Институт генплана в упор Борщаговку не видит, когда М4 проектирует. Зато, вместо действительно важного метро в один из самых больших спальников города, они умудрились пихнуть станцию где-то в лесу за Хутором. Браво, держим планку, как всегда гвн.

Линии трамвая одни и те же рисуют. Нового ничего не придумывают, а старое даже не пытаются реализовать.

Интересно, почему ветку СПЛ на Минский не нарисовали?

Мне вот всегда было интересно, как они представляют себе землеотвод под строительство ЛЛ/ЛСТ с Троещины на Позняки? Если по Березнячкам и Григоренко всё понятно - сносим гаражи и погнали, то на Челябинской сносить нужно будет многоэтажный советский паркинг, не говоря уже о нью-позняках, которые подбираются туда со стороны Каховской и тоже мешают

Цитата (Drago, 20.01.2021):
> Линии трамвая одни и те же рисуют

Здесь, кстати, опять всплыла достройка Т22 до КХ (теперь до Старобориспольской), может по ошибке нарисовали? Ещё несколько лет назад от этой идеи отказывались и хотели вообще грохнуть линию по Бориспольской

Цитата (kV4dromax, 20.01.2021):
> умудрились пихнуть станцию где-то в лесу за Хутором

Вчера читал, что нарисованных на этой схеме станций за ЧеХу не будет из-за слишком малого потока.

Цитата (kV4dromax, 20.01.2021):
> Институт генплана в упор Борщаговку не видит, когда М4 проектирует

Они считают, что СТ достаточно.

ага. что бы продлить трамвай по Григоренко до Эпицентра, надо уже сейчас начинать )))) Так как они с октября мурыжат отрезок Лесная Гагарина )))) Как раз к 40вому успеют )) бу га га

ХА ) Ну скоростной продлят от Милославской до конца Григоренко, типа легкого метро??? ( хотя смысл? если вывозить нужно ВСЮ Троещину по которой сейчас ходит 28й. ) )) А 8ка будет заезжать на Осокорки выходит?
не могу понять трассировку 8ки с заездом на Осокорки...
А трассировка Скоростного трамвая по "Садам" пустят, через Русановку. с выездом на Левобережную и далее на Григоренко...

И на Осокорках, за мостом не построить разворотное кольцо, там сейчас дом стоит с БЦ в конце моста эстакады.
куда они тянуть собрались )))) И депо за озером Тягле? серьезно )))

С 2005 года схема почти не изменилась... :)

Можно просто помечтать? :)

0. Где нужно метро - делать хотя бы трамвай. Где нужен трамвай - пускать хотя бы троллейбус или автобус. Но не через 10 лет, а сейчас.
1. Полускоростной трамвай от Милославской до Вокзала через ПВМП. Никакого подземного метро, которое нужно строить.
2. Нанять в электричку контролёров и поставить валидаторы. Вместо персонала на станциях. Купить хотя бы одну новую электричечку. Хоть один вагончик, как в пригородах Японии. Больше - лучше.
3. По автобусам и троллейбусам - уменьшать интервалы вплоть до 1-2 минут, покупать больше гармошек, ставить больше сидячих мест. Штрафовать в автоматическом режиме автомобилистов за движение по полосе для общественного транспорта.

Если невозможно профинансировать хотя бы такие изменения, не рисовать метро. Или, изменить стандарты и переименовать СТ в легкое метро.

P.S. Нанять ютубера Elias Go в КМДА и уволить всех остальных :D

Цитата (kV4dromax, 20.01.2021):
> Институт генплана в упор Борщаговку не видит, когда М4 проектирует.

Борщаговка уже застроена, а М4 способна поднять стоимость земли отдаваемой под застройку. Тем более у Борщаговки уже есть трамвай, сделать вменяемую пересадку на метро и/или продлить в центр разумнее чем тянуть ветку метро

Неужели есть такая острая необходимость в строительстве станций метро "Старобориспольская" и "Лесничество"? Даже в обозримом будущем. Как по мне, бред полный. Притом, что есть районы, где метро остро необходимо.
И, как уже выше заметили, юго-западную часть М4 следовало бы завернуть на Борщаговку, это куда более логичнее.

Пусть хоть что то сделают

А что, от проекта продления борщаговского скоростного в центр окончательно отказались?

Цитата (Алексей Разуменко, 20.01.2021):
> от проекта продления борщаговского скоростного в центр окончательно отказались?

Схема датирована декабрём 2019, а этот вопрос подняли в 2020.

Як зазвичай, план не має нічого спільного з реальністю.

Серьёзно? Старобориспольская и Лесничество? Это же оборжаться можно. Жду станций метро "Урочище Холм-Ручей", "Трухлявый дуб с дуплом", "Звериная тропа".

Цитата (kV4dromax, 20.01.2021):
> Институт генплана в упор Борщаговку не видит


Якби ж тільки це. А так дійсно стандартна лайнина. Чудово, звичайно, що нема трамвайних демонтажів, але нікому непотрібний трамвай за Борщагівкою замість надзвичайно потрібного Палацу спорту виглядає дуже убого. Так само і трасування ШТ4-5 викликає мінімум запитання. Лінія на Осокорки теж більше схоже на "аби щось намалювати", коли потрібного повернення трамваю на міст патона при реконструкції не передбачається.
Цитата (derunchik, 20.01.2021):
> Цитата (Алексей Разуменко, 20.01.2021):
> > от проекта продления борщаговского скоростного в центр окончательно отказались?
>
> Схема датирована декабрём 2019, а этот вопрос подняли в 2020.

Та раніше піднімали. Але в нас ще неперевелись "спеціалісти" із совкоплануванням або автомобвлецентризмом головного мозку. Відсутьність у генплані, до речі, один із аргументів проти. Який проте не заважає пхати кругом висотки,яких там нема й впомині.
Цитата (nikooolay, 20.01.2021):
> сделать вменяемую пересадку на метро и/или продлить в центр разумнее чем тянуть ветку метро

Одне іншому не заважає.

О, і ледь не забув:
- забудова заповідної зони коло озер за осокорками;
- дибільне роздвоєння 4 гілки на Воскресенці, яке неможливо реалізувати через неспівмірність пасажиропотоків(поки в годину пік відправлятиметься порожній потяг з Братиславської, то рейс із Троєщини перетвориться на м'ясо).
Загалом говорити про жахливість цього творіння можна вічно. Як і про непослідовність втілення. Замість будувати Мостицьку яка в перші роки видаватиме максимум 7-8 тисяч пасажиропотоку, разом із Червоними хуторами й Іподромами, давно можна було збудувати ділянку Вокзальна-Подільська та частину мосту під метро( а не під авто, як зараз будують). І тоді вже можна було б розв'язати явно більш нагальну проблему Троєщини, чого ще чекати роками, бо назване вище має бути зроблено спершу. Але ж ні, все робиться як завжди для вигоди забудовників.

Цитата (хедкраб, 20.01.2021):
> Серьёзно? Старобориспольская и Лесничество? Это же оборжаться можно. Жду станций метро "Урочище Холм-Ручей", "Трухлявый дуб с дуплом", "Звериная тропа".

В Москве строят станции в полях, и нормально... правда, там и строительство ЖК не заставляет себя долго ждать.

Цитата (nichohosobi, 20.01.2021):
> Як зазвичай, план не має нічого спільного з реальністю.

https://www.youtube.com/watch?v=T_CfUxUAA7g

Цитата (Евгений Юрьевич, 20.01.2021):
> В Москве строят станции в полях, и нормально... правда, там и строительство ЖК не заставляет себя долго ждать.

Над Москвой я ржу не меньше. Там даже не палятся. "Филатов Луг" - это максимально честное название, потому что оно подходит для КП на лесном ориентировании, а не для станции метро :)

Цитата (хедкраб, 20.01.2021):
> "Филатов Луг" - это максимально честное название, потому что оно подходит для КП на лесном ориентировании, а не для станции метро :)

Слово "луг" в названии станции метро не только в Москве встречается.
https://goo.gl/maps/aFmMfKLoJvbYAzch7 :)))

Цитата (Андрій Макарець, 20.01.2021):
> Мостицьку яка в перші роки видаватиме максимум 7-8 тисяч пасажиропотоку

Будет больше, высоток там немало, + еще строят. МТ575 не просто так там делает виражи и всех собирает

Цитата (Андрій Макарець, 20.01.2021):
> Замість будувати Мостицьку яка в перші роки видаватиме максимум 7-8 тисяч пасажиропотоку, разом із Червоними хуторами й Іподромами, давно можна було збудувати ділянку Вокзальна-Подільська та ... І тоді вже можна було б розв'язати явно більш нагальну проблему Троєщини,

Метро на виноградарь полностью решит вопрос для жителей этого района. Бюджет строительства двух станций метро и моста с 6(?) станциями метро немножко разный. Цели должны быть реальные, бюджет достройки метро на виноградарь никак не решит вопрос Троещины.


Цитата (Андрій Макарець, 20.01.2021):
> частину мосту під метро( а не під авто, як зараз будують).

Сколько процентов от стоимости перехода и ветки метро на Троещины, составляют работы на автомобильной части, которые возможно производить после запуска движения метро по мосту? (Эстакады, дорожные развязяки, покрытие проезжей части, и тп)

Цитата (Андрій Макарець, 20.01.2021):
> але нікому непотрібний трамвай за Борщагівкою замість надзвичайно потрібного Палацу спорту виглядає дуже убого.

Трамвай за Борщаговкой никак не мешает строить трамвай в центре. Тем более речь идёт всего о 1,5 км в промзоне, линия создаст межрайонную связь и перераспределит нагрузку с других участников.
Например: от кольца Тр1 до перекрестка Леся Курбаса/ Отрадный - 5,7 км, через отрадный 4,3 км

Цитата (nikooolay, 21.01.2021):
> бюджет достройки метро на виноградарь никак не решит вопрос Троещины.

Ще й як вирішить. Тобто вирішив би. На добудову мосту треба було ті ж 6 мільярдів. Ну і мова була не про дві станції, а про всю ту купу станцій які будувались, з якої частина взагалі сумнівної терміновості і необхідності, а решта все-одно менше важливі. Академмістечко лише має високий паспотік серед усіх нещодавно збудованих станцій. Ну і ще 7 років метро взагалі не відкриває жодної станцї. Ще не було,настільки злочинної влади,щоб навіть в найбільші економічні проблеми 90-х чи 2008 не відкривалась нова станція довше 3 років. Нормальна швидкість 1-2 станції щороку.

Цитата (nikooolay, 21.01.2021):
> Метро на виноградарь полностью решит вопрос для жителей этого района.

Ні не повністю, бо не задіває весь масив. Але я не казав, що вона там непотрібне. "Проспект правди"- корисна станція. Але там нема такої критичної ситуації, як з троєщиною. І 400 тисяч населення на Виноградарі теж нема.
Цитата (nikooolay, 21.01.2021):
> Отрадный - 5,7 км, через отрадный 4,3 км

3-4 хвилини їзди для ШТ. І це від кінцевої. Тож нічого це не дасть. Ну і теоретично будувати воно ніяк не заважає, але практично, враховуючи обмеження фінансування і те, що нова колія не прокладалась вже років з 10, і десятки км старої потребують негайного ремонту, в разі наявності коштів очевидним Пріорітетом є саме Палац Спорту.

Підсумовуючи все вище сказане, при наявності великої і малих проблем при співмірній затратрості очевидно розв'язують велику. Що не каже про непроблемність малої.

Цитата (Андрій Макарець, 21.01.2021):
> Ну і мова була не про дві станції, а про всю ту купу станцій які будувались, з якої частина взагалі сумнівної терміновості і необхідності, а решта все-одно менше важлив

Какие станции не нужно было строить кроме Красного Хутора? Все остальные станции строились постепенно, и начинали решать транспортные проблемы по мере ввода их в эксплуатацию, ввод пары станций в сторону Трощены пока линия не дойдет до самого массива.

Цитата (Андрій Макарець, 21.01.2021):
> Але там нема такої критичної ситуації, як з троєщиною
Строится несколько микрорайонов, как дома будут сданы в эксплуатацию - проблема появится. Или нужно организовывать еще один филиал Троещины, и потом героически решать проблему?


Цитата (Андрій Макарець, 21.01.2021):
> Ще й як вирішить.

ОК. Вместо метро на виноградарь строятся: м.Подольская, м.Судостроительная + ССВ.
Получаем:
Воздуховоз Подольская - Судостроительная
Околонулевые изменения транспортной проблемы Троещины
Ухудшения на Виноградаре из-за новых микрорайонов.


Цитата (Андрій Макарець, 21.01.2021):
> 3-4 хвилини їзди для ШТ. І це від кінцевої. Тож нічого це не дасть.

с такой же логикой что даст продление трамвая в центр? экономию 3-4 минут на пересадке, 2 минут на ожидание поезда и 3-4 минут и 5-7 метру что бы дойти до нужной точки от метро?)

Цитата (nikooolay, 21.01.2021):
> Какие станции не нужно было строить кроме Красного Хутора?

Усі, що були збудовані після 2003 року(після Академмістечка). Це було 8 станцій. У них сумарний пасажиропотік співмірний з проєктним будь-якої станції після Райдужної. Тобто вже можна було спокійно будувати метро на Троєщині. А взагалі, за 17 років мало би бути споруджено мінімум 17 станцій, що більше за всю 4 гілку. З 2010 по 2013 було відкрито 5 станцій. З 2014 по 2021 0. Більш ніж красномовно, невдаючись в політику.

Цитата (nikooolay, 21.01.2021):
> Ухудшения на Виноградаре из-за новых микрорайонов

От заради заробітку забудовників тих мікрорайонів воно там і будується. Все ж максимально очевидно.

Цитата (Андрій Макарець, 21.01.2021):
> От заради заробітку забудовників тих мікрорайонів воно там і будується. Все ж максимально очевидно.

Квартиры там и без метро прекрасно покупались.

Цитата (Андрій Макарець, 21.01.2021):
> Тобто вже можна було спокійно будувати метро на Троєщині.

Конечно. Построить 1 станцию до автовокзала ведь менее рационально, чем новую ветку делать.

В Киеве отказались от строительства станций "Быковня", "Старобориспольская" и "Лесничество". https://www.44.ua/news/2998643/ne-nuzny-...j-metro

Цитата (Андрій Макарець, 20.01.2021):
> дибільне роздвоєння 4 гілки на Воскресенці, яке неможливо реалізувати через неспівмірність пасажиропотоків(поки в годину пік відправлятиметься порожній потяг з Братиславської, то рейс із Троєщини перетвориться на м'ясо).

В одній статті читав, що ще за Братиславською планують збудувати ще 2 станції: "Академіка Курчатова" та "вул. Кіото".

Цитата (Андрій Макарець, 21.01.2021):
> От заради заробітку забудовників тих мікрорайонів воно там і будується. Все ж максимально очевидно

Да? Я думал метро строят ради решения транспортной задачи.
Ps когда происходит переход из состояния "строят ради застройщика" в "нам больше нужно"
Pps новостроек достаточно и на Троещине и в Софиевской и Петропавловской Борщаговке


Цитата (Андрій Макарець, 21.01.2021):
> Усі, що були збудовані після 2003 року(після Академмістечка). Це було 8 станцій. У них сумарний пасажиропотік співмірний з проєктним будь-якої станції після Райдужної.
Данные за 18 год тыс/сутки:
Деміївська 21,7
Голосі́ївська 14,6
Васильківська 21,2
Виставковий центр 13,7
Іподром 13,4
Теремки 28,9
Червоний хутір 4,8
Бориспільська 16,7
Вирлиця 6,7
Суммарный пассажиропоток 141
Наиболее загруженная станция Киева академгородок 56,5
Можно ознакомиться с цифрами любой станции после радужной?

Цитата (nikooolay, 22.01.2021):
> Можно ознакомиться с цифрами любой станции после радужной?

50, думаю, будет

Цитата (Андрій Макарець, 21.01.2021):
> З 2010 по 2013 було відкрито 5 станцій.

После 2010 открыто 4 станции

Цитата (Vadim Pikulskiy, 22.01.2021):
> 50, думаю, будет

Только если прикрыть половину наземного ОТ)

Цитата (Vadim Pikulskiy, 22.01.2021):
>
> После 2010 открыто 4 станции

ВЦ
Ипподром
Теремки

А кто четвертый?

Цитата (Миша из Киева, 22.01.2021):
> А кто четвертый?

Красный Хутор

Цитата (Vadim Pikulskiy, 22.01.2021):
> Красный Хутор

23.05.2008 было несколько раньше 2011:)

Да, 3

Цитата (Миша из Киева, 22.01.2021):
> Цитата (Vadim Pikulskiy, 22.01.2021):
> >
> > После 2010 открыто 4 станции
>
> ВЦ
> Ипподром
> Теремки
>
> А кто четвертый?

з 2010 іключно я рахував. І навіть не 5, а 6.

Цитата (Vadim, 22.01.2021):
> Цитата (Андрій Макарець, 20.01.2021):
> > дибільне роздвоєння 4 гілки на Воскресенці, яке неможливо реалізувати через неспівмірність пасажиропотоків(поки в годину пік відправлятиметься порожній потяг з Братиславської, то рейс із Троєщини перетвориться на м'ясо).
>
> В одній статті читав, що ще за Братиславською планують збудувати ще 2 станції: "Академіка Курчатова" та "вул. Кіото".

Досить логічно. Але все-одно буде втроє менше людей, ніж з Трої. Натомість район Бальзака-Милославської виходить досить далеко від метро. Отам і проситься розгалуження.

Цитата (nikooolay, 22.01.2021):
> Данные за 18 год тыс/сутки:
> Деміївська 21,7
> Голосі́ївська 14,6
> Васильківська 21,2
> Виставковий центр 13,7
> Іподром 13,4
> Теремки 28,9
> Червоний хутір 4,8
> Бориспільська 16,7
> Вирлиця 6,7

По-перше, ви самі наглядно підтвердили, що пасажиропотік усіх цих станцій, крім Теремків, в двоє-четверо менше середнього. Дані у вас за 18 рік, коли вони були більші. Але навіть так, ПВЛ генеруватиме ~300 тисяч пасажиропотоку з Троєщинського кінця, тобто мінімум 2-2.5 раза більше. Ну і далі можна повторювати той же меседж про пріорітетність.

Цитата (Alik1001, 20.01.2021):
> И на Осокорках, за мостом не построить разворотное кольцо, там сейчас дом стоит с БЦ в конце моста эстакады.

Можно перед путепроводом, места там достаточно: https://s15.postimg.cc/5qtplajuz/Snap_20...019.png

Цитата (Андрій Макарець, 22.01.2021):
> Але навіть так, ПВЛ генеруватиме ~300 тисяч пасажиропотоку з Троєщинського кінця, тобто мінімум 2-2.5 раза більше.

Звідки цифра 300 тисяч в одну (!) сторону? Це уже казки з розряду, що в Києві живе 8 млн. населення))

Усе населення Троєщини тисяч 350. По загальноукраїнській статистиці, з них працездатного віку - 237 тисяч.
Розподіл режимів руху в Києві виглядає так, що на ГТ здійснюється десь 60-70% моторизованих переміщень. Навіть, якщо 70%, то виходить 166 тисяч.
Не всі з них потребують поїздки на правий берег. Не всі з них живуть в пішій доступності до лінії метро, таким чином їм треба буде вибирати, де робити пересадку.

Я здивуюся, якщо більш ніж 100 тисяч чоловік з усього населення Троєщини будуть користуватися М4 для щоденних поїздок на правий берег)

Цитата (nikooolay, 22.01.2021):
> Теремки 28,9

Точно столько? В час пик туда только каждый второй поезд ездит.

Цитата (Vadim Pikulskiy, 22.01.2021):
> Цитата (nikooolay, 22.01.2021):
> > Можно ознакомиться с цифрами любой станции после радужной?
>
> 50, думаю, будет
С учетом что на почайной 44, на первой станции может быть и 50 до открытия линии по самому району, но автор обещает "У них сумарний пасажиропотік співмірний з проєктним будь-якої станції після Райдужної" те хотя бы 100 :)

Ps есть данные о количестве рабочих мест на троещине?


Цитата (Андрій Макарець, 22.01.2021):
> По-перше, ви самі наглядно підтвердили, що пасажиропотік усіх цих станцій, крім Теремків, в двоє-четверо менше середнього

Вы говорите про пассажиропоток любой станции после Радужной, заявляя что он будет порядка 140 тысяч в день.

Цитата (Андрій Макарець, 22.01.2021):
> Дані у вас за 18 рік, коли вони були більші
В сравнении с 20 годом? За два года посвились новые дома


Цитата (Андрій Макарець, 22.01.2021):
> Ну і далі можна повторювати той же меседж про пріорітетність.
140 тысяч пассажиров ежедневно пользуются "ненужными" станциями, а это примерно половина вашего "прогноза" или требовалось не развивать никакие направления в городе кроме Троещины?


Цитата (Андрій Макарець, 22.01.2021):
> Але все-одно буде втроє менше людей, ніж з Трої.
из-за трои теперь все должны ездить в давках?

Минав 2021 рік, київські "міцні господарники" продовжували гратися в нікому не потрібний Генплан...

Получается, хотят на концах линий сделать маршрутное движение?

Цитата (dr.souslov, 23.01.2021):
> Получается, хотят на концах линий сделать маршрутное движение?

Да, по факту на зеленой и синий линии маршруты есть и сейчас. Часть поездов оборачивается на промежуточных станциях. см интервалы на разных участках http://metro.kiev.ua/node/103

Цитата (nikooolay, 24.01.2021):
> Да, по факту на зеленой и синий линии маршруты есть и сейчас

На красной тоже есть

Найдите 10 отличий:
https://transphoto.org/photo/1104272/?gid=7069

Цитата (Денис Волотовский, 20.01.2021):
> на Челябинской сносить нужно будет многоэтажный советский паркинг

В полосе отвода ж/д вполне поместится