В какой город пойдёт ещё неизвестно?

Это же некое подобие 71-623?

Ниче себе. Интересно.

Всё таки снизу постучали =)

Чудище :)

Впечатлились краснодарскими вариациями КТМ-5М3.

Стаття про цей витвір —https://cfts.org.ua/news/2019/12/27/cher...o_56756

Непогано було б, якби Конотоп його придбав. Та й для Миколаєва з його станом колій це могло би бути добрим варіантом.
А так, приєднуюсь до питання.

Цитата (fegeffeuer, 02.12.2020):
> Это же некое подобие 71-623?

Высокий пол, там, по идее, должен быть как у Татры. Но пока не очень понятно.

Вполне симпатично. Ещё чуток над дизайном поработать и будет супер:)

Цитата (HerrCoolLess, 02.12.2020):
> Высокий пол

Никак не высокопол. У вагона посредине низкопольная вставка.

Прикольно: здесь трамвайный кузов на колёсном ходу, а у нас когда на ТВЗ первый адмирал собирали, его кузов по заводу гоняли на ЖД телегах по рельсам.

К1Т306 вже здається не таким і поганим...

Кто-то сильно любит куда попало минус лепить..
Все же не мертворожденный, дело куда-то пошло.
Так и неизвестно чья "начинка"?

Не, здесь лепит минусы походу один из тех кто считает что всё что делает Эталон это шлак, даже когда картинка изделия не загрузилась:)
Вау! С минусов - резко плюсы! Волшебство!

Цитата (MAX500MAX, 02.12.2020):
> Цитата (MAX500MAX, 02.12.2020):
> > Вполне симпатично. Ещё чуток над дизайном поработать и будет супер:)
>
> Я не понимаю логику людей, которые этот коммент минусуют. Тут не можно высказывать своё мнение?)

Просто наверное есть люди, несогласные с вами, не думали об этом ? =)
Как по мне морда страшноватая вышла.

Это немного остранно выглядит, когда заходишь на фотку и каждый комментарий почему-то в минусе, не смотря на содержание комментария, будь то ссылка на более подробный рассказ о данном тс, будь то разговоро о внешнем виде.
Я заметил что "загадочным" образом как появляется фотка с новым творением Эталона, так каждый комментарий красный.
А как по мне, очень красивый, морда, да чуть туповата, у Эталона это наверное, "изюминка"

Цитата (Ivan176, 02.12.2020):
> В какой город пойдёт ещё неизвестно?

Вот бы в киев, что бы здешние Киевляни Михаилы убедились в низком качестве продукции Эталона

Цитата (K1sLo, 02.12.2020):
> морда, да чуть туповата

Это дизайнер чуть туповат, а морда наоборот слишком острая в нижней части, зубило какое-то. Не надо брать пример с худших российских трамвайных поделок

Цитата (burlik, 02.12.2020):
> Впечатлились краснодарскими вариациями КТМ-5М3.

Цитата (AlexPS, 02.12.2020):
> Цитата (Ivan176, 02.12.2020):
> > В какой город пойдёт ещё неизвестно?
>
> Вот бы в киев, что бы здешние Киевляни Михаилы убедились в низком качестве продукции Эталона

Цена вопроса 300 гривен, зовите Михаила сюда и катайте его по нашим Барвинкам, зачем и так убитому городу страдать?
Я для вас даже посчитаю, 160 гривен проезд Киев - Чернигов(туда обратно с комфортом на Автолюксе), остальное - проезд в тролейбусе, там даже на кофе хватит.

Цитата (Сергей Мурашов, 02.12.2020):
> Цитата (K1sLo, 02.12.2020):
> > морда, да чуть туповата
>
> Это дизайнер чуть туповат, а морда наоборот слишком острая в нижней части, зубило какое-то.

Не вижу ничего сильно острого, вижу что морда по горизонту привалилась на пару градусов в лево(если смотреть в профиль) и все, и то, сама морда тупая, а "подбородок" вышел дальше, как доп. Губа.

Цитата (K1sLo, 02.12.2020):
> Цена вопроса 300 гривен, зовите Михаила сюда и катайте его по нашим Барвинкам, зачем и так убитому городу страдать?
> Я для вас даже посчитаю, 160 гривен проезд Киев - Чернигов(туда обратно с комфортом на Автолюксе), остальное - проезд в тролейбусе, там даже на кофе хватит.
>

Это легко, пускай поработает, так нагляднее и практичнее

Цитата (AlexPS, 02.12.2020):
> так нагляднее и практичнее

Особенно для других Киевлян, которые будут страдать от одного Михаила и одного Алексея? Жду вас на посту мэра Киева, ну или хотя-бы Чернигова.

Утюг2.0 от Эталона :)

Цитата (Кочешков Александр, 02.12.2020):
> Просто наверное есть люди, несогласные с вами

Ну если они не согласны, то пусть выскажут своё мнение в комментариях;)

Цитата (MAX500MAX, 02.12.2020):
> Ну если они не согласны, то пусть выскажут своё мнение в комментариях;)

Ихнее драгоценное мнение выражается в +/-

Интересно, куда будут светить туманки, если они расположены под таким углом?:-)

https://transphoto.org/photo/1289083
Это чудо не из этого каркаса сделано?

Из этого, чётко видно что корпус повторяет формы каркаса.

Цитата (burlik, 02.12.2020):
> Впечатлились краснодарскими вариациями КТМ-5М3.

Скорее Криворожскими модернизациями всего

Цитата (K1sLo, 02.12.2020):
> что делает Эталон это шлак,

Именно шлак. Что автобусы, что троллейбусы. Изделия на коленке отвёрткой собирают.
Согу предположить, что трамвай этот будет сразу дребезжать как 30 летний ктм на наших рельсах)
Фары от Барвинка налепленные на вагон - верх дизайнерской мысли))

Цитата (Сергей Мурашов, 02.12.2020):
> а морда наоборот слишком острая в нижней части

Это не новинка
https://transphoto.org/photo/1258085/

Каркас слизан с КТМ-23? Не просто так у нас где-то завис кузов от КТМ-23...

Цікаво, а для кого тролейбуси на задньому плані виготовляють: під конкре не замовлення чи на склад?

Цитата (Дениско, 02.12.2020):
> а для кого тролейбуси на задньому плані

На сертифікацію

З цими колесами абсолютно органічно виглядає))
А так, всьо фігня, Міша, давай па новай

О, так называемую "порнографию" на крыше всё-таки закрыли!

Цитата (Mykyta Viktorov, 03.12.2020):
> Цитата (Дениско, 02.12.2020):
> > а для кого тролейбуси на задньому плані
>
> На сертифікацію

Тобто, то тролейбуси-"автономники"?

Цитата (K1sLo, 02.12.2020):
> Я для вас даже посчитаю, 160 гривен проезд Киев - Чернигов(туда обратно с комфортом на Автолюксе)

Я вже висказувався щодо того, чи варто їздити вашим "комфортним Афтолюксом"(читай нелегальною маршрутенню.)

Ugly as f*ck.

Выглядит крайне несуразно и старомодно.
Хотелось бы верить, что внешний вид вагона, как и качество сборки, будут доработаны - в Украине необходимо развивать отечественное трамваестроение. Можно, конечно, разжиться б/у Татрами со стран Восточной Европы, но так будет не всегда - они ужасно устарели и закончатся рано или поздно.

Почудилась маска от метровагона "И".

Чернігів зібрався трамвайну лінію будувати???))))

Цитата (HerrCoolLess, 02.12.2020):
> Высокий пол, там, по идее, должен быть как у Татры. Но пока не очень понятно.

Да, высота пола явно под обычные колёса высокопола. Он будет на БУ тележках?

А вот это с точки зрения дизайна, извините, страсть какая-то.

Почти полсотни комментариев, и ни одного упоминания tesla cyber truck. Устраняем эту недоработку.

Цитата (Володя, 03.12.2020):
> Он будет на БУ тележках?

Это не трамвай, а кузов для КР Т3.
Они купили несколько Т3А, тележки забрали, а кузова сплавили в Одессу)

отличные тележки)

Цитата (Андрій Макарець, 03.12.2020):
> Я вже висказувався щодо того, чи варто їздити вашим "комфортним Афтолюксом"(читай нелегальною маршрутенню.)

Забейте, надоели этим вопросом, если вы не в состоянии вбить в Гугл "Чернігів-Київ Автолюкс"
И не в состоянии зайти в картинки, мне вас жаль, катайтесь дальше на гнилом спринтере же думая что это Автолюкс.

Цитата (andreymrklv, 03.12.2020):
> Можно, конечно, разжиться б/у Татрами со стран Восточной Европы, но так будет не всегда - они ужасно устарели и закончатся рано или поздно.

Ещё пара лет и активно пойдут низкопольные. Правда там есть сомнения в том, что их тележки можно переделать

Цитата (K1sLo, 03.12.2020):
> на гнилом спринтере же думая что это Автолюкс.


К слову, на Кировоградском направлении за полтора года работы - нелегалов победить так и не удалось, бывают случаи когда Темсы ездят пустыми, а Спринтера пакующиеся рядом - забитыми (Автолюкс - 240 грн, Спринтер 350-400, притом зачастую едет на час-полтора дольше). И да, у нас реально есть нелегал с похожим названием и народ путается)
А на Черниговском направлении их ведь горааааздо больше. Длительное отсутствие адекватного официального сообщения со столицей привело к развитию подобных. Тут Автолюксу придётся действительно побороться...

Цитата (Vitaly L., 03.12.2020):
> Автолюксу придётся действительно побороться...

А может просто не стоит лезть "куда не надо"? Есть же четко распределенные сферы влияния. Я тебе рассказывал про разбитые лобовухи Темс на Чернигов, камнями. И как наряд, который ехал в автобусе в сопровождении, не смог догнать нападавших. Скорее, просто не захотел - потому что прекрасно знают кто это сделал и лучше не лезть.

Так в любом бизнесе тогда не стоит лезть куда не надо...
И что-бы мы тогда сейчас имели ?

Цитата (Vitaly L., 03.12.2020):
> тогда не стоит лезть куда не надо...

Есть понятие "что можно". Есть понятие "что нельзя"...

Вот и вся "арифметика" жизни.

Цитата (POTAPYCH, 03.12.2020):
> Есть понятие "что можно". Есть понятие "что нельзя"...

В данном случае это плохая арифметика. Есть понятие нелегал и официальный перевозчик. Первого не должно быть. И с ними надо бороться. Лучше всего вселять мысли в головы людей, чтобы не пользовались первыми небезопасными шрутками.

Это уже проблема нашего немного странного народа, которое платит 100 гривен за спринтер, и отказывается ездить по 70 на нормальном автобусе, есть конечно такие как Андрей, не проверяя информацию строчит думая что речь идёт за спринтер или Крафтер.

Что насчёт нелегалов, в нашем городе это временно, уже некоторые пошли на Н. Северский, остальные берут пассажиров из подтяжка, не понятное место высадки, посадки, "билет" 100 гривен на машине которая предназначена для перевозки грузов. Дальше после нелегалов идёт проблема, Легальные, которые кстати скорее всего и закидывают камни в лоб Автолюкса. Нелегалы с теми тоже не уживаются, с двух сторон зажали, и с двух сторон война идёт.

Это уже оффтоп, но это не проблема народа. Не могу себе представить, чтобы этот пережиток 90-х был, например, в Германии. А почему? Неужели потому что немцы нелегальные автобусы камнями забросают?
Но народ тоже виноват, обеспечивая спросом это предложение.

Неа, там вопрос как раз таки в спросе, нету спроса - нету этих машин на маршрутах. Что правительсву, что людям - по барабану, по какой-то причине (даже не знаю по какой) борьбу с нелегалами осуществляет - Легальный перевозчик.
В нашем случае, складывается картина, где между двумя линиями фронта - третья которой не должно быть. Давайте закончим этот оффтоп, тему можно продолжить на соответствующем сайте.

Цитата (POTAPYCH, 03.12.2020):
> А может просто не стоит лезть "куда не надо"?

Так-то всякими троллейбусам и трамваям может тоже не стоит лезть куда не надо и где всё уже распределено без их участия)

Цитата (BaronRojo, 03.12.2020):
> Цитата (POTAPYCH, 03.12.2020):
> > А может просто не стоит лезть "куда не надо"?
>
> Так-то всякими троллейбусам и трамваям может тоже не стоит лезть куда не надо и где всё уже распределено без их участия)

Так а может вообще не стоит дороги ложить? Чё тролейбусы с маршрутками лезут туда куда не надо? Люди же пешком могут ходить=)

Цитата (Santehnik, 03.12.2020):
> кузов для КР Т3.

Цікаво, чи розраховані старі візки Т3 під вагу цього вагона?

Він же є більшим за Каштан, чи не так?

Цитата (POTAPYCH, 03.12.2020):
>
> А может просто не стоит лезть "куда не надо"? Есть же четко распределенные сферы влияния

Сначали ждали пока наш народ уйдет от совкового мышления. Теперь будем ждать конец мышления из 90-х.

похож на китайскую подделку

Утюжок)

Я рассмотрел детально картинку, во первых где боковое ЭМУ? во вторых какой материал обшивки? Как быстро он сгниет? В третьих, это полунизкопол или всё-таки высокий пол с маленькими "ямами"?

Цитата (K1sLo, 03.12.2020):
> во первых где боковое ЭМУ?

В окне без форточки за 2-ой дверью :-)

Цитата (K1sLo, 03.12.2020):
> Я рассмотрел детально картинку, во первых где боковое ЭМУ? во вторых какой материал обшивки? Как быстро он сгниет? В третьих, это полунизкопол или всё-таки высокий пол с маленькими "ямами"?

Если тележки от Татры Т3 то какой может быть 100% низкопольник? Может еще спросите он 150% низкопол?
Скорее всего высокопольник но с платформой низкопольной посредине кузова как на вагоне К-1М.

Цитата (андрюха, 03.12.2020):
> Если тележки от Татры Т3 то какой может быть 100% низкопольник? Может еще спросите он 150% низкопол?
> Скорее всего высокопольник но с платформой низкопольной посредине кузова как на вагоне К-1М.

Извините, но трамваями интересуюсь так же как и наш мер в постройке линии трамвая, то есть никак.
Я смотрю по фото, увидел - спросил так как я не знаю. Исходя из вашего ответа, это на 25% низкопол?

Хм, если "судьба" использовать лишь "татровские" тележки, жаль, что не додумались сделать "а-ля К-2 & Skoda 15 For City". Трамвай выглядел бы современнее, тележки "ушли" бы под кабину водителя, сочленение и "галерку", остальное под низкий пол (а это почти 75-80%)...

Почему он такой квадратный?

Цитата (-_Д_М_И_Т_Р_И_Й_-, 03.12.2020):
> Почему он такой квадратный?

Эскиз проекта в Майнкрафте делали

Цитата (-_Д_М_И_Т_Р_И_Й_-, 03.12.2020):
> Почему он такой квадратный?

Зато явно видно, что у производителя есть свой стиль. Как по мне - это отлично. Да, стиль немного стимпанковский, но стиль, а не среднестатистический обмылок на современном уровне зализанности.


Цитата (Santehnik, 03.12.2020):
> Это не трамвай, а кузов для КР Т3.

А тележкам не тяжеловато будет под разросшейся тушкой?

Цитата (ElectricBus, 03.12.2020):
> остальное под низкий пол (а это почти 75-80%)...

И скорее всего был бы очень короткий по нынешним меркам
Цитата (Володя, 03.12.2020):
> Да, стиль немного стимпанковский

Не стимпансковский, а кустарный.

Цитата (ElectricBus, 03.12.2020):
> Хм, если "судьба" использовать лишь "татровские" тележки, жаль, что не додумались сделать "а-ля К-2 & Skoda 15 For City". Трамвай выглядел бы современнее, тележки "ушли" бы под кабину водителя, сочленение и "галерку", остальное под низкий пол (а это почти 75-80%)...

К2 стандартный высокопольник в кузове, унифицированном с Т3, и безмоторной опорной телегой под сочленением. Сравнивать надо с Vario LF2. По салону та ещё радость этот LF2 в районе сочленения. По эксплуатации нашим предприятиям тоже это сочленение верхом на безмоторной телеге - лишний экспириенс.

Кабина, как у 15T ForCity, не прокатит вообще никак. Лимитирующее значение по габаритам в кривой имеет длина базы вагона. У вагонов бывшего СССР (вплоть до наших дней) эта цифра равна 7500 мм (у всех, у 71-605, у 71-623, у Львёнка, у Татры Т6Б5 и всех её кузовных производных, у Варио ЛФ, у 71-631). У 15Т ForCity этот параметр равен 7700 мм для промежуточных секций, 7750 мм для торцевых.
В переводе на человеческий язык это значит, что загнать телегу под кабину мы не можем, а можем надвинуть кабину назад на телегу. Практический результат такого действия можно посмотреть на примере японских односекционных вагонов. В цифрах можно прикинуть отталкиваясь от габаритного чертежа той самой 15T ForCity ( https://radikal.ru/lfp/s03.radikal.ru/i1...jpg/htm )
Если поиграть секунд 60 с калькулятором, то будет понятно, что максимальная длина такого вагона составит не более 12200 мм (а с типовой базой 7500 мм просто 12 м). Длина пассажирского салона составит ~ 10 м (WTF?), из которых низким полом будут только ~ 7 м. 7 м это, конечно, гораздо больше, чем у любого корытопола. Но весь салон 10 м - это фиаско. В сумме это такая же длина салона, как у Витовта, но у Витовта 100% низкого пола. И самое главное - этот расчёт годится только для идеализированного вагона на платформе ForCity, у которого опирание на крайние компактизированные тележки осуществляется не в середине рамы тележки, а со сдвигом к внутренней оси.

Если мы обратимся к бюджетному вагону на стандартных тележках на основе 71-605 или Т3, то у нас просто будет вот тот вагон, что на фото (или любой его аналог), который будет начинаться сразу за передней дверью, заканчиваться сразу перед задней и обладать точно такой же низкопольной вставкой длиной в 4,5 м, как у всех постсоветских корытополов. То есть длина вагона 10,5 м, салон длиной не более 9 м, из них низкие 4,5 м. И всего две двери. ЛиАЗ-4292. Гы-гы.

Цитата (Володя, 03.12.2020):
> А тележкам не тяжеловато будет под разросшейся тушкой?

Массогабаритные характеристики разросшейся тушки соответствуют Vario LF и его клонов, под которыми им не тяжеловато. Номинальная масса Vario LF в оригинальном исполнении Pragoimex на 4тонны больше номинальной массы оригинальной Т3. И всё нормально держит.

Цитата (K1sLo, 02.12.2020):
> Не, здесь лепит минусы походу один из тех кто считает что всё что делает Эталон это шлак, даже когда картинка изделия не загрузилась:)

Согласен с Вами. Да и ещё здесь куча диванных экспертов, что прямо по фотографии ещё несобранного трамвая, могут сразу определить надёжный трамвай или нет.

Цитата (nichohosobi, 02.12.2020):
> К1Т306 вже здається не таким і поганим...

А ви на ньому їздили, щоб щось казати за цей вагон?

Люди давно придумали Т6Б5 думаю лучше этого вагона для наших стран еще долго не придумают , а его дизайну почти 48 лет...
На фото : мы лицезрением довольно таки гибридный дизайн . Тележки - Т3. Кузов - КТМ-23 , Тяговый привод Запорожье (Татра-Юг К-1) , обшивка кузова БАЗ 079 и Барвинок .

Ну не знаю как вам, а мне трамвайчик нравится, морда да, не очень, её бы более обтекаемой сделать , и хорошо б было. Так что не стоит пока судить по обёртке, мы его ещё не видели в эксплуатации.

Цитата (СтаС, 03.12.2020):
> К2 стандартный высокопольник в кузове, унифицированном с Т3, и безмоторной опорной телегой под сочленением.

Я прекрасно осведомлен, что из себя представляет К2, но спасибо за напоминание...


Цитата (СтаС, 03.12.2020):
> Сравнивать надо с Vario LF2. По салону та ещё радость этот LF2 в районе сочленения.

Ну разве что сравнивать...


Речь шла именно о использовании конструктива, а не копировании, например, того же "прагоимовского корытопола"...


Цитата (СтаС, 03.12.2020):
> Кабина, как у 15T ForCity, не прокатит вообще никак. Лимитирующее значение по габаритам в кривой имеет длина базы вагона. У вагонов бывшего СССР (вплоть до наших дней) эта цифра равна 7500 мм (у всех, у 71-605, у 71-623, у Львёнка, у Татры Т6Б5 и всех её кузовных производных, у Варио ЛФ, у 71-631). У 15Т ForCity этот параметр равен 7700 мм для промежуточных секций, 7750 мм для торцевых.
> В переводе на человеческий язык это значит, что загнать телегу под кабину мы не можем, а можем надвинуть кабину назад на телегу.


"Не можем", "не прокатит", габариты "Шкоды для города"... Не убедили. Что мешает сделать секции не 7750, а (Ваши) 7500 (или даже 7400)?
И что же все таки мешает "загнать телегу" под кабину и "галерку"?

Цитата (ElectricBus, 03.12.2020):
> Хм, если "судьба" использовать лишь "татровские" тележки, жаль, что не додумались сделать "а-ля К-2 & Skoda 15 For City". Трамвай выглядел бы современнее, тележки "ушли" бы под кабину водителя, сочленение и "галерку", остальное под низкий пол (а это почти 75-80%)...

Хотел бы я посмотреть, как бы вы "ушли" тележки под кабину водителя, имея уже готовый много лет назад сваренный остов вагона https://transphoto.org/photo/1289083 Сочленение в одиночке тоже поискать придётся.

Цитата (ElectricBus, 04.12.2020):
> И что же все таки мешает "загнать телегу" под кабину и "галерку"?

Надо полностью переваривать готовый скелет, вокруг которого и затеяли трамвай. Напоминает одну из питерских гармошек ЗиУ, которую отКВРили из скелетика, валявшегося на московской свалке.

Цитата (-_Д_М_И_Т_Р_И_Й_-, 03.12.2020):
> Почему он такой квадратный?

Это называется гранёный.

Цитата (СтаС, 03.12.2020):
> В сумме это такая же длина салона, как у Витовта, но у Витовта 100% низкого пола.

"Витовт" имеет около 85% низкого пола. Ближе к "сотне" "прародитель неоклассики" от "Скании" и его последователи: венгерский и словенский "братья", ну и конечно же новомодный "блистающий гламур" от "Альстома"...


Цитата (Сергей Мурашов, 04.12.2020):
> как бы вы "ушли" тележки под кабину водителя, имея уже готовый много лет назад сваренный остов вагона
Цитата (Сергей Мурашов, 04.12.2020):
> Сочленение в одиночке тоже поискать придётся.
Цитата (Сергей Мурашов, 04.12.2020):
> Надо полностью переваривать готовый скелет, вокруг которого и затеяли трамвай.

Ну разве что помеха только в интенсивности "шевеления батонами" )))

База вагона обусловлена вписываемостью его в кривые определенного радиуса. Чем она будет больше тем на больший угол должны будут поворачиваться тележки, тем будут больше выносы торцов. Плюс нельзя бесконечно базу увеличивать при превышении определенного значения вагон не сможет эту кривую преодолеть.

Цитата (ElectricBus, 04.12.2020):
> "Не можем", "не прокатит", габариты "Шкоды для города"... Не убедили. Что мешает сделать секции не 7750, а (Ваши) 7500 (или даже 7400)?
> И что же все таки мешает "загнать телегу" под кабину и "галерку"?

Необходимость проходить кривые радиусом 20 метров. А иногда вроде бы и меньше. Чем большее база, тем больше радиус кривой нужен. Ну или сильнее поворачивать тележки, но их угол поворота обычно тоже ограничивают.

Интересно, где его будут обкатывать?

https://www.autocentre.ua/news/sobytie/k...tml/amp
Новые фотографии этого вагона подъехали

Цитата (Artem Khartron, 23.12.2020):
> https://www.autocentre.ua/news/sobytie/k...tml/amp

Тридцать две тонны?! Из чего он сделан?
Вот весело-то будет, если какой-нибудь город решит лишь корпуса закупать и ставить их на тележки от «Татр»: вагоны будут ползать, как сонные мухи. Привод «Татры» рассчитывался на то, чтобы разгонять девятнадцатитонный вагон, а не такого мастодонта.

Цитата (Славик, 24.12.2020):
> Привод «Татры» рассчитывался на то, чтобы разгонять девятнадцатитонный вагон

16 тонн сама Татра и 10 тонн пассажиров, а 26 тонн это уже ближе к 32 тоннам.