Ценой закрытого черт его знает насколько троллейбусного движения из-за усталости столбов на свежеотремонтированном Шулявском путепроводе. Плодитеся, маршрутки, большие да малые, гребите бабло лопатами(((
А было бы неплохо, чтобы 30-ка вот так бы и осталась. Тогда бы и Тр27 развернулся, и Тр19Д можно было бы закрыть, вернуть Тр21 и осуществить Тр35+22...

Цитата (tavalex2007, 19.12.2020):
> А было бы неплохо, чтобы 30-ка вот так бы и осталась. Тогда бы и Тр27 развернулся, и Тр19Д можно было бы закрыть, вернуть Тр21 и осуществить Тр35+22...

Для начало нужно это все дело изучить, смоделировать и т.д. Насколько вообще нужен маршрут именно с Троещины, может достаточно будет Тр19д вытянуть до Почайны или Оболони...
Но прежде всего стоило б поставить вопрос в ПС, которого практически нет!

Цитата (Drago, 19.12.2020):
> Насколько вообще нужен маршрут именно с Троещины

Сейчас вы можете удостоверится в нужности

По той схеме с Тр30 через Шулявку 5 лет тому назад моделировали. Результат был 31000, Левченко отрапортовал о 35000 в день. Моделирование варианта с Тр30 Троещина-Борщаговская, Тр21 от КГ до Почайны и Тр27 без изменений дало результат в 90000.

Цитата (tavalex2007, 19.12.2020):
> Моделирование варианта с Тр30 Троещина-Борщаговская, Тр21 от КГ до Почайны и Тр27 без изменений дало результат в 90000.

Что-то мне не очень верится эта цифра... Можете дать первоисточник?

Только нужны реальные цифры. А не "моделировать"

Прежде чем что-то делать, нужно изучить вопрос, в т.ч. и моделированием, тем более, что сейчас это уже не так сложно - методики есть.
А цифры мне рассказал один из участников разработки альтернативного проекта транспортной реформы, все это делалось весной-летом 2015 года.

Цитата (Drago, 19.12.2020):
> Насколько вообще нужен маршрут именно с Троещины

Не нужен, раз при внедрении Тр30 в 2016 году не отказались от МТ550, вот только КПТ ее бездарно профукал частнику, который на первых порах даже понизил тариф до 7 грн. НЯЗ опросы были и реально очень мало кому надо именно с Троещины/Радужного именно на Чоколовку.

Цитата (tavalex2007, 19.12.2020):
> Ценой закрытого черт его знает насколько троллейбусного движения из-за усталости столбов на свежеотремонтированном Шулявском путепроводе. Плодитеся, маршрутки, большие да малые, гребите бабло лопатами(((
> А было бы неплохо, чтобы 30-ка вот так бы и осталась. Тогда бы и Тр27 развернулся, и Тр19Д можно было бы закрыть, вернуть Тр21 и осуществить Тр35+22...

Вот как раз Тр30 трогать не нужно. А вот запустить условный Тр21 от Севастопольской через Лукьяновку и на Троещину было бы интересно.Только на Драйзера его пустит дальше по Тр37 в сторону Милославской

Самый классный вариант 30-ки. 2.5 года добирался с Парка Отдыха до Севастопольской площади и именно этот вариант был самым классным: немного людей, хорошие места проезжали. Здорово было. Ну и быстрее, как оказалось, потому что на подъезде к Индустриальному путепроводу, а потом и на Караваевых дачах ВЕЧНЫЕ ПРОБКИ, что утром, что вечером.

Цитата (Blek, 20.12.2020):
> А вот запустить условный Тр21 от Севастопольской через Лукьяновку и на Троещину было бы интересно.Только на Драйзера его пустит дальше по Тр37 в сторону Милославской

Зачем прям все завязывать на Троещине? Есть ещё Оболонь ;)

Цитата (Drago, 20.12.2020):
> Цитата (Blek, 20.12.2020):
> > А вот запустить условный Тр21 от Севастопольской через Лукьяновку и на Троещину было бы интересно.Только на Драйзера его пустит дальше по Тр37 в сторону Милославской
>
> Зачем прям все завязывать на Троещине? Есть ещё Оболонь ;)

На Оболонь є метро. А на Троєщину нема і ще бозна-скільки не буде, бо ніхто його туди не будує.
Цитата (Blek, 20.12.2020):
> Вот как раз Тр30 трогать не нужно.

Можна було б розбити на 30 і 30а з обома варіантами.

Цитата (Андрій Макарець, 20.12.2020):
> На Оболонь є метро. А на Троєщину нема

Только на Троещине есть как минимум три нормальных магистральника, а на Оболони ни одного, особенно в те районы, где метро нет :)

Я конечно не против, что бы Троещина имела возможность выехать, но кроме Троещины существуют и другие массивы, в независимости от наличия метро.

Цитата (Андрій Макарець, 20.12.2020):
> На Оболонь є метро.

Поїдьте цим метро з віддалених частин Оболоні на Виноградар, Троєщину чи в МРЕО на Туполєва

Цитата (Андрій Макарець, 20.12.2020):
> Можна було б розбити на 30 і 30а з обома варіантами.

Чому б і ні? Ось тільки у кожного з них буде інтервал десь так у 25-30 хв. Тут головне, думаю, вивіз/завіз Троєщини до/від станцій метро на М2 та М3, так що такі інтервали не страшні. На цих ділянках є ще інші маршрути.

Цитата (tavalex2007, 20.12.2020):
> Ось тільки у кожного з них буде інтервал десь так у 25-30 хв

Це вже проблема загального падіння випуску.

Цитата (Денис Волотовский, 20.12.2020):
> Виноградар

тр24, А102. Хоча тр36 незавадило б запустити, було б чим.


Цитата (Денис Волотовский, 20.12.2020):
> Троєщину

А73, A100, Тр47, безліч варіантів з 1 пересадкою.

Цитата (Денис Волотовский, 20.12.2020):
> чи в МРЕО

куди?

Майже навпроти Берковецького цвинтаря, поруч з АП-5 на Стеценка, кінцева Тр16,23.

Цитата (Андрій Макарець, 20.12.2020):
> А73, A100, Тр47

А там такие прекрасные интервалы, лучше не придумаешь.

Цитата (Андрій Макарець, 20.12.2020):
> куди?

Нынче эти заведения называются ТСЦ МВС.

Цитата (Андрій Макарець, 20.12.2020):
> тр24, А102. Хоча тр36 незавадило б запустити, було б чим.

Тобто ви визнаєте, що метро, яким можна прикриватись щоб не розв'язувати транспортні проблеми Оболоні, до сраки у перелічених випадках? )

С Трои на Веник надо продлить 25 или камбэкнуть 478. В субботу, в 9:15 утра при интервале 10 мин 180 в сторону Трои на Вышгородской даже не стала. О чем-то это говорит

Цитата (SavA, 21.12.2020):
> С Трои на Веник надо продлить 25 или камбэкнуть 478. В субботу, в 9:15 утра при интервале 10 мин 180 в сторону Трои на Вышгородской даже не стала. О чем-то это говорит

А какой она была после М. Оболонь, точнее сколько вышло на метро?

Цитата (SavA, 21.12.2020):
> О чем-то это говорит

Говорит о том, что по маршруту МТ180 надо строить трамвай. Линию на Веник по Луговой и от Иорданской трамвайно-пешеходным мостом на Бальзака. Это пока утопия, но ИМХО это более деятельный план как реанимировать правобережный трамвай (не считая линий в центр, они тоже нужны), как связать сети в единую, и как вывезти этот коридор, по сравнению с теми не особо полезными предложениями от Генплана типа трамвая на Осокорки или по Отрадному на Борщагу. Тем более, что все улицы по ходу движения такого маршрута достаточно широкие чтоб их сузить под трамвай без особого ущерба

Цитата (Денис Волотовский, 21.12.2020):
> все улицы по ходу движения такого маршрута достаточно широкие чтоб их сузить под трамвай

По поводу Луговой не соглашусь. Там бывают пробки довольно часто. Если сделать, то вы ее в Фрунзе превратите.

Цитата (Денис Волотовский, 21.12.2020):
> Говорит о том, что по маршруту МТ180 надо строить трамвай.

Надо ли его строить? Для начало б ограничения снять и 102 усилить, на который не дали ни одной машины из партии в 200 автобусов! А уже потом смотреть, как это на 180 отобразится и думать дальше над решениями.

Цитата (Vadim Pikulskiy, 21.12.2020):
> По поводу Луговой не соглашусь. Там бывают пробки довольно часто. Если сделать, то вы ее в Фрунзе превратите.

Добрынинская в помощь :)

Кстати, плавно перемещаемся с одного массива на другой :)

Цитата (Drago, 21.12.2020):
> Добрынинская в помощь :)

Это вариант, но тогда надо чтоб трамвай там ездил намного быстрее, чем сейчас, потому что без Луговой теряется поток до Каравана (а ТРЦ сегодня это самые важные для ОТ точки притяжения), а если той стороной ещё и дольше ехать будет, то мы не переманим людей с А102 и маршруток

Цитата (Денис Волотовский, 21.12.2020):
> а если той стороной ещё и дольше ехать будет, то мы не переманим людей с А102 и маршруток

С открытием метро на Виноградаре Тр24, А102, думаю потеряют смысл. А точнее их нужно будет переосмыслить.

Цитата (Денис Волотовский, 21.12.2020):
> Это вариант, но тогда надо чтоб трамвай там ездил намного быстрее, чем сейчас, потому что без Луговой теряется поток до Каравана

Мне вообще кажется, что в трамваесмысла не будет особо после открытия метро. Единственное оправдание, это если строить трамвайный мост для Троещины, а на Виноградаре это дело оправдать трамваем на Подол. Тогда в совокупной системе можно и запустить что-то.

Что проект трамвая, что Тр24, А102 - хордовые маршруты, которые с открытием метро станут ещё нужнее, и мы это увидим если их не покромсают. В противном случае поток уйдёт на маршрутки, такси и машины, ибо ехать на метро с пересадкой в соседний район через центр - нема дурних.

Если что-то и будут закрывать или кромсать, то скорее Тр28,35, но ИМХО это тоже глупо, поскольку метро не дойдёт до той части Веника, где ходят все вышеупомянутые маршруты, где тоже живут люди, которым к этому метро как раз на Тр35 и А102 и придётся подъезжать. Тр28 тогда просится до Южного, но КПТ будет проще его грохнуть, сказав людям, что у вас теперь есть метро (в 2 км от вас), а по Свободы есть Тр24,25.

Как бы то ни было, к Тр30 всё вышеперечисленное имеет опосредованное отношение )

Цитата (Денис Волотовский, 21.12.2020):
> Тр24, А102 - хордовые маршруты, которые с открытием метро станут ещё нужнее, и мы это увидим если их не покромсают.

Я с Вами согласен! Но я все таки больше склонен к тому, что Тр24 стоило б переформатировать в Тр36 до Северной, а А102 забросить целиком по мт180.


Цитата (Денис Волотовский, 21.12.2020):
> Если что-то и будут закрывать или кромсать, то скорее Тр28,35, но ИМХО это тоже глупо, поскольку метро не дойдёт до той части Веника, где ходят все

Если уже затрагивать эту тему, в кои раз, то мне кажется, что Тр26 и 28 просятся под продление в сторону центра. В первом случаи либо взаимообмен с Тр5, что выглядит логично (в меня сейчас полетят камни), либо целодневной Тр92.
Во втором случаи (Тр28) я бы привязался в площади Льва Толстого, именно потому, что в трио с Тр18 и 33 позволило б максимально охватить центр города :) Остается вышеупомянутый вариант А102, перетрасировка А72 и Тр25 под метро. Ну а Тр35 либо закрывать, либо делать местной подвозкой, там где будет куда нужнее.

Но таких чудес не будет, наверное :(

Цитата (Денис Волотовский, 21.12.2020):
> Как бы то ни было, к Тр30 всё вышеперечисленное имеет опосредованное отношение )

Как-то плавно перешли от Троещины до Оболони, а с Оболони на Виноградарь. Думаю дальше пойдут Нивки ;)

После открытия метро А102 станет базовым маршрутом-подвозкой к метро, так как будет с одной стороны возить Виноградарь до станции, а с другой стороны Мостицкий/Приорку. 24 же проходит вдали от этого праздника жизни и скорее всего начнет тихо умирать.

Цитата (Santehnik, 21.12.2020):
> После открытия метро А102 станет базовым маршрутом-подвозкой к метро, так как будет с одной стороны возить Виноградарь до станции, а с другой стороны Мостицкий/Приорку.

Если же отталкиваться от этого, то конечно же лучше б было махнуть Тр24 и А102 трассами по Виноградарю :)

Цитата (Drago, 21.12.2020):
> то конечно же лучше б было махнуть Тр24 и А102 трассами по Виноградарю :)

Не надо ничего махать, Вы выше сами предложили хороший вариант: продлить Тр24 до Нивок, как вариант перекинуть его на Правды, либо объединить его с Тр26 в Тр36, но я б лучше оставил Тр26 как есть. В плане продления Тр26 в центр или размена его с Тр5, тут я в дискуссию не вступаю, так как Вам на Виноградаре виднее на чём и куда Вам нужно ездить. Про Тр36 я двумя руками за, так как с Оболони на Нивки двумя троллейбусами я ездил неоднократно, и по времени это получается как метро, а по комфорту на полупустом Тр26 на голову выше.

Цитата (Santehnik, 21.12.2020):
> 24 же проходит вдали от этого праздника жизни и скорее всего начнет тихо умирать.

На 24 четверть Оболони ездит. Лучше не надо.

Цитата (Santehnik, 21.12.2020):
> 24 же проходит вдали от этого праздника жизни и скорее всего начнет тихо умирать.

Исключительно Виноградарская часть разве что

Так можно МТ180 полностью заменить троллейбусом. От Троещины по Тр31 до Сталинграда, далее по Тр44 до Малиновского и по Тр24 до пр. Свободы

Это ты описал 478 маршрутку. Почти.
А так ты три рогатки вместо одной мт хочешь.

Цитата (SavA, 18.01.2021):
> Это ты описал 478 маршрутку. Почти.
> А так ты три рогатки вместо одной мт хочешь.

Вообще-то я предлагаю соединить одним маршрутом. Я описал трассу по возможностям КС. А МТ478 проходила через Куренёвку. Если хотите МТ478, то это будет Тр31+Тр25

По "возможностям КС" можно запустить чуть ли не вокруг Киева троллейбус. Например 30+42+50. А почему нет? Твоя же логика

Можно. Большое троллейбусное кольцо с 24.08.2007 года в Киеве существует. В жесткий карантин можно было бы запустить. Вот только что с уставшими мостами делать? От корыт-то они, дескать, не устают, а вот троллейбусы-гармошки для них просто смерти подобно. Даже К-12.03 с исключительно 34 сидячими местами, что ровно столько как и в дозволенных Т701.

Цитата (SavA, 19.01.2021):
> По "возможностям КС" можно запустить чуть ли не вокруг Киева троллейбус. Например 30+42+50. А почему нет? Твоя же логика

Моя основная идея - вытеснить маршрутки. Я предлагаю варианты, не требующие дополнительных средств, кроме ПС.

Цитата (Vadim, 20.01.2021):
> кроме ПС.

Якого нема. І наявний убивається із швидкістю світла.

Цитата (Santehnik, 21.12.2020):
> 24 же проходит вдали от этого праздника жизни и скорее всего начнет тихо умирать.

Може, направити його через Порика? Тоді він пройдн повз метро.

Цитата (Денис Волотовский, 21.12.2020):
>
> Если что-то и будут закрывать или кромсать, то скорее Тр28,35

І так напівдохлі маршрути, на жаль. Випуск по 4 машини, 35 у вихідні вазагалі не ходить. З пуском метро 35 навпаки має ожити, бо проходить повз станцію. От 28 може постраждати, але це треба дивитись по паспотоках.

Цитата (Vadim, 20.01.2021):
> не требующие дополнительных средств, кроме ПС.

А водители? Помимо того, что их нужно где-то найти, далеко не все согласятся работать на таких длиннючих маршрутах (Т28д весной).

Цитата (Андрій Макарець, 20.01.2021):
> Випуск по 4 машини, 35 у вихідні вазагалі не ходить.

Тр35+22 зробити.
Цитата (Андрій Макарець, 20.01.2021):
> От 28 може постраждати, але це треба дивитись по паспотоках.

Краще Тр18 посилити. А взагалі... за минулий рік найбільший паспотік був зафіксований на станціях метро "Академмістечко", "Мінська" та "Лук"янівська".
Тобто треба їх розвантажувати. А значить є потреба в довгих безпересадочних маршрутах на транспорті ВМ та ОВМ. В т.ч.згаданий вище варіант з Тр28 до ПЛТ.

Не все ездят по ученическому и пенсионному. И не все хотят выходить на 30 мин раньше, чтоб ехать на трамвае вместо метро.
Я уверен, что нету изврата, который поедет на т16 с ГД на Подол, вместо прямого метро. Та и даже до Минской , проще одну станцию пешком пройтись, чем в трамвае тарахтеть. Особенно в тытре

Цитата (Андрій Макарець, 20.12.2020):
> Можна було б розбити на 30 і 30а з обома варіантами.

Можно было в хорошие времена разбить на 30 через Шулявку и 31 продлить через Лукьяновку до Кадетского Гая. Была бы оптимальность, хоть какая-то

Цитата (Мухтар Абдуллаев, 22.03.2022):
> Цитата (Андрій Макарець, 20.12.2020):
> > Можна було б розбити на 30 і 30а з обома варіантами.
>
> Можно было в хорошие времена разбить на Тр30 через Шулявку и Тр31 продлить через Лукьяновку до Кадетского Гая. Была бы оптимальность, хоть какая-то

И, соответственно, закрыть Тр19Д и отдать выпуски на Тр31

Цитата (Vadim, 23.03.2022):
> Цитата (Мухтар Абдуллаев, 22.03.2022):
> > Цитата (Андрій Макарець, 20.12.2020):
> > > Можна було б розбити на 30 і 30а з обома варіантами.
> >
> > Можно было в хорошие времена разбить на Тр30 через Шулявку и Тр31 продлить через Лукьяновку до Кадетского Гая. Была бы оптимальность, хоть какая-то
>
> И, соответственно, закрыть Тр19Д и отдать выпуски на Тр31

Естественно) В нем необходимости не было бы