Между тем, ПМ категорически отказывается принимать тот факт, что изначально на станции были плафоны на светильниках. Фотографии их не убеждают. :)
Upd: https://metro.nwd.ru/download/file.php?i...de=view

Вооот. Появилась фотография в качестве докозательства. Можно будет прикрепить. :)

Поясните несведущему о каких проблемах речь? Тип поезда метро с определённым расположением дверей - раз. А второй - баПки в метро? :))))))))

Цитата (Vertel, 24.01.2021):
> Появилась фотография в качестве докозательства. Можно будет прикрепить.

Им их две посылались (в т.ч. и та, под которой мы это обсуждаем). :(


Цитата (Павел В. Кашин, 24.01.2021):
> о каких проблемах речь?

Как я понимаю - "кривая" остановка состава (двери не по центру проёма) и стоящая в проёме "бабка", которая теперь собой застопорит выход из половины двери.

Та в смысле, двери только что закрылись и они ждут следующий состав

Я думаю, вторая проблема - это потраченные секунды между закрытием вагонных дверей и станционных.

Цитата (Assate, 24.01.2021):
> Как я понимаю - "кривая" остановка состава (двери не по центру проёма) и стоящая в проёме "бабка", которая теперь собой застопорит выход из половины двери.

Двери вполне "по центру", разве что не точно по центральной оси проёма. Но это чисто эстетически, пропускную способность никак не снижает. Бабки тоже не снижают, пойдёт реальная толпа, бабок тупо снесут и не заметят. Раз стоят, им там похоже комфортно, значит никто особо не тревожит в данный момент.

Этих стеклянных плафонов там уже в 90-е не было.

Цитата (Иван Волков, 24.01.2021):
> Этих стеклянных плафонов там уже в 90-е не было.

На этом фото и нет никаких плафонов. За удерживающими пластинами видны открытые люминесцентные лампы ЛБ-80.

Точно? Эти красивые пластины, конечно, были.

Цитата (BorisB, 24.01.2021):
> Бабки тоже не снижают, пойдёт реальная толпа, бабок тупо снесут и не заметят.

Стоп-стоп. Вот Вы в час пик здесь не ездили ) За бабками на станции к моменту прибытия следующего поезда и открытия дверей - будет стоять такая же толпа, как толпа желающих выйти из вагона перед бабками. Выходящей толпе бабок снести просто не дадут, подперев сзади. В результате по мере выхода толпы из вагона под аркой возникнет трение периферийными запчастями двух толп, которое практически сведёт отверстие для прохождение выходящей толпы до 1,5 корпусов в поперечнике вместо 2-х. Это повысит время на выходе толпы из вагона.

Более того, когда попрёт толпа на вход, и бабок занесут-таки в салон, в середине посадки обязательно окажется кто-нибудь, который не успел влезть в вагон достаточно эффектно, и решил подождать следующего поезда, что бы влезть первым. Ессно, такой пассажир осядет на том же месте под аркой, теперь мешая уже заходящей толпе.

Прибавьте к этому нарушающих правила внутри вагона:
https://transphoto.org/photo/1434676/#2766996

И по сумме всех моментов получаете необычную задержку поезда на посадке-высадке на каждой станции, повышение интервала движения, понижение пропускной способности линии и проч. эксплуатационные последствия.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 24.01.2021):
> На этом фото и нет никаких плафонов.

А белое матовое стекло, стыки которого прекрасно прослеживаются? Правда, почему-то, Уже, чем должно быть. Лампы же видны только по верхнему краю.Низ скрыт полностью.
Без плафона же лампы видны полностью и чётко: https://wiki.nashtransport.ru/images/thu...F_2.jpg

При плафонах ламп и вблизи было не видно: https://www.subwaytalks.ru/download/file...de=view

Вообще не понимаю, в чём столь глобальная проблема.
Когда я учился в школе, у нас во всех кабинетах были светильники Tesla, с люминисцентными лампами, только с металлическими пластинами.
Никаких плафонов в них не было.
И это в школьных классах, где ученики полдня проводят за партами, а не какой-то там зал метро, где пассажиры проходят или ждут поезд всего минуту...

Здесь не проблема, здесь лишь вопрос в том, что было раньше. Скорее даже так: было или нет? Просто ради интереса. Ну и, всё же, "пнуть" никогда не бывает лишним. :) Все врут, это естественно (уличались абсолютно все перевозчики, да и не только они, там гораздо выше попадались). Если бы данные плафоны были чем-то существенным, то вопрос бы вообще не стоял тут. По массово не работавшему освещению гребёнок эскалаторов тоже был вопрос. Никаких нормативов, как оказалось, нет (для меня было дичайшим удивлением!). Но там реально вопрос безопасности и он решился положительно. Здесь же именно о нелюбимом ПМом "усложнении". Интересно бы было увидеть вопрос о, например, "Проспекте Ветеранов". У меня и фото с плафонами есть. :)

Цитата (Assate, 24.01.2021):
> Ну и, всё же, "пнуть" никогда не бывает лишним.
Ну и ради чего, если на качестве обслуживания и перевозок, это никак не сказывается?
У них что, других проблем что ли нет?

Цитата (Бараш Алексей, 24.01.2021):
> Ну и ради чего

Так это лишь пункт 2.2. По остальным-то сработало. И работает до сих пор. И вполне сказывается на остальных пунктах. :)


Цитата (Бараш Алексей, 24.01.2021):
> У них что, других проблем что ли нет?

Если перевозчик (и его подчинённые) работают хорошо и во благо большинству, то и претензий нет. Если же какая-либо из "шестерёнок" офигевает, то система "правится" целиком. Это гораздо эффективнее, т.к. "прикрыть" отдельных лиц не получится, удар идёт по разным фронтам.

Цитата (Assate, 24.01.2021):
> А белое матовое стекло, стыки которого прекрасно прослеживаются? Правда, почему-то, Уже, чем должно быть. Лампы же видны только по верхнему краю.Низ скрыт полностью.

Так тогда это не плафоны вовсе, а просто листы матового оргстекла. И правильно, что их убрали. Чистить их крайне тяжело, а уровень освещённости с ними на станции был бы значительно меньше.

Матовые должны быть только абажуры, а под лампой никакого матового стекла быть не должно. Как его нет в уличных фонарях. Оно только поглощает свет.

Цитата (BorisB, 24.01.2021):
> Двери вполне "по центру", разве что не точно по центральной оси проёма.

На данном фото - нет. Машинист промазал.

Цитата (Yury LRTA, 24.01.2021):
> Стоп-стоп. Вот Вы в час пик здесь не ездили ) За бабками на станции к моменту прибытия следующего поезда и открытия дверей - будет стоять такая же толпа, как толпа желающих выйти из вагона перед бабками. Выходящей толпе бабок снести просто не дадут, подперев сзади. В результате по мере выхода толпы из вагона под аркой возникнет трение периферийными запчастями двух толп, которое практически сведёт отверстие для прохождение выходящей толпы до 1,5 корпусов в поперечнике вместо 2-х. Это повысит время на выходе толпы из вагона.

Если машинист остановится четко, никакой проблемы из бабок не будет, т.к. ширина внешнего проема больше, чем проема на составе. А в данном случае выходящий поток будет двигаться не прямолинейно.

Основная задержка на ГЛ не из-за этого, а из-за ожидания закрытия внешних дверей и отправления.

Вот кстати, в детстве в утренний час пик использовал МПЛ между Техноложкой и Сенной и поражался интервалам. Было меньше минуты, и зачастую во время стоянки поезда в тоннеле уже были видны огни следующего. И всегда задавался вопросом: а как же это выдерживают Звёздная, Московская, Парк Победы, Петроградская?

Кстати, а сейчас эти пластины на месте?

Железные "зубья" на месте. Их бы ещё покрасить...

Цитата (Михаил Жуков, 25.01.2021):
> Машинист промазал.

В 1970-80-е мазали часто. Я бы сказал, что ширина внешней двери в какой-то мере была на это расчитана, ибо абсолютно четкое попадание гарантировано не было. Далее, любое смещение влечёт за собой описанное мною выше.

Кстати, а сколько раз мазали крепко, а потом подтягивались. Это всё к списку "основных задержек" )

Цитата (хедкраб, 25.01.2021):
> Вот кстати, в детстве в утренний час пик использовал МПЛ между Техноложкой и Сенной и поражался интервалам. Было меньше минуты, и зачастую во время стоянки поезда в тоннеле уже были видны огни следующего. И всегда задавался вопросом: а как же это выдерживают Звёздная, Московская, Парк Победы, Петроградская?

А сейчас иначе что ли? Линия с минимальными интервалами (1-40 в час пик) это М2.

Цитата (Михаил Жуков, 25.01.2021):
> А сейчас иначе что ли? Линия с минимальными интервалами (1-40 в час пик) это М2

Точно, русские всегда грузили нас своими 100 секундами... А есть сейчас какой-то просчитанный период, как долго возможно поддерживать такой интервал с допустимой минимальной вероятностью срыва? 1 час? Обычно эти два значения подаются вместе.

Так а всё-таки. На Техноложке-2 в районе 8:30 у поезда фиксированное время стоянки: около 15 секунд. Надо думать, это предел. Когда поезд только-только покидает станцию, в тоннеле уже видно следующий и он вовсю тормозит перед станцией. Если проводить измерение интервала где-то в тоннеле, то может, и получится 1:40, но на станции из-за стоянки всё скомкивается, на момент отправления поезда физическое расстояние между поездами сжато до минимума.

А теперь вопрос: на горлифте добавляется несколько секунд на ожидание станционных дверей. Время же для посадки и высадки пассажиров такое же. Может, на трёх горлифтах Московского радиуса поменьше, потому что там пока никто не выходит, а все только входят. Но на Петроградской явно нет. Так вот собственно вопрос: КАК?

(Кстати, перегон Горьковская-Петроградская абсолютно прямой, судя по тому, что на Горьковской огни поезда видны минуты за три перед прибытием. Думаю, машинисту, ведущему состав в утренний час пик от Горьковской на север, каждый раз очень весело наблюдать впереди всё приближающиеся задние огни состава, который мучается с дверьми горлифта на Петроградской и всё никак не поедет.)

Цитата (хедкраб, 26.01.2021):
> (Кстати, перегон Горьковская-Петроградская абсолютно прямой, судя по тому, что на Горьковской огни поезда видны минуты за три перед прибытием. Думаю, машинисту, ведущему состав в утренний час пик от Горьковской на север, каждый раз очень весело наблюдать впереди всё приближающиеся задние огни состава, который мучается с дверьми горлифта на Петроградской и всё никак не поедет.)

Сразу после Петроградсеой есть кривая и всё. Далее, да прямой участок

В 90 году я учился на Политехнической и в утренний час пик следующий поезд въезжал на станцию, когда на секундомере было 0.41. А секундомер обнулялся, когда голова предыдущего поезда уходит со станции. Т. е. с момента, когда в тоннель ушёл хвост - времени ещё меньше.

Цитата (Михаил Жуков, 26.01.2021):
> А сейчас иначе что ли? Линия с минимальными интервалами (1-40 в час пик) это М2.

36 пар да на горлифтах. А вы точно интервал посчитали а не время между отправлением предыдущего и прибытием следующего?

Цитата (Дмитрий75, 26.01.2021):
> В 90 году я учился на Политехнической и в утренний час пик следующий поезд въезжал на станцию, когда на секундомере было 0.41. А секундомер обнулялся, когда голова предыдущего поезда уходит со станции. Т. е. с момента, когда в тоннель ушёл хвост - времени ещё меньше.

По прибытию и 0-28 видел не раз. По моменту остановки 0-45 бывало.

Цитата (Сергей_Н, 26.01.2021):
> 36 пар да на горлифтах. А вы точно интервал посчитали а не время между отправлением предыдущего и прибытием следующего?

Я вообще не время считал, а делил время круга (плановое, в час пик оно часто сбивается) на количество составов. Но это прошлой зимой, до Коронавируса, когда было 60 составов на линии в час пик.

Цитата (хедкраб, 26.01.2021):
> (Кстати, перегон Горьковская-Петроградская абсолютно прямой, судя по тому, что на Горьковской огни поезда видны минуты за три перед прибытием. Думаю, машинисту, ведущему состав в утренний час пик от Горьковской на север, каждый раз очень весело наблюдать впереди всё приближающиеся задние огни состава, который мучается с дверьми горлифта на Петроградской и всё никак не поедет.)

Состав, стоящий на Петроградской, с Горьковской все же не виден.

Цитата (Yury LRTA, 26.01.2021):
> Цитата (Михаил Жуков, 25.01.2021):
> > А сейчас иначе что ли? Линия с минимальными интервалами (1-40 в час пик) это М2
>
> Точно, русские всегда грузили нас своими 100 секундами... А есть сейчас какой-то просчитанный период, как долго возможно поддерживать такой интервал с допустимой минимальной вероятностью срыва? 1 час? Обычно эти два значения подаются вместе.

Раньше это работало. Сейчас, из-за неторопливых проверок вагонов КШ на конечных станциях, интервал по факту не работает. Поездс каждого круга привозит примерно по 5 минут опоздания, пока не начинается межпиковый период.

Цитата (Михаил Жуков, 26.01.2021):
> Сейчас, из-за неторопливых проверок вагонов КШ на конечных станциях, интервал по факту не работает.

При этом в Рыбацком, например, в пиковые часы бывает по проверяющему на вагон: две "шапки", два СТБшника + два машиниста.

Цитата (Михаил Жуков, 26.01.2021):
>
> Я вообще не время считал, а делил время круга (плановое, в час пик оно часто сбивается) на количество составов. Но это прошлой зимой, до Коронавируса, когда было 60 составов на линии в час пик.

Ну так надо смотреть по обнулению интервальных часов либо брать график движения. По ТЭП за 2019 год максимальная парность в Питере - 35 пар (для какой линии непонятно, но вряд-ли для горлифтов).

Максимальная парность по текущему графику-28 пар поездов/час, МПЛ.

Вот и получается что интервал 2 минуты 10 секунд - предел для горлифтов.

Где-то в РФ сейчас практикуют 100 сек?

Цитата (Сергей_Н, 27.01.2021):
> Где-то в РФ сейчас практикуют 100 сек?

И чаще бывает, на Серпуховско-Тимирязевской видел, как интервальные часы обнулились, показывает 1 минуту 17 секунд, то есть это всего 77 секунд, а из 100 секунд СТЛ в часы пик выезжает постоянно.

Рекорд из того, что я видел - 1:11, причём на МПЛ.

Цитата (Сергей_Н, 27.01.2021):
> Вот и получается что интервал 2 минуты 10 секунд - предел для горлифтов.

С чего бы? 60 поездов за 100 минут это никак не 2:10.
Сейчас парность уменьшена из-за спада пассажиропотока.

Цитата (Assate, 27.01.2021):
> При этом в Рыбацком, например, в пиковые часы бывает по проверяющему на вагон: две "шапки", два СТБшника + два машиниста.

Как раз при тех интервалах проблем нет. А вот в Девяткино и на Парнасе такое бы не помешало.

Цитата (Сергей_Н, 27.01.2021):
> Ну так надо смотреть по обнулению интервальных часов либо брать график движения.
Чем ошибочен мой вариант?

> По ТЭП за 2019 год максимальная парность в Питере - 35 пар (для какой линии непонятно, но вряд-ли для горлифтов).

На МПЛ и было. На остальных линиях не было больше 30 пар никогда.
1, 4 линии - 30 пар в зимнем графике в час пик (до осемивагонивания, после - 27 пар или меньше
3 линия - 24 пары
5 линия - 26 пар до овосьмивагонивания, после - 24 или меньше.

Хотя на КВЛ до 1995 года припоминаю тоже что-то типа 35 пар. Потом был размыв, а потом овосьмивагонивание с увеличением интервалов.

Цитата (Михаил Жуков, 27.01.2021):
> Рекорд из того, что я видел - 1:11, причём на МПЛ.

А потом какой интервал выдерживается? Может быть это разовая акция, а потом по 2 минуты интервал? В Москве на СТЛ в среднем где-то 90 секунд в час пик выходит.

Считается доказынным, что чаще 100 сек. в реале в метро никак нельзя. Все показания менее этого значения, "рекорды" и т.п. - это единичные исключения, и в чём-то "срывы" в движении. Скорее всего, следующий интервал после того просто будет больше обычного. Не случайно где-то выше писал, что профессионально минимальный интервал обычно указывается в паре со значением, как долго такой интервал может выдерживаться. Например: 100 сек. / 2 часа макс. На Западе, кстати, минимальный показатель приемущественно 120 сек. / обычно 2 часа.

Цитата (Yury LRTA, 28.01.2021):
> Считается доказынным, что чаще 100 сек. в реале в метро никак нельзя.

Я не спец по метро, но по-моему в России минимально стабильным интервалом всё-таки считается 90 секунд или 1,5 минуты. Опять же, если память не изменяет, то на СТЛ в час пик средний интервал укладывается в 90 секунд, то есть на протяжении длительного промежутка времени средняя величина оказывается не больше. Понятно, что 77 секунд - это слишком мало и после такого неизбежно где-то вылезет пара минут.

Человеческий фактор влияет? Потому что, думаю, на линиях с полностью автоматизированным (централизованным) управлением к уменьшению интервалов препятствий нет.

Цитата (Чока, 28.01.2021):
> А потом какой интервал выдерживается? Может быть это разовая акция, а потом по 2 минуты интервал? В Москве на СТЛ в среднем где-то 90 секунд в час пик выходит.

Да, 1:11 и тому подобное это локальные выбросы. 1:40-1:45 - это то, что я видел "в-среднем", наблюдая весь круг составов.

В Москве на станции "Выхино", тогда конечной, в 2012 году наблюдал: поезд уходит, через 50 секунд приходит другой, 20 секунд грузится, и уходит. То есть интервал 1:10.

Цитата (Yury LRTA, 28.01.2021):
> Считается доказанным, что чаще 100 сек. в реале в метро никак нельзя.

Цитата (Yury LRTA, 28.01.2021):
> профессионально минимальный интервал обычно указывается в паре со значением, как долго такой интервал может выдерживаться. Например: 100 сек. / 2 часа макс.

После этого утверждения, решил немного понаблюдать за интервалами в вечерний пик. Благо живу на Калужско-Рижской линии, одной из самых загруженных в Московском метро.

Станция "Свиблово", направление из центра, 5 февраля, около 18:30.
Последовательные интервалы 90, 95, 99, 96 секунд. Дольше 100 секунд - не было за 20 минут ни разу.

Там же и туда же, 8 февраля, но уже около 19:15
Последовательные интервалы 101, 98, 106, и даже 84(!) секунды. Дольше 106 секунд, на протяжении 15 минут - ни разу. Ровно в 19:30, интервал, уже оказался 117. То ли совпадение, то ли это действительно, знаменует окончание вечернего пика?

Там же и туда же, 10 февраля, уже в 19:45 - внезапно, два подряд интервала: 92, 100 секунд.

Салатовая линия, конечно, не настолько загруженная - хотя, после продления в 2016-2018 на север, это уже довольно спорно. Оказался на станции "Люблино", 25 февраля, около 17:50 - по идее, это самое начало вечернего часа-пик. Три последовательных интервала: 108, 103, 114 секунд. За 10 минут, дольше 115 секунд - не видел ни разу.

В общем, можно считать доказанным лично мной, что интервал 100 секунд за 2 вечерних часа на КРЛ - поддерживается влёгкую! А "рекордно-минимальное" значение - аж 84 секунды)))

P.S.
А вообще, если верить этой (http://www-personal.umich.edu/~yopopov/t...cy.html) табличке, в далёком уже 2013 году, минимальный интервал в Москве был на зелёной и фиолетовой линиях (95 секунд), и почему-то на серой - аж 90 секунд!

В ПМ любой интервал могут сорвать два фактора: тупые пассажиры (которые будут держать двери для всех своих родственников, коллег, знакомых или просто тех, кто только наметил целью нужную дверь, гораздо заранее) или спящие на конечных (где иногда требуются крепкие мужики для выноса "тела" на платформу). Станции закрытого типа, в теории, проблем доставлять не должны: автоведение в их пределах может идеализировать любой график. Достаточно поработать головой.

Официальный минимальный интервал в ПМ сейчас (на момент написания комментария) - 2:10. Это нижний край пиковых часов на МПЛ.

Цитата (Assate, 10.03.2021):
> В ПМ любой интервал могут сорвать два фактора: тупые пассажиры (которые будут держать двери

В Москве, точно так же.

Цитата (Assate, 10.03.2021):
> спящие на конечных (где иногда требуются крепкие мужики для выноса "тела" на платформу

С этим, в Москве, вообще не заморачиваются. Во всяком случае, ещё 3 года назад, в час пик никого из вагонов не выгоняли. Тупо, не успевали - иначе, весь график точно улетел бы. Поэтому, народ катался под оборот, "только в путь". Как осознанно - с утра, чтобы свою тушку на сидячее мести посадить. Так и неосознанно - вечером, в крепком подпитии. Мой брат так неоднократно нарезал баранки по какой-нибудь линии - катаясь сонным под оборот, иногда даже несколько раз. А где-то уже под закрытие метро, его выталкивали из вагона сотрудники полиции. Последний раз, это было на майские праздники 2018 года, поэтому я точно запомнил год, у него тогда рюкзак с паспортом увели.

Цитата (Assate, 10.03.2021):
> минимальный интервал в ПМ сейчас (на момент написания комментария) - 2:10

С июня 2016, ничего не поменялось, см. табличку)))

Цитата (Мистер Гуй, 11.03.2021):
> Последний раз, это было на майские праздники 2018 года, поэтому я точно запомнил год, у него тогда рюкзак с паспортом увели.

Я наслышан о том, что в 90-х в "Рыбацком" уснувших (а это было 31 декабря и 1 января) просто выносили на платформу прибытия. Целью было не застопорить движение. Сам, пару лет назад, попал в неловкое положение, когда моргнул на "Гостином", а проснулся в "Рыбацком" от слов "просыпайтесь, конечная". До сих пор неловко от воспоминаний.

Цитата (Assate, 11.03.2021):
> Я наслышан о том, что в 90-х в "Рыбацком" уснувших (а это было 31 декабря и 1 января) просто выносили на платформу прибытия. Целью было не застопорить движение.

Это неправда. В 90ые никому не было дела до пассажиров, едущих под оборот. Проверялись только поезда, следующие в депо. Потом началась паранойя и Ворюгин ввел досмотр для всех поездов.

Цитата (Михаил Жуков, 16.03.2021):
> В 90ые никому не было дела до пассажиров, едущих под оборот. Проверялись только поезда, следующие в депо.

До, примерно, 97-98 годов (а то и позже) я вообще "вне воспоминаний". По понятным причинам. Но я ещё фрагментарно помню "Номерные" на НВЛ (до "обЕмливания"). И тогда уже под оборот было не проехать. Возможно, это было местной инициативой по конкретной станции. А то и с конкретными лицами совпало.
З.Ы. Прекрасно помню, парочка ментов всегда дежурила на выходе в промзону. Там всегда было чем поживиться с тех, кому не дотерпеть. :) А то и в переходах стояли, тут уже до конца 2000-х.
З.З.Ы. Отдельно буду благодарен за фотографии выходов к закрытой нынче платформе №2 станции "Рыбацкое". В Интернете пока не встречалось.

Цитата (Assate, 16.03.2021):
> До, примерно, 97-98 годов (а то и позже) я вообще "вне воспоминаний". По понятным причинам. Но я ещё фрагментарно помню "Номерные" на НВЛ (до "обЕмливания"). И тогда уже под оборот было не проехать. Возможно, это было местной инициативой по конкретной станции. А то и с конкретными лицами совпало.

За едущими под оборот стали следить примерно в 95-96 годах, после одного из метротерактов. Тогда же забетонировали пространство под лавками на многих станциях, также закрыли движение с пассажирами по некоторым ССВ.

Цитата (Zafhus, 18.03.2021):
> За едущими под оборот стали следить примерно в 95-96 годах, после одного из метротерактов.
В вагоне 6902? Это конец 1996 года. Виновных так и не нашли вроде, а может и не искали.
Судя по времени и месту, вообще есть сомнения, что это теракт был, скорее "акция устрашения".

> Тогда же забетонировали пространство под лавками на многих станциях, также закрыли движение с пассажирами по некоторым ССВ.
Про ССВ не уверен. По всем ССВ я ездил и позже. Кроме ССВ 1-3, по которой движение по понятным причинам прекратилось в 1995.

Цитата (Михаил Жуков, 19.03.2021):
> В вагоне 6902? Это конец 1996 года.

Наверное, да.

Цитата (Михаил Жуков, 19.03.2021):
> Про ССВ не уверен. По всем ССВ я ездил и позже.

А ССВ 3-4? Мне запомнилось, что на ПлАНе-2 стали выгонять пассажиров после тех событий.