Запорожье участвует в программах ЕБРР/ЕИБ в целях закупки новых троллейбусов?

Цитата (POTAPYCH, 08.12.2020):
> Запорожье участвует в программах ЕБРР/ЕИБ в целях закупки новых троллейбусов?

Вроде нет

Цитата (POTAPYCH, 08.12.2020):
> Запорожье участвует в программах ЕБРР/ЕИБ в целях закупки новых троллейбусов?


Участвует в программе ЕБРР по покупке электробусов

Весьма придурковатая идея с закупкой электробусов. Зачем они нам нужны? Будет ещё один совершеннно бесполезный бред тянущий на себя кучу средств.

Цитата (KinGeR, 08.12.2020):
> Зачем они нам нужны?

А зачем нужен нам нужен 2 маршрут троллейбуса с интервалом 1 ч 20 м? Вот Буряку 2 маршрут явно помог. Да и электробусы тоже ему помогут.

Цитата (Coole, 08.12.2020):
> Цитата (KinGeR, 08.12.2020):
> > Зачем они нам нужны?
>
> А зачем нужен нам нужен 2 маршрут троллейбуса с интервалом 1 ч 20 м?

В час-пик на 2-м маршруте рейсы с Бабурки заполняются очень хорошо, 49-е не справляются с этим потоком. Так что маршрут не только нужен, но и требует усиления.

Цитата (Артём Миронов, 08.12.2020):
> В час-пик на 2-м маршруте рейсы с Бабурки заполняются очень хорошо, 49-е не справляются с этим потоком

Да никто и не спорит. Но логичнее было бы всё-таки запустить туда автобус, а не троллейбус.
Про контактную сеть за 3 млн грн (?) я молчу.

Цитата (KinGeR, 08.12.2020):
> Про контактную сеть за 3 млн грн (?) я молчу.


Контактная сеть в никуда и без стрелок по необходимому маршруту

Цитата (Coole, 08.12.2020):
> электробусов

Может, имеется ввиду покупка ТУАХ? У нас очень любят подменять понятия. И говорить на троллейбус с УАХ - "электробус".

Цитата (POTAPYCH, 08.12.2020):
> Может, имеется ввиду покупка ТУАХ? У нас очень любят подменять понятия. И говорить на троллейбус с УАХ - "электробус".


Наша мэрия четко проводит линию между электробусами и троллейбусами на автономном ходу (например - ванхулы для них АХ, хотя фактическую возможность ездить на АХ им "застопорили") - речь шла о закупке именно электробусов, звучали предложения о покупке электробусов марки "Солярис" или "Богдан". Обе компании производят как электробусы так и троллейбусы, так что понять сложно.

Всё таки считаю что если окажется что всё это время электробусами были троллейбусы с АХ - то можно будет выдохнуть спокойно. Но вряд-ли, т.к. во всех новостях речь о выделении денег идёт с припиской "...на закупку ТС и инфраструктуры"

Цитата (Coole, 08.12.2020):
> Участвует в программе ЕБРР

Электробусы в Запорожье это не ЕБРР, а два отдельных проекта:
- По Киотским деньгам + местный бюджет ~12 машин
- По кредиту ЕИБ - ~26 машин
И само собой речь идёт о нормальных электробусах, а не троллейбусах с АХ.

Вроде как планировалось именно 26 электробусов.
Ещё есть слухи от работников ЗЭТ, что в следующем году возможна покупка 25 троллейбусов в лизинг. Большинство из них пойдёт на новые идиотские маршруты, а другая часть заменит ЗиУ,ЮМЗ,ЛАЗы. Так что возможно, что троллейбус в Запорожье так и останется призраком.

Цитата (Santehnik, 08.12.2020):
> И само собой речь идёт о нормальных электробусах, а не троллейбусах с АХ.


Эхх


Цитата (KinGeR, 08.12.2020):
> Ещё есть слухи от работников ЗЭТ, что в следующем году возможна покупка 25 троллейбусов МАЗов в лизинг.

Ой, с этими слухами.... Да даже если что-то и будет то скорее как обычно, по-ЗіУрізькі, по цене 25 троллейбусов закажут 20, приедет 10, и 30 ещё и спишут на фоне "новых поставок"

Цитата (KinGeR, 08.12.2020):
> Ещё есть слухи от работников ЗЭТ, что в следующем году возможна покупка 25 троллейбусов в лизинг

Гармошки будут?

Цитата (Coole, 08.12.2020):
> Ой, с этими слухами..

Эти слухи имеют место быть, ибо Папач и Власюк лично заявляли о таких планах на след.год. Но опять же:
Цитата (Coole, 08.12.2020):
> по-ЗіУрізькі, по цене 25 троллейбусов закажут 20, приедет 10, и 30 ещё и спишут на фоне "новых поставок"



Цитата (Миша из Киева, 08.12.2020):
> Гармошки будут?

Скорее всего Дныпро-Т203 с АХ

Quote (KinGeR, 08.12.2020):
> Скорее всего Дныпро-Т203

Дніпро Т701

Quote (Santehnik, 08.12.2020):
> Цитата (Coole, 08.12.2020):
> > Участвует в программе ЕБРР
>
> Электробусы в Запорожье это не ЕБРР, а два отдельных проекта:
> - По Киотским деньгам + местный бюджет ~12 машин
> - По кредиту ЕИБ - ~26 машин
> И само собой речь идёт о нормальных электробусах, а не троллейбусах с АХ.

Не два, а целых три. Ещё IFC.

Цитата (I.L., 08.12.2020):
> Дніпро Т701


Да ну. Такое возможно? :)

Цитата (KinGeR, 08.12.2020):
> Да ну. Такое возможно? :)

Південмаш підписав меморандум про співпрацю з Богданом, тому так, можливо. Інше питання - чи є коментар пана I.L. просто здогадками, що базуються на факті підписання того самого меморандума, чи пан I.L. знає щось, чого не знаємо ми. Якщо друге, то моєму щастю немає меж:)

Цитата (KinGeR, 08.12.2020):
> Ещё есть слухи от работников ЗЭТ, что в следующем году возможна покупка 25 троллейбусов в лизинг

Сомнительный источник информации без подтверждения в бюджете

Цитата (KinGeR, 08.12.2020):
> Такое возможно?

Да
https://bogdan.ua/novyny/bogdan-motors-t...ratsyu/

Цитата (KinGeR, 08.12.2020):
> Так что возможно, что троллейбус в Запорожье так и останется призраком.

Не возможно, а именно так оно и будет, что вы как не местный. Лично для меня с уходом Зиу, закончилась эпоха Запорожского троллейбуса. Что там ездит, шкоды, мазы, ванхулы, или вообще автобусы, уже не интересно.

Цитата (Иван Н, 08.12.2020):
> Лично для меня с уходом Зиу, закончилась эпоха Запорожского троллейбуса

Она закончилась вместе со смертью А. Поляка, и с последующим демонтажом трамвая по проспекту. Одним росчерком пера разрушилась продуманная система перераспределения пассажиропотоков и пересадок, в город вошли маршрутки, которые ещё долгое время будут контроллироватся примерно никак, а троллейбус со временем уйдет на второй, а в последствии и на третий план. И никакие ЗиУ тут ничего бы не решили

Цитата (Иван Н, 08.12.2020):
> Что там ездит, шкоды, мазы, ванхулы, или вообще автобусы, уже не интересно.

ЗиУ и есть одна из причин упадка запорожского троллейбуса. Корытце которое постоянно ломается и едет со скоростью 0.5км в час. Благодаря этому у электората сформировались мнение что троллейбус - это самый ужасный транспорт в мире.

Цитата (Coole, 08.12.2020):
> со смертью А. Поляка, и с последующим демонтажом трамвая по проспекту. Одним росчерком пера разрушилась продуманная система перераспределения пассажиропотоков и пересадок, в город вошли маршрутки

:) Поляк лично звал в Запорожье нашу маршруточную компанию ДП "Ярославь" которая откликнулась на предложение и привезла машины в город под брендом "Славія-авто". И практически сразу после смерти их оттуда выгнали. Так что они вошли не после него, а он и сам их зазывал в том числе в других городах.

Цитата (Santehnik, 08.12.2020):
> :) Поляк лично звал в Запорожье нашу маршруточную компанию ДП "Ярославь" которая откликнулась на предложение и привезла машины в город под брендом "Славія-авто". И практически сразу после смерти их оттуда выгнали. Так что они вошли не после него, а он и сам их зазывал в том числе в других городах.

Проблема не столько в маршрутках сколько в недобросовестной конкуренции. Славія-авто в городе была не столько как "маршрутка" сколько как "частный автобус".

Но только убрали трамвай на проспекте, "проторили дорожку" и сразу посыпались десятки разномастных маршрутных парашных контор, ездящих на таких же разномастных ТС, останавливались они где угодно, ездили как попало, выдумывали себе маршруты, остановки, тарифы, а про такие вещи как "расписание" и "ограничение скорости" они вообще не слышали, всё это такой бред. И все конечно же поперлись там где "пожирнее" - создав себе же конкуренцию - на проспект. До сих пор победить не можем, даже Киеву в страшных снах такое не снилось.

Хотя о чём может идти речь если город до сих пор заключает лицензии с АТП, которые паталогически не хотят соблюдать условия лицензии. На бумаге совершенно отдельный мир - в котором мы ездим на современных автобусах-иномарках средней вместимости с кондиционерами и прочими повседневными благами белого человека. Может дело не в самих маршрутках, сколько в качестве работы надзорных органов?

Будете в Запорожье - проедьтесь на маршрутке до Днепрогэса, желательно в час-пик, на себе почувствуете о чём я говорю. Скорость под 100 кмч, езда стоя, борьба за пассажиров на крупных остановках и маты от водителя обеспечены.

Цитата (I.L., 08.12.2020):
> Ещё IFC

Что планируют закупать через IFC?

Quote (Артём Миронов, 08.12.2020):
> Что планируют закупать через IFC?

Планируется приобрести 10 этоэлектробусов, 20 троллейбусов с автономным ходом и спецтехнику для службы электрохозяйства, модернизировать часть тяговых подстанций, а также установить ещё полсотни электронных табло на остановках. И это только то, что касается ЗЭТа.

Цитата (Coole, 08.12.2020):
> Одним росчерком пера разрушилась продуманная система перераспределения пассажиропотоков и пересадок

Никакой особо продуманной системы пересадок и распределения потоков до Поляка в городе не было. Был ряд искусственно созданных пересадок без особой технической необходимости.
Из ярких примеров:
1 пересадка на правый берег на металлургов
2 пересадка на Лахти на Шевченковский
3 отсутствие прямого трамвайного маршрута с кичкаса в старую часть года

И судя по отзывам людей более старшего возраста транспорт во время расцвета спринтеров был все равно более комфортный, нежели до них.


Цитата (I.L., 09.12.2020):
> Планируется приобрести 10 этоэлектробусов, 20 троллейбусов с автономным ходом

В чем смысл покупать одновременно электробусы, и троллейбусы с ах, с учётом наличия кс на основных улицах?


Цитата (Coole, 08.12.2020):
> останавливались они где угодно

Согласно законодательству маршрутное такси имеет полное право производить посалку-высадку пассажиров в любом месте, где возможна остановка согласно ПДД.


Цитата (Coole, 08.12.2020):
> И все конечно же поперлись там где "пожирнее" - создав себе же конкуренцию - на проспект. До сих пор победить не можем, даже Киеву в страшных снах такое не снилось.

В городе через центр по факту проходит 2 дороги: проспект и победы->школьная->проспект.
Каким образом можно открыть маршрут к отдаленным районам не создавая конкуренцию на проспекте (в рамках текущей системы оплаты проезда)?


Цитата (Santehnik, 08.12.2020):
> Поляк лично звал в Запорожье нашу маршруточную компанию ДП "Ярославь" которая откликнулась на предложение и привезла машины в город под брендом "Славія-авто". И практически сразу после смерти их оттуда выгнали. Так что они вошли не после него, а он и сам их зазывал в том числе в других городах.
Речь случайно не о Богданах 092?

Цитата (Coole, 08.12.2020):
> Хотя о чём может идти речь если город до сих пор заключает лицензии с АТП, которые паталогически не хотят соблюдать условия лицензии. На бумаге совершенно отдельный мир - в котором мы ездим на современных автобусах-иномарках средней вместимости с кондиционерами и прочими повседневными благами белого человека. Может дело не в самих маршрутках, сколько в качестве работы надзорных органов?

Надзорные органы в принципе выбирают жители города, и судя по результатам жителей вполне устраивает их работа. Если такие плохие маршрутки, зачем их использовать? ПС БВ работает во всех районах города

Цитата (nikooolay, 09.12.2020):
> Речь случайно не о Богданах 092?

В 2003 году А092 еще только изобретали. Привозили А091.

Цитата (nikooolay, 09.12.2020):
> Каким образом можно открыть маршрут к отдаленным районам не создавая конкуренцию на проспекте (в рамках текущей системы оплаты проезда)?
>

Потребность в большей части ТС (да как и в части маршрутов) отпадёт если по маршрутам через проспект будет ходить не транспорт компоновки "гроб для 30 человек на колёсах" а автобусы средней и большой вместимости.


Цитата (nikooolay, 09.12.2020):
> Согласно законодательству маршрутное такси имеет полное право производить посалку-высадку пассажиров в любом месте, где возможна остановка согласно ПДД.
>

И именно по этому горсовет запретил общественному транспорту совершать посадку/высадку пассажиров вне оборудованных остановок? К слову, рекомендую вечером побывать на металлургов и посмотреть на то как 65 маршрутки высаживают людей "по ПДД" прямо перед макдональдсом и забивают своими желтыми тушками правый поворот со стороны кичкаса, вплоть до стоянки прямо на переходе. И это сейчас ещё всё не так плохо, как было например в 2005


Цитата (nikooolay, 09.12.2020):
> В городе через центр по факту проходит 2 дороги: проспект и победы->школьная->проспект.

Кстати, в последнее время с Победы ушло много маршрутов, поздно вечером практически не уехать.

Quote (nikooolay, 09.12.2020):
> Цитата (Santehnik, 08.12.2020):
> > Поляк лично звал в Запорожье нашу маршруточную компанию ДП "Ярославь" которая откликнулась на предложение и привезла машины в город под брендом "Славія-авто". И практически сразу после смерти их оттуда выгнали. Так что они вошли не после него, а он и сам их зазывал в том числе в других городах.
> Речь случайно не о Богданах 092?

Это были А091:
http://photoalbum.zp.ua/photo/newmost/mo025.htm
http://photoalbum.zp.ua/photo/newmost/mo014.htm
http://photoalbum.zp.ua/photo/newmost/mo004.htm

На фоне полчищ всякой мелочи (ГАЗель, Пежо, Ивеко, Форд и т. п.) они смотрелись неплохо:
http://photoalbum.zp.ua/photo/newmost/mo024.htm

Quote (nikooolay, 09.12.2020):
> Цитата (I.L., 09.12.2020):
> > Планируется приобрести 10 этоэлектробусов, 20 троллейбусов с автономным ходом
>
> В чем смысл покупать одновременно электробусы, и троллейбусы с ах, с учётом наличия кс на основных улицах?

Для замены автобусов на А38 и А98, например.

Цитата (I.L., 09.12.2020):
> Для замены автобусов на А38 и А98, например.


Их на А38 и А18 обещают поставить

Цитата (Coole, 09.12.2020):
> Потребность в большей части ТС (да как и в части маршрутов) отпадёт если по маршрутам через проспект будет ходить не транспорт компоновки "гроб для 30 человек на колёсах" а автобусы средней и большой вместимости.

По основным направлениям уже ходят автобусы большой вместимости
Цитата (I.L., 09.12.2020):
> Для замены автобусов на А38 и А98, например.

На А98 хороший кусок и под КС, если отказываться от опции езды во время зарядки, логично не закупать и троллейбусы.

Цитата (nikooolay, 09.12.2020):
> По основным направлениям уже ходят автобусы большой вместимости
>

Максимальный выпуск по проспекту - около 50 автобусов, и те часто забиваются в фарш в виду отсутствия внятной альтернативы и больших интервалов. Этого, очевидно, крайне мало. И при этом автобусы средней вместимости у нас почти не эксплуатируются.

Цитата (Coole, 10.12.2020):
> Максимальный выпуск по проспекту - около 50 автобусов,

Откуда такая информация? http://kstat.pp.ua/zpstat/?action=list&date=2020-12-10 - Сегодня на маршрутах 85 единиц. Из них на маршрутах не по проспекту 13 единиц (А34а -1, А38 - 5, А56- 2шт, А86 - 5 шт)

Цитата (Coole, 10.12.2020):
> и те часто забиваются в фарш в виду отсутствия внятной альтернативы и больших интервалов

В пик автобуcы подъезжают к остановкам, почти каждую минуту.

Цитата (nikooolay, 10.12.2020):
> Сегодня на маршрутах 85 единиц.

Это не максимальный, это суммарный выпуск, вместе с подменами.


Цитата (nikooolay, 10.12.2020):
> В пик автобуcы подъезжают к остановкам, почти каждую минуту.


Вы пытались хоть раз сесть в 39 в сторону бабурки на хотя-бы редакции? Там даже не смотря на микроскопический по меркам автобусов интервал всё равно мало автобусов.

Цитата (Coole, 10.12.2020):
> Вы пытались хоть раз сесть в 39 в сторону бабурки на хотя-бы редакции? Там даже не смотря на микроскопический по меркам автобусов интервал всё равно мало автобусов.

Да ковида регулярно садился именно там.


Цитата (Coole, 10.12.2020):
> Это не максимальный, это суммарный выпуск, вместе с подменами.

Это данные на первый пик, количество подмен на уровне шума

Цитата (nikooolay, 10.12.2020):
> Цитата (Coole, 10.12.2020):
> > Вы пытались хоть раз сесть в 39 в сторону бабурки на хотя-бы редакции? Там даже не смотря на микроскопический по меркам автобусов интервал всё равно мало автобусов.
>
> Да ковида регулярно садился именно там.

На данный момент, на доме одежде во второй час пик 39 забивается, и водителя едет без остановок, если нету на выход, а до карантина, никогда не видел 39 без стоячих

Цитата (KinGeR, 08.12.2020):
> ЗиУ и есть одна из причин упадка запорожского троллейбуса. Корытце которое постоянно ломается и едет со скоростью 0.5км в час. Благодаря этому у электората сформировались мнение что троллейбус - это самый ужасный транспорт в мире.

Благодаря этому "корытцу", троллейбусная система пережила 90-е, упадок нулевых и вообще непонятно что 10-х. Сомневаюсь что еще какие-то машины смогли бы так же достойно пройти через такие испытания. Эксплуатацию на износ с постоянным битком в салонах, отсутствие нормального обслуживания и ремонта, убитые дороги и тд. и тп. Что касается замечания о якобы их медленности, тот кто ездил на них раньше - знают как они могут летать. Пока контактная сеть и подстанции не пришли в абсолютный упадок, у нас такие гонщики были - легенды ходили. Иногда в салоне аж страшно становилось в какой-нибудь вечерний рейс.
Так что свои поверхностные заблуждения лучше оставьте при себе. Точно так же ползают 0,5 км/ч по тянутым графикам и убитой конташке ваши шкоды-ванхулы и что-либо еще. С выводом Зиу движение в городе ни на ёту не ускорилось и троллейбус разово престижным транспортом не стал. Почему-то это не мешает куче систем где Зиу в основе парка нормально и успешно функционировать, если у начальства есть голова на плечах. А Запорожью почему-то видите ли модель троллейбуса мешала. Так что не надо ля-ля, если не шарите в вопросе.

Цитата (Иван Н, 11.12.2020):
> Благодаря этому "корытцу", троллейбусная система пережила 90-е, упадок нулевых и вообще непонятно что 10-х

Ну и хорошо, а сейчас ему пора на покой.
Троллейбус ЗиУ-9 никак нельзя назвать адекватным транспортом в 2020 году. Абсолютно точно так же, как и любую маршрутку нельзя назвать адекватным транспортом. Только вот маршрутка едет намного быстрее. Судя по моим наблюдениям, транспорт у рядовых пассажиров оценивается по трём критериям, а именно: 1. То насколько быстро они доедут до пункта назначения. 2. Комфорт. 3. Безопасность. В троллейбусах ЗиУ нету ничего из перечисленного.

Цитата (Иван Н, 11.12.2020):
> . Что касается замечания о якобы их медленности, тот кто ездил на них раньше

Вот именно, что раньше это было. Не нужно жить в прошлом. Любой ванхул и даже Шкода "TrM" будет в разы комфортнее и быстрее наших ЗиУ.
И это факт. Из-за гнилой рамы ЗиУ просто не может ехать с такой же большой скоростью по нашим дорогам, как например тот же ванхул.
.

Цитата (Иван Н, 11.12.2020):
> Почему-то это не мешает куче систем где Зиу в основе парка нормально и успешно функционировать

...Функционировать для пенсионеров, бомжей, и конечно же фанатов ЗиУ. Любого человека среднего достатка это чудище только напугает.
Потому что у большинства людей возникает мысль, что оно заглохнет или и вовсе сгорит..


Цитата (Иван Н, 11.12.2020):
> С выводом Зиу движение в городе ни на ёту не ускорилось и троллейбус разово престижным транспортом не стал

В смысле не стал? Ещё как стал более престижным! Теперь-то хоть при виде троллейбуса рядовой пассажир не смеётся называя его "лоховозом" или "корытом"


Цитата (Иван Н, 11.12.2020):
> А Запорожью почему-то видите ли модель троллейбуса мешала

Запорожью мешает коррумпированная власть, которая делает остановки за 750 тыс грн, вместо того чтобы купить много новых троллейбусов и списать все зиу.))

А есть фото 120 в нынешнем виде?

> В смысле не стал? Ещё как стал более престижным! Теперь-то хоть при виде троллейбуса рядовой пассажир не смеётся называя его "лоховозом" или "корытом"

Да, и на своем примере скажу, что мои знакомые вместо маршруток, начали пользоваться именно тролейбусами, так как они более комфортнее чем те же маршрутки

Вот если вывели из эксплуатации две машины, то неужели нельзя из этих двух собрать одну в кузове 588? Ведь отличный кузов после капиталки.