Как себя эти авангардные тележки от УТМ показали? Проблемные?

С механическими тормозами на заводе походу сношались во всех изощренных позах, чтобы такое придумать.

Цитата (Камиль Миндубаев, 02.03.2021):
> Проблемные?

Вагоны периодически встают надолго. Сейчас вот 1403 стоит.

Ох і жесть..

Цитата (adr-x80, 02.03.2021):
> С механическими тормозами на заводе походу сношались во всех изощренных позах, чтобы такое придумать.

Тут нет других вариантов их размещения, кроме такого, по-другому никак

Оогроменные редукторы!!!

> маршрут 5, Тележка

Интересно, почему тележка - это примечание именно к маршруту?

Стимпанк

Цитата (Lapushok, 03.03.2021):
> Стимпанк

В случае с УВЗ -СтимТанк...

Впервые фото трамвая вызывает отвращение. Зашёл в профиль - испытал ещё раз многочисленное отвращение. Каким талантом и видением нужно обладать, чтобы создать настолько уродский вагон?

Нормальный трамвай, чем он плох? какими чертами от вызывает отвращение?

Цитата (John Mitchel, 03.03.2021):
> Нормальный трамвай, чем он плох? какими чертами от вызывает отвращение?

Если не акцентироваться на комфорт и техническую надёжность, у него убогий дизайн. Наверное на заводе переживали, что их трамвай будет больше похож на трамвай, чем на танк, поэтому всячески постарались сделать вместо современного стильного вида транспорта, массивную непропорциональную повозку, которая всем своим видом вызывает унылость и депрессию. Даже для Казани с её эпическими повозками это выглядит слишком.

Cалон и внешний вид просто вызывают некоторое уныние.

Похож на продукцию Татра-Юх, но даже там что-то выдали повеселее чем очередное издевательство над Татрой Т6.

Со временем относишься к таким вещам спокойнее, для пассажиров принципиальной разницы нет, думаю так)

ну, это всё - сугубо персональные суждения. о вкусах не спорят и поэтому не существует универсальных критериев "неубогого дизайна" и "стильного транспорта". Всё в итоге зависит от превалирующего в конкретной группе дискурса "что такое хорошо и что такое плохо". Поэтому всё же при оценке чего-то следует исходить из объективных и измеряемых критериев: скажем, надежность тормозов можно измерить, а вот приятность дизайна - нет.

Цитата (John Mitchel, 03.03.2021):
> не существует универсальных критериев "неубогого дизайна"
Скажите это промышленным дизайнерам. Если продукт неудачный, то это беда в том числе и дизайна. Дизайн, это не только и не столько про внешность, сколько про продуманность и удобство использования

Ну последние УТМ кирпичи хоть и унылые, но выглядят гораздо лучше, чем прошлый УТМ 71-405. Ещё можно вспомнить несуразный БКМ 62103, УТМ кирпичи всяко лучше. А так, да ПК ТС и УКВЗ делают на другом уровне по дизайну.

Цитата (Сергей Крылов, 03.03.2021):
> Каким талантом и видением нужно обладать, чтобы создать настолько уродский вагон?

Видимо УВЗ хотел как можно скорее создать трамвай с такой компоновкой среди потенциальных конкурентов (на тот момент таковым был разве что УКВЗ, ПК ТС только появился, а БКМ это «другая история»), и создал его, точнее не его, а R1, с «красивой обёрткой». Но в том то и прикол, что этот вагон так и остался обёрткой с соответствующим ценником, а за «серийный» вариант был взят дизайн 407, которому помимо банального занижения нижней оконной линии (вместе с полом разумеется), ещё и верхнюю линию занизили, из-за чего он мне кажется каким-то совсем приземистым ;)
Результат всего вышеописанного налицо (на соседних фотках, если быть точнее)

Цитата (Сергей Крылов, 03.03.2021):
Дизайн, это не только и не столько про внешность, сколько про продуманность и удобство использования

Как то, о чем я и говорю, что надо оценивать объективно измеряемые параметры, а восклитать "какое убожество!", глядя на фотографию. Пока всё обсуждение выше только о внешности, а внешне не хуже КТМов или ЛМов.

Цитата (John Mitchel, 03.03.2021):
> Нормальный трамвай, чем он плох? какими чертами от вызывает отвращение?

Прокатитесь на нем) к дизайну придираться не буду, что он не особо актуален сейчас, дело вкуса каждого, в плане механики это просто адовые вагоны которые очень резко гнет в кривых, за счет конструкции сочленения, если войти в более менее резкий поворот на скорости около 20 км есть шанс что от резкого сгибания сочленения вы стоя на одной стороне вагона с очень резким ускорением улетите в другой бок вагона) повезет если без удара об стену) проверено лично))Поэтому вагоны проходят кривые со скорость 5 км/ч) Такую же особенность замечал на чешских шкодах 14Т за счет схожей конструкции))

Это второй ряд габаритов или отражки без ламп? Думал че за колхоз, оказываться прям с завода так было.

Цитата (John Mitchel, 03.03.2021):
> Нормальный трамвай, чем он плох? какими чертами от вызывает отвращение?

Убогой компоновкой салона, обусловленной во многом всратой тележкой, которую мы и наблюдаем на фото.

Цитата (John Mitchel, 03.03.2021):
> ну, это всё - сугубо персональные суждения. о вкусах не спорят и поэтому не существует универсальных критериев "неубогого дизайна" и "стильного транспорта". Всё в итоге зависит от превалирующего в конкретной группе дискурса "что такое хорошо и что такое плохо". Поэтому всё же при оценке чего-то следует исходить из объективных и измеряемых критериев: скажем, надежность тормозов можно измерить, а вот приятность дизайна - нет.

О любимом вкусе чипсов не спорят, а здесь очевидная непропорциональность, которая объективно измеряется линейкой и закономерно вызывает неприятие. Объективно здесь жирнющие швы и измеряемо несовпадение по высоте стёкол кабины со стёклами боковины, будто её вместе с крышей оторвали от другого ТС и приклеили сюда.

Цитата (Сергей Крылов, 03.03.2021):
> Цитата (John Mitchel, 03.03.2021):
> > не существует универсальных критериев "неубогого дизайна"
> Скажите это промышленным дизайнерам. Если продукт неудачный, то это беда в том числе и дизайна. Дизайн, это не только и не столько про внешность, сколько про продуманность и удобство использования

Одобрение т.н. дизайна сих Девайсов только доказывает то, что у нас в стране за последние полвека напрочь убили чувство эстетики. Раньше, к примеру, в деревнях даже самые бедные семьи пытались как-то украсить свой дом. Потом появились убогие типовые дома и все. Сейчас же построят себе куб из пеноблоков и в лучшем случае от обошьют убогим сайдингом и все довольны. Это тоже самое.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 04.03.2021):
> у нас в стране за последние полвека напрочь убили чувство эстетики

"Неэстетично, зато дешево, надежно и практично". С этим утверждением, как ни странно, я согласен. Дома, трамваи и т.д. должны в первую очередь служить своему основному предназначению - в домах живут, на трамваях ездят, а не смотрят на них. Поэтому на первом плане должно быть удобство (соответственно проживания/пассажиров и экипажа), простота в обслуживании и т.п.

Цитата (Hysteric329, 04.03.2021):
> Поэтому на первом плане должно быть удобство (соответственно проживания/пассажиров и экипажа), простота в обслуживании и т.п.
Это называется дизайн. А он очень тесно связан с эстетикой.

С удобством у вагона, честно говоря, так себе. Получше, чем в 407, конечно, но тем не менее.
Из объективных недостатков салона:
1. Сиденья за передней и перед задней дверью - для пассажиров без ног.
2. Сиденья за и перед сочленением - для танцоров (ваши ноги будут вращаться вместе с кругом.
3. Высоко расположенные окна (а точнее просто очень маленькие), это актуально - почти все места на низком полу.
4. Очень маленькие накопители - ни на один из них не влезает велосипед или большая коляска

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 04.03.2021):
> Одобрение т.н. дизайна сих Девайсов только доказывает то, что у нас в стране за последние полвека напрочь убили чувство эстетики.

Действительно, как эти людишки смеют иметь мнение, отличное от Единственно Верного и Неоспоримого.

Цитата (KZN_116_RUS, 03.03.2021):
> Это второй ряд габаритов или отражки без ламп? Думал че за колхоз, оказываться прям с завода так было.

Маркерные габаритные огни. Не колхоз, а необходимость. Все новые трамваи, троллейбусы и автобусы выпускаются с ними, начиная с две тысячи какого-то года.

Прошу прощения за непросвящённость в данной теме, но какие основные отличия от тележек европейских вагонов с похожей планировкой салона https://transphoto.org/photo/1503577/?vid=82254 ? Говорилось, что казанский вагон вынужден медленно проходить кривые, а вагоны из Западной Европы проходят их быстро и плавно. В чём причина?

Цитата (Dmitry Ignaïev, 24.08.2021):
> но какие основные отличия от тележек европейских вагонов

У УТМ 409 тележки не поворотные, в отличии от европейцев, соответственно тележка вместо со всей секцией вагона поворачивает, довольно жестко это происходит, только медленно можно кривые проходить. Оригинальная российская конструкция)

Когда европейский вагон поворачивает, не видно, чтобы тележка поворачивалась относительно секции, к которой приделана. Получается, что поворот есть, но он ничтожно мал?

Потому что "обобщение космических масштабов".
Есть вагоны на полностью неповоротных тележках, есть вагоны на частично поворотных (причем углы могут быть заметно разные), есть вагоны на поворотных тележках, есть вагоны где применены разные типы тележек...

Спасибо!

Цитата (Dmitry Ignaïev, 24.08.2021):
> Когда европейский вагон поворачивает, не видно, чтобы тележка поворачивалась относительно секции, к которой приделана. Получается, что поворот есть, но он ничтожно мал?



В такой компоновке тележки неповоротные, но, возможно, дело в том, что их тележки несколько компактнее и помещаются ближе к краю секции. Собственно и в Европе они не то, чтобы сильно быстро крутые кривые проходят, их даже с поворотной тележкой проходят медленно

Не быстро, но больше 5 км/ч, да к тому же плавно

Сами тележки кривые проходят нормально, колбасить начинает среднюю секцию, так что это вопросы к кинематической схеме самого вагона. Так-то по сути это два сцепленных двухосника, у которых средняя секция выполняет роль сцепки.

Зачем такую огромную тележку делать?

Цитата (Борис Транспортник, 30.10.2021):
> Зачем такую огромную тележку делать?

УТМ делает танки, все должно быть огромным и по-совковому брутальным

Цитата (Сергей Крылов, 03.03.2021):
> Цитата (John Mitchel, 03.03.2021):
> > Нормальный трамвай, чем он плох? какими чертами от вызывает отвращение?
>
> Если не акцентироваться на комфорт и техническую надёжность, у него убогий дизайн. Наверное на заводе переживали, что их трамвай будет больше похож на трамвай, чем на танк, поэтому всячески постарались сделать вместо современного стильного вида транспорта, массивную непропорциональную повозку, которая всем своим видом вызывает унылость и депрессию. Даже для Казани с её эпическими повозками это выглядит слишком.

а почему это дело не прикрыто? когда он у нас в Самаре на тестировании был, такого не было! а у Вас то тележки открыты то бампера нет! в танки трамваи превращает Ваше казанское отношение к ним! а так у вас самые современные трамваи по меркам России! а что касается эпичных повозок ранее, так опять у вас было все тоже что и в остальной России

Цитата (Камиль М., 03.03.2021):
> Ну последние УТМ кирпичи хоть и унылые, но выглядят гораздо лучше, чем прошлый УТМ 71-405. Ещё можно вспомнить несуразный БКМ 62103, УТМ кирпичи всяко лучше. А так, да ПК ТС и УКВЗ делают на другом уровне по дизайну.

утм 71-405 нормальный дизайн и удобный , напоминает Т6 кстати

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 04.03.2021):
> Цитата (Сергей Крылов, 03.03.2021):
> > Цитата (John Mitchel, 03.03.2021):
> > > не существует универсальных критериев "неубогого дизайна"
> > Скажите это промышленным дизайнерам. Если продукт неудачный, то это беда в том числе и дизайна. Дизайн, это не только и не столько про внешность, сколько про продуманность и удобство использования
>
> Одобрение т.н. дизайна сих Девайсов только доказывает то, что у нас в стране за последние полвека напрочь убили чувство эстетики. Раньше, к примеру, в деревнях даже самые бедные семьи пытались как-то украсить свой дом. Потом появились убогие типовые дома и все. Сейчас же построят себе куб из пеноблоков и в лучшем случае от обошьют убогим сайдингом и все довольны. Это тоже самое.

а скажите хоть один российский (советский) по Вашему мнению "красивый вагон? может КТМ 5, КТМ 8 или лм 68 ил лвс 86?

Цитата (Dmitry Ignaïev, 24.08.2021):
> https://transphoto.org/photo/1503577/?vid=82254

Не всегда и не все вагоны с неповорачивающимися тележками кривые проходят плавно и быстро. Варшавские Pesa Jazz 128n и 134n как раз известны тем, что очень громко и дёргано проходят повороты. Может быть, разница заключается в качестве путей. Варшавские ещё куда ни шло, поэтому вагон может преодолевать кривые на нормальных скоростях, но тихой и плавной такой поездку точно назвать не получится. В то же время, вагоны по-старше с поворотными тележками отлично себя ведут на любых кривых и на любых путях.