятен.-кроме того что трёхзначный.

1851 route 23 drive away, but not complete on the photo. (100 % sure)
Other tram (behind 2086+1495): 806 (90 % sure).

Классный кадр! Конец эпохи старых вагонов и начало эры Татр! Вагончику на фото 43 года, что не мало. Особенно учитывая факт того, что он пережил ВОВ.
Прикольно. На 23-м в то время можно было уехать как на раритетном вагончике, так и на новенькой Татре!

Цитата (tat, 19.09.2020):
> а сзади слева бортовой номер непонятен.-кроме того что трёхзначный.

*06. Вопрос лишь в первой цифре.

На тот момент экскурсионный? Не могу поверить что ЭТО в 73-ем году ходило как линейное...!

В двухосном прицепе, наверное, тогда уже стрёмно было ездить. Хотя кому-то и он был счастливым детским воспоминанием. Но почему же КМ — ЭТО?

Цитата (Влад Калмыков, 20.09.2020):
> На тот момент экскурсионный? Не могу поверить что ЭТО в 73-ем году ходило как линейное...!

И не только это). А такого понятия как "экскурсионный трамвай" еще не было......

Цитата (Amateur, 20.09.2020):
> такого понятия как "экскурсионный трамвай" еще не было

А если б и было — какие экскурсии по Москве на трамвае? Что можно посмотреть из окна транспорта, который всеми силами убирают из города маршрут за маршрутом? Фото сделано как раз примерно в момент разрыва сети надвое. Какие экскурсии на краснопресненском «острове»? Разве только по Ленинградке взад-вперёд, и всё.

Вот в Ленинграде через девять лет после этого снимка начали, действительно, экскурсии на вагоне 1028 аналогичного возраста катать — так там ещё сеть приличная была. В каких-нибудь Одессе, Риге, Смоленске, Харькове или Воронеже тогда ещё можно было бы представить себе подобный концепт, но вот Москва и Киев уже тогда пролетали в плане покрытия старых районов города трамваем.

Может к карте привязать?

Сделал привязку.

To Vlad and Slavik:

On behalf of the author, I will reply to the comments on whether or not it was a special ride.

In 1973 (for visitors from the West) it was not obvious at all to visit the U.S.S.R.. Tram tours were commonplace in the Netherlands, Belgium, Germany and the United Kingdom, where there were not only many enthusiasts, but also the management who wanted to cooperate.
The visit to Moscow was completely individual, without other tram enthusiasts and also without prior contact with the tram company. At the time, this might have caused more problems than any benefits.

Local enthusiasts will probably know better if there have ever been tours in Moscow for the general public. It is totally irrelevant to take Saint Petersburg as an example: this has always been an atypical city, both in terms of architecture and in terms of the tram company, which was the only one in the U.S.S.R. until the break-up of the country to build its own trams.
It is therefore not surprising that just where more tourists are coming, later (not in 1973) tourist tours took place with old trams and modern trolleybuses - and as far as trams are concerned, still do.
There, too, Saint Petersburg remains the only one of its kind: in my opinion, there are no other examples in Russia, and so this also applies to Moscow: there are museum trams, which regularly go outside during a parade, but there are no public museums or rides and it never was, but local enthusiasts can correct this, if I'm wrong.

Finally, I have photographed other trams of this type.

Цитата (focus1965, 20.09.2020):
> but there are no public museums or rides and it never was, but local enthusiasts can correct this, if I'm wrong.

Replying to him: Moscow is ought to change that but they've been promising this for the few years already :) So far they simply don't have a standalone facility for a museum, all the old trams are tucked away between 4 depots on the main network. They have a chance to run a 500 m single-track line to the old facility inside the new "nostalgic" trolleybus route which they will turn into the transport museum, I assume for the trolleybuses, but I really doubt they would go this far as to build an entire tram line...

Concerning retro tram rides, there indeed are, but you need to rent the tram (any tram you want in theory, not only old ones) with the driver via Mosgortrans in advance and it costs I believe about $80-100 for a few hour ride, so either you must be crazy enthusiastic about this or just have a large group of people to spread out the cost.

They had an incredible opportunity to set up such a facility: the former trolleybus depot, which has now become a food court. The building not only lends itself to it (historical building), but with that food court it has been shown that it wouldn't have taken much effort to make it public-friendly. There were no tram tracks, but here too (due to its location) it was no problem to construct them in a limited way: just what one needs to get in and out and to be able to exhibit them.
I know it is possible to rent a tram in Moscow and many other cities. But whether this was already the case in 1973 is another question... I have no idea if this happens a lot: if it does, I haven't seen many pictures of it. There is also a difference between theory and practice: I once tried to rent the KTM-1 tram in Odesa.
Theoretically it was possible but practice was miles away from what I hoped and expected...

I believe the Depot food court was made way back when Moscow didn't settle on its tram strategy, or even, I'm not sure but I can assume possibly the arrangements were made back under previous mayor who didn't care that much about public transit at all, yet he cared A LOT about paying clients, if you know what I mean. In any event, they had and still have a lot of opportunities to turn some other old facilities into tram ones, but nobody knows what they will actually go ahead with. For now they are turning the TRZ into the makeshift depot for the (partial?) closure of the Apakova during its reconstruction and they arrange a tender for the project of repurposing the 7th trolleybus depot into a tram facility for 2021 or 22 but it seems these may be actual working facilities and not museums. There has been talks of turning Apakova into museum but I heard they still decided to use it for everyday operation. Unless they will go ahead and move the fleet over to the 7th TP when it's done, assuming they won't change anything, and maybe if the TRZ will cease to exist as a repair workshop, since all the new trams are on lifetime maintenance anyway (another potential museum facility? They already have a current Moscow transport museum right next to it, so who knows!)

But the territory next to the 2nd trolleybus depot which they are repurposing for the museum looks like a far better option than eny of these since this is the only way of putting all the trolleybuses and trams under one roof. All they need to is to lay 500 m of track to it and around the same amount inside it, but I fear it is impossible while they keep laying off ALL the constructions of any new tram lines for all kinds of other priorities. How ridiculous would that look if they couldn't build a 500 m connection on Сергия Радонежского street but instead they build these same 500 m for some museum most people wouldn't ever care about... But then again, with our DT all kinds of stuff is possible :)

Цитата (Влад Калмыков, 20.09.2020):
> На тот момент экскурсионный? Не могу поверить что ЭТО в 73-ем году ходило как линейное...!

До самого конца 1973 г. составов КМ/С на маршрутах 6 и 23 было много. Как линейные они работали до февраля 1974 г.

Цитата (Oletrol, 20.09.2020):
> Хотя кому-то и он был счастливым детским воспоминанием.

Да, счастливые детские воспоминания... Возможно, в этом трамвае едем мы с мамой...

Цитата (LAZdriver, 20.09.2020):
> До самого конца 1973 г. составов КМ/С на маршрутах 6 и 23 было много.

Не так уж и много: на начало 1973 года 22 поезда, на начало 1974 года - 12.

Цитата (Александр Шанин, 20.09.2020):
> Не так уж и много: на начало 1973 года 22 поезда, на начало 1974 года - 12.

Да, но все они работали на двух маршрутах- 6 и 23. Поэтому в 73-м ещё встречались на этих маршрутах довольно часто, в среднем один КМ на две-три Татры.

Цитата (LAZdriver, 20.09.2020):
> Да, но все они работали на двух маршрутах- 6 и 23.

Да, с 27 маршрута они ушли раньше. Я в них тоже вовсю поездил, как до этого на БФ+С.

Просьба. А можно перевести с английского.Интересно будет почитать.

Один старожил мне рассказывал что у подростков было развлечение, в момент закрытия задней двери в прицепном вагоне кинуть снаружи в неё дымовую шашку, и убежать. Знаю, на 27 маршруте в районе Бутырского рынка такое делали.

Цитата (медведь, 20.09.2020):
> А можно перевести с английского.Интересно будет почитать.

Попробую вкратце.

focus1965 хвалит Петербург - там в отличие от Москвы есть полноценный музей ОТ, а не только парады раз в год. Также, замечает, что в 1970-х "трамвайные туры" были распространены в Нидерландах, Бельгии, Германии и Великобритании. В этих странах было не только много транспортных любителей - но и много адекватных людей среди руководства трамвайных парков, готовых содействовать "групповым визитам". А вот поездки из Западной Европы в СССР могли быть только индивидуальными.

Мих@N ниже говорит, что в Москве много обещаний, но никаких реальных действий (тут - полностью согласен, непонятно за что минусов наставили?) по созданию музея. Музейные трамваи раскиданы по 4-м разным депо. Сейчас есть шанс на появление 500м одиночной "музейной" трамвайной линии - если в бывшем 4-м автобусном парке на Новорязанской, мимо которого сейчас ходит "музейный" троллейбусный маршрут, действительно сделают музей.

(От себя: в это я как раз не сильно верю, ибо не верю, что "музейный" маршрут вообще доживёт до Нового Года. Но, это не повод минусовать - не Мих@N же в этом виноват. Возможно, минусуют люди, не знающие английского?)

Теоретически, пишет Мих@N, в МГТ можно арендовать любой (не только музейный) вагон с водителем - но это обойдётся в 80-100 долларов с человека за поездку в несколько часов. Нужно быть совсем упёртым фанатом для этого.

focus1965: а ведь был уникальный шанс сделать музей из 4-го троллейбусного парка на Лесной. Хоть там не было ВНУТРИ трамвайных путей - но построить их было не очень сложно. В итоге, там сейчас "фудкорт".

Мих@N: и сейчас ещё хватает "исторических" парков/депо - но главная проблема в том, что никто толком не понимает, чего же на самом деле хочет ДепТранс (а шире - моя ремарка - руководство города). В данный момент ведётся реконструкция ТРЗ под временное (?) трамдепо - на время частичного (?) закрытия на ремонт депо Апакова. Также, объявлен тендер на переделку бывшего 7-го троллейбусного парка в трамдепо в 2021-22 годах. Были разговоры и про "музейный трампарк" на базе Апаковского депо. Но похоже, там всё же останется "обычное" депо.

Музей в бывшем 4-м автобусном парке - не самый худший вариант, считает Мих@N. Надо построить лишь 500м одиночного трамвайного пути - и появится возможность содержать под одной крышей музейные автобусы, троллейбусы и трамваи. Но, будет очень смешно, если вместо 500м новой (и довольно необходимой, замечу я) трамвайной линии по ул. Сергия Радонежского в итоге будет построен путь такой же длины - для музея, о самом существовании которого большинство людей вообще не в курсе... Но, опять же - с нашим теперешним ДепТранспом возможно абсолютно всё.

Переделка бывшего 7-го троллейбусного парка в трамвайное депо - дело очень затратное, поэтому желающих не нашлось. Там есть заметный уклон, который не слишком критичен для троллейбусов, но не годится для трамваев. Более реалистичней вариант - Угрешская.

Цитата (Александр Шанин, 21.09.2020):
> Переделка бывшего 7-го троллейбусного парка в трамвайное депо - дело очень затратное, поэтому желающих не нашлось.

Странно! Вроде, чем масштабнее проект - тем больше бюджеты, а стало быть желание их "освоить".


Цитата (Александр Шанин, 21.09.2020):
> Там есть заметный уклон, который не слишком критичен для троллейбусов, но не годится для трамваев.

Уклон вполне можно выравнить. При ЖД стройках и не такие объёмы грунта отсыпаются. А если вспомнить, что современная территория Краснопресненского депо исконно представляла собой бывший карьер...

Цитата (Александр Шанин, 21.09.2020):
> Переделка бывшего 7-го троллейбусного парка в трамвайное депо - дело очень затратное, поэтому желающих не нашлось.

Я бы выразился более глобально.

Качественная транспортная СИСТЕМА - вещь затратная, поэтому наверху (в очередной раз!) решили "и так сойдёт")))

Я благодарю Мистера Гуя Москва за перевод. Спасибо огромное!

Цитата (Александр Шанин, 21.09.2020):
> Переделка бывшего 7-го троллейбусного парка в трамвайное депо - дело очень затратное, поэтому желающих не нашлось.

То есть как "не нашлось"? Со второго раза контракт на проектирование заключён: https://zakupki.gov.ru/epz/contract/cont...3353244
Аванс оплачен, плановый срок завершения работ по контракту - 31.05.2021.


Цитата (ARTём, 21.09.2020):
> чем масштабнее проект - тем больше бюджеты, а стало быть желание их "освоить".

Чтобы выделили такой бюджет, надо быть Уважаемым Человеком :)

Давайте от громадья словесных планов назад к фото вернёмся. Я на Соколе впервые появился, наверное, в конце 1980-х. Потому исходный вид местности знаю плохо и прошу корифеев (только без лишнего "минусования") кое что пояснить. 1) Западный вестибюль ст.м.Сокол виднеется над крышей С-ки? 2) НЯП S-образная кривая сохранялась здесь до самого "обрезания" 23-го маршрута. (При мне трамвайная линия от домов выходила на центр проспекта.) "Дублёра" Ленинградки ещё нет, у домов за путями трава растёт. Т.е. это и не центр проезжей части. Тогда зачем же она (S-образка) была нужна тогда? Чтобы было место под разворотную петлю?

Цитата (Павел В. Кашин, 21.09.2020):
> 1) Западный вестибюль ст.м.Сокол виднеется над крышей С-ки?

Да. Только он южный скорее. Юго-Западный точно. Был построен позже, в 1950-х (точно год надо смотреть). Изначальный, "подковообразный", 1938 г. - на противоположной чётной стороне проспекта.


Цитата (Павел В. Кашин, 21.09.2020):
> 2) НЯП S-образная кривая сохранялась здесь до самого "обрезания" 23-го маршрута.

Да. Планировка менялась только при различных работах. Этот изгиб оставался до самого конца.
https://transphoto.org/photo/468985/
https://transphoto.org/photo/480639/
https://transphoto.org/photo/1185232/


Цитата (Павел В. Кашин, 21.09.2020):
> "Дублёра" Ленинградки ещё нет, у домов за путями трава растёт. Т.е. это и не центр проезжей части.

Именно так. Линия, до прокладки дублёра проходила по традиционной левой обочине. У проспекта были два проезда: в центр и область, между которыми располагался бульвар.
https://transphoto.org/photo/415198/


Цитата (Павел В. Кашин, 21.09.2020):
> Тогда зачем же она (S-образка) была нужна тогда? Чтобы было место под разворотную петлю?

Она появилась в 1968 г. (кажется, тоже надо уточнять, точно на память не сажу) при сооружении тоннеля на развилке Ленинградского и Волоколамского шоссе. Как раз за счёт неё линия и стала огибать тоннель. До этого шла прямо, на месте тоннеля.
Там вообще было несколько передвижек на развилке, включая два переноса при расширении самого Волоколамского шоссе от Сокола до Окружной.
https://pastvu.com/p/160126
https://pastvu.com/p/34719
https://pastvu.com/p/989386 (даже момент с временными путями запечатлён)

Цитата (ARTём, 21.09.2020):
> Да. Только он южный скорее. Юго-Западный точно.
Просто так указано в опции "Показать место съёмки на карте". За остальное - спасибо!

Цитата (Павел В. Кашин, 21.09.2020):
> Западный вестибюль ст.м.Сокол виднеется над крышей С-ки?

Да.

Цитата (Павел В. Кашин, 21.09.2020):
> Тогда зачем же она (S-образка) была нужна тогда? Чтобы было место под разворотную петлю?

Да.

Цитата (LAZdriver, 21.09.2020):
> Чтобы было место под разворотную петлю?
>
> Да.

Кольцо на площади Расковой построили значительно раньше, чем появился сдвиг у метро "Сокол" из-за тоннеля. При сооружении кольца линия ещё шла прямо, без изгиба.

Цитата (ARTём, 21.09.2020):
> Кольцо на площади Расковой построили значительно раньше, чем появился сдвиг у метро "Сокол" из-за тоннеля. При сооружении кольца линия ещё шла прямо, без изгиба.

Спасибо за разъяснение, не знал.

А, кстати! Перед 806-м вагоновожатая вроде стрелку переводит. И табличка с красной надписью в лобовом стекле.
Вообще снимок сей восторг у меня вызвал. Спасибо!

Hello, Karel! When you took these photos, did you have two cameras? A camera with color film, and another with black and white film?

Ехала летом 1973 года на КМ №6 от метро "Сокол" до Братцево и не догадывалась, что близок закат этих раритетных теперь уже трамвайных вагонов. А какое специфическое завывание в моторном вагоне!

Мне привиделось, или на 806 действительно полупантограф? Или просто КТМовский вместо Татровского?

Похоже? https://transphoto.org/photo/248418/
Там пишут, что СВАРЗ выпускал полупантографы.

К сообщениям о музее добавлю, что есть некоторая вероятность, что музей трамваев будет на троллейбусной Новорязанке, что имеет больший смысл, ибо что одна Новорязанка, что другая — маленькие, и не факт, что вся экспозиция достойно поместится на Новорязанке автобусной.

Zitat (Roos, 26.09.2020):
> Ik reed in de zomer van 1973 op KM # 6 van het metrostation Sokol naar Bratsevo en had geen idee dat de zonsondergang van deze zeldzame tramwagons naderde. En wat een specifiek gehuil in een auto!


Zitat (Zuiderling, 26/09/2020):
> Hallo, Karel! Had u twee camera's toen u deze foto's maakte? Een camera met kleurenfilm en een andere met zwart-witfilm?

Ja dat was zo, die kleurenfilm was een diafilm Karel Hoorn

Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 26.09.2020):
> К сообщениям о музее добавлю, что есть некоторая вероятность, что музей трамваев будет на троллейбусной Новорязанке

Так там же теперь территорию парка (не путать с гаражом МГТ по соседству) продают? И если даже так, что это означает для трамваев, будет там служебная линия, или все ныне ходовые трамваи окажутся там на вечной стоянке?

Цитата (Drundia, 26.09.2020):
> Мне привиделось, или на 806 действительно полупантограф?

Нет, не привиделось. Все Татры Краснопресненского депо с номерами 79Х и 80Х имели в те годы полупантограф.

Цитата (Drundia, 26.09.2020):
> Или просто КТМовский вместо Татровского?

Нет, КТМ здесь не при чём. Линейных КТМ тогда в Москве вообще не было, появились они только в начале 90-х,

Quote (Southerner, 25.9.2020):
> Hello, Karel! When you took these photos, did you have two cameras? A camera with color film, and another with black and white film?

The author asked me to reply in English; his answer was formulated in Dutch by mistake, for which he apologised.
"Indeed, one camera was used for black and white photos, the other for colour slides".

Цитата (LAZdriver, 27.09.2020):
> Все Татры Краснопресненского депо с номерами 79Х и 80Х имели в те годы полупантограф.

Не все. Полупантограф ставили при ремонте на СВАРЗе не на все вагоны.

Цитата (Александр Шанин, 27.09.2020):
> Не все. Полупантограф ставили при ремонте на СВАРЗе не на все вагоны.

Да, не на все. Но я имею в виду только вагоны Краснопресненского депо с номерами 79Х и 80Х 1968-69 годов выпуска. На них были установлены полупантографы. На более поздних же Татрах этого депо их уже не было.

Качественное фото, я сначала подумал, что - это в наши дни, снятое на параде трамваев.

Цитата (Антон Чиграй, 21.09.2020):
> Со второго раза контракт на проектирование заключён: https://zakupki.gov.ru/epz/contract/cont...3353244
> Аванс оплачен, плановый срок завершения работ по контракту - 31.05.2021.

Прошло 2 года, толку от этого контракта ровно НОЛЬ!

)))

И ещё год прошёл)))