Выглядит так, будто с фальшборта кусок краски отвалился, а бампер заменили после ДТП на тот что под руку попался. Даже не пытались схему покраски с дизайном вагона состыковать.

А сверху это краска или белый фальшборт красной плёнкой обтянули?

Сколько народу может принять этот вагон?

В них такие сиденья?
https://transphoto.org/photo/1416228/
Или какого типа?

Старые ГЭТовские, вроде

Да, жаль... По прежнему, в первопрестольную всё самое лучшее...

Цитата (CKD Fatum, 17.03.2021):
> Сколько народу может принять этот вагон?

Номинальная вместимость - 138 чел (при 5 чел/м^2)

При том, что у 71-623 - 127 чел., 71-628 - 116 чел., при ценниках меньших в разы.

Цитата (Tolya, 17.03.2021):
> При том, что у 71-623 - 127 чел., 71-628 - 116 чел., при ценниках меньших в разы.

Ну да, а у ЛВСов, которые собираются заменять Богатырями - 186

Немного не в тему, но колонка комментариев съехала влево в самый край

Мобильную версию уже полностью испортили... Верните как было изначально, пожалуйста!

Цитата (MADK, 17.03.2021):
> Даже не пытались схему покраски с дизайном вагона состыковать.

Вообще-то это заводская схема окраски, и если там два дизайнера друг с другом не договорились...

Цитата (Сергей Мурашов, 17.03.2021):
> и если там два дизайнера друг с другом не договорились...

То оба должны быть свободны. Окраска, с данного ракурса, довольно убога. Эдакое облезлое б/у с частичными заменами элементов корпуса.
З.Ы. И это я ещё не комментирую деградацию вместимости и увеличение стоимости эксплуатации данного сарая. Здесь уже не вопрос адекватности тех, кто принял решение о закупке. Тут стоит прямой вопрос о привлечении к уголовной ответственности (да, с каторгой и полной конфискацией в пользу того же ГЭТа).

Цитата (Stanly, 17.03.2021):
> Ну да, а у ЛВСов, которые собираются заменять Богатырями - 186

Только там три сиденьки на весь салон а остальное проход, где держаться не за что.

Цитата (alexander-186, 18.03.2021):
> где держаться не за что.

За последние годы "держаться не за что" в ЛВСах должно быть полностью искоренено (иначе прошу писать мне в личные сообщения, единичные остатки хотя и могут быть, но ответственные их точно запомнят). Уж в этой модели поручней явно достаточно. Что не скажешь о тех же "Богатырях", где поручней явно не хватает (и они расположены далеко не теми, кому ими придётся пользоваться). Да и сидений в обновлённых ЛВСах достаточно. Отношение сидящих к стоящим близко к идеалу. При любой наполняемости. Причём все смотрят в окно, а не на стоящих.

Цитата (alexander-186, 18.03.2021):
> Только там три сиденьки на весь салон а остальное проход, где держаться не за что.

Не соглашусь
Изначальный вариант: https://transphoto.org/photo/410818/
Современный вариант: https://transphoto.org/photo/1427406/
Или вообще М2: https://transphoto.org/photo/1406940/
Есть много ЛВСов, где 1+1 https://transphoto.org/photo/523967/ , но это решается простой доустановкой сидений.

А если бы еще при КР ставили среднюю низкопольную секцию.... эх, мечты.

Цитата (Stanly, 17.03.2021):
> Ну да, а у ЛВСов, которые собираются заменять Богатырями - 186

Пора жаловаться КомПоТу, что деньги расходуются на неправильные вагоны!

Питер придумывает новую схему окраски для каждой партии из десяти вагонов? Может пора остановиться на чем-то одном?

Цитата (alexander-186, 18.03.2021):
> Цитата (Stanly, 17.03.2021):
> > Ну да, а у ЛВСов, которые собираются заменять Богатырями - 186
>
> Только там три сиденьки на весь салон а остальное проход, где держаться не за что.

Вообще-то номинальная вместимость ЛВСа представлена с учётом сидений по схеме 2+1

Цитата (ЛВС-90, 18.03.2021):
> Цитата (Stanly, 17.03.2021):
> > Ну да, а у ЛВСов, которые собираются заменять Богатырями - 186
>
> Пора жаловаться КомПоТу, что деньги расходуются на неправильные вагоны!

Ну как бы да, сочлененный вагон за дофига денег с вместимостью одиночки...

Цитата (Tr007, 18.03.2021):
> Питер придумывает новую схему окраски для каждой партии из десяти вагонов? Может пора остановиться на чем-то одном?

Питер покорно, как терпила, принимает вагоны в той окраске, которая пришла в голову производителю, да ещё и подыгрывает на уровне губернатора: выберите одну из пяти окрасок, при том, что завод уже красит заказ в первый вариант, а в городе утверждён бренд, радикально не совпадающий ни с одним из пяти вариантов.

Цитата (Сергей Мурашов, 18.03.2021):
> выберите одну из пяти окрасок, при том, что завод уже красит заказ в первый вариант

Кто-нибудь тыкал Губернатора в его же собственное "упущение"? Очень хочется ответ почитать. Если нет, то и говорить не о чем: "всем пофиг".

Цитата (Сергей Мурашов, 18.03.2021):
> Питер покорно, как терпила, принимает вагоны в той окраске, которая пришла в голову производителю, да ещё и подыгрывает на уровне губернатора: выберите одну из пяти окрасок, при том, что завод уже красит заказ в первый вариант, а в городе утверждён бренд, радикально не совпадающий ни с одним из пяти вариантов.

А не все ли равно, как красят? Главное, чтобы не пилили бабки на принудительной перекраске, но пока такого вроде нет, красят в плановом порядке. Раньше можно было по окраске понять, что за вагон перед тобой, ничего плохого в этом не вижу.

Цитата (Stanly, 17.03.2021):
> Номинальная вместимость - 138 чел (при 5 чел/м^2)

Цитата (Stanly, 17.03.2021):
> Ну да, а у ЛВСов, которые собираются заменять Богатырями - 186

Тут явно какой-то бред. Реально кто-то проверял? Я думаю, цифры сравнимы, проблема в методике подсчёта.

Цифры не сравнимы, что абсолютно очевидно.

Цитата (Stanly, 17.03.2021):
> Ну да, а у ЛВСов, которые собираются заменять Богатырями - 186

Согласно инструкции по эксплуатации вместимость ЛВС-86 - 196 человек (из расчёта 5 чел./м2) при компоновке сидений 2+1. На 58 человек больше, чем у Богатыря-М, и на 11 человек больше, чем у Витязя-Хохи (который алюминиевый).

Цитата (Stanly, 19.03.2021):
> Цифры не сравнимы, что абсолютно очевидно.

Цифры не сравнимы, а реальная вместимость тоже не сравнима?

Цитата (Михаил Жуков, 19.03.2021):
> Цифры не сравнимы, а реальная вместимость тоже не сравнима?

Если распилить пополам ЛМ-68М, вставить в распил гармошку и выпустить на линию, то вместимость ЛМа от этого не сравняется с вместимостью ЛВСа.

Цитата (Михаил Жуков, 19.03.2021):
>
> Тут явно какой-то бред. Реально кто-то проверял? Я думаю, цифры сравнимы, проблема в методике подсчёта.
Хоть у меня с Вами мнения насчет метропоездов разошлись, но в данном случае я подпишусь под каждым Вашим комментарием.
Ребят, вы что сравниваете? ЛВС, который был спроектирован под то, чтобы любой ценой вывезти толпу, невзирая на комфорт, в 1980? Либо современный комфортабельный вагон, который на данный момент отвечает всем требованиям?
ЛВС - это стоящие на ступенях пассажиры - одной ногой на одной ступени около дверей - другой - на ступень выше. Либо подпирать @опой двери? Тогда в них явно влезет столько. Либо Богатырь, в котором двери свободно закрываются...
И да, в ЛВС в 80-90 вбивались силой, он и был рассчитан на 8 чел/кв.м. А в Богатырях - 5.
Времена меняются, и требования к ОТ тоже.
Перекрыли выпуск на 100 новыми вагонами - и слава яйцам! Или лучше, когда АВН или ЛВС тупит на остановке, сбивая график? Про маломобильных групп населения я вообще молчу...
Либо все-таки когда Витязи и 10 Богатырей оперативно произвели посадку-высадку, и в графике пошли дальше?
И да, если на 100 держать график и интервал 3-4 минуты, то и Богатыри справятся, хотя, безусловно, комфорта будет меньше по сравнению с Витязями, но свешиваться попы из незакрытых дверей явно не будут... А если сорвать интервал до 10 минут, то и Витязь не спасет...
И еще один примечательный факт: в случае интервала на 100 6-10 минут, и прихода ЛВС на остановку пр. Просвещения с сторону Культуры, никто на ступени ЛВС становиться не будет, и его вместимость на 444 пассажира не сработает))) все будут ждать следующего вагона, благо интервал небольшой, а яндекс помогает отследить местонахождение ПС многим пользователям ОТ. Да и при посадке на Просвете у метро, прекрасно видно, какие вагоы пошли на оборот на Придорожной, и, следовательно, через 7 минут будут на указанной остановке.

Цитата (AlexE, 20.03.2021):
> И да, в ЛВС в 80-90 вбивались силой, он и был рассчитан на 8 чел/кв.м. А в Богатырях - 5.

Вы по диагонали читали? 196 чел - это вместимость ЛВС-86 с сидениями 2+1 при номинальной вместимости (5 чел/м^2), у Богатыря при тех же 5 чел/м^2 138. У Львёнка - 111, и стоит он почти в 2(!) раза меньше, так что, извините, Богатыря - это не замена ЛВС-86 и ни в коем случае не обдуманная трата средств.

Цитата (Stanly, 20.03.2021):
> Вы по диагонали читали?

Или Вы по диагонали читали мой коммент? Расчеты в 80-х, и материалы из Википедии - это, конечно, хорошо, но факты - вещь упрямая.

И еще учтите тот факт, что вторая, неповоротная тележка, значительно дешевле в эксплуатации.

Ну и еще: а кто-нибудь из минусаторов видел в глаза тягово-энергетические расчеты Витязя и Богатыря? Или хотя-бы знает что это такое?
И для того, чтобы полностью подготовить инфраструктуру под 3-х секционные вагоны, с тремя приводными тележками, нужно передвинуть секционные изоляторы, переложить фидеры ввиду изменения их трассировки и увеличения сечения кабелей, и возможно, реконструировать тяговые подстанции ввиду увеличения нагрузки? Про "мелкие" работы по контактной сети вообще молчу - вплоть до провода МФ-120 и уравнительных перемычек и питающих из ППСРВМ не мене 95... А сколько это стОит? и сколько затрат по времени, сколько пересечек с существующими сетями в стесненных условиях города, сколько перекрытий движения?
Все эти факторы учитываются при выборе типа подвижного состава. Об этом никто не подумал?
На трассе 60 и 100 это делалось в авральном режиме, и разумеется, не бесплатно...

Цитата (AlexE, 21.03.2021):
> И еще учтите тот факт, что вторая, неповоротная тележка, значительно дешевле в эксплуатации.

Дешевле, когда верхнее строение пути ушатывается сильнее, а конструкционно у Витязя все тележки одинаковые с той лишь разницей, что одна из них не поворачивается относительно кузова?

Цитата (AlexE, 21.03.2021):
> Расчеты в 80-х, и материалы из Википедии - это, конечно, хорошо, но факты - вещь упрямая.
Расчёт для вагонов ПК ТС с их официального сайта, а по ЛВС-86 - из инструкции по эксплуатации.

Цитата (AlexE, 21.03.2021):
> Ну и еще: а кто-нибудь из минусаторов видел в глаза тягово-энергетические расчеты Витязя и Богатыря? Или хотя-бы знает что это такое?
Так может надо брать вагоны с более-менее приемлемым энергопотреблением?
А то получается мы покупаем двухсекционник с вместимостью чуть больше одиночки, заставляя пассажиров ехать в давке, т.е. ухудшая сервис, и при этом тратим на это много денег, поскольку Богатырь при этом ещё и ощутимо дороже одиночки. Л - логика.

Цитата (Stanly, 21.03.2021):
> Дешевле, когда верхнее строение пути ушатывается сильнее, а конструкционно у Витязя все тележки одинаковые с той лишь разницей, что одна из них не поворачивается относительно кузова?

А у Вас есть данные по эксплуатации? Приведите примеры. Ну и так, - посмотрите процент износа в кривых на Косыгина, и других адресах, где ремонт был произведен 2-4 года назад, где вагоны с поворотными тележками. Да и рельсы сейчас ставят по твердости - не менее 340 НВ, если желобчатые - то 62R1, с утолщенной губой (по старинке - RiNP4AM марганцевистые).

Цитата (Stanly, 21.03.2021):
> Расчёт для вагонов ПК ТС с их официального сайта, а по ЛВС-86 - из инструкции по эксплуатации.

А инструкция какого года?

Цитата (Stanly, 21.03.2021):
> Так может надо брать вагоны с более-менее приемлемым энергопотреблением?

Ну так приведите примеры. Тут даже дело не в конечных показателях на счетчиках, а какой у него пусковой ток, тормозной ток и много других показателей (приводить нет смысла, все равно не поймете). Или Вы думаете, что кругом все идиоты, и закупают ПС по принципу "от фонаря", "по политическим соображениям"?

Цитата (Stanly, 21.03.2021):
> заставляя пассажиров ехать в давке,
Пасспоток тоже считается. И с учетом пасспотока с определенным интервалом, и тягово-энергетическими характеристиками, подбирается тип ПС. Если интервал не срывать, в давке никто не поедет. Где-то нужны Витязи, где-то Богатыри.

Цитата (AlexE, 21.03.2021):
> Или Вы думаете, что кругом все идиоты, и закупают ПС по принципу "от фонаря", "по политическим соображениям"?

Нет, они далеко не идиоты, а чиновники высокой квалификации. Но эта квалификация совсем в другой области, назовём её менеджментом, а в технике они ни уха, ни рыла настолько, что фраза про наличие разъёмов USB для них вполне достаточная. И политика там учитывается в первую очередь. Только это политика таких внутренних сдержек и противовесов, о которых уже мы ничего не знаем. Ну и откаты само собой, как же без этого. В результате некая блондинка абсолютно уверена, что меняет старые трамвайчики из двух половинок на новые трамвайчики тоже из двух половинок, но с низким полом, а значит всё правильно делает. И деньги на новую машинку ей дали, как признание её государственной мудрости, и никакая это не взятка.

Цитата (AlexE, 21.03.2021):
> Цитата (Stanly, 20.03.2021):
> > Вы по диагонали читали?
>
> Или Вы по диагонали читали мой коммент? Расчеты в 80-х, и материалы из Википедии - это, конечно, хорошо, но факты - вещь упрямая.

По большей степени соглашусь с Stanly. Правда, говорить о ЛВС не стану, как сказали выше, на него была возложена другая функция. Но, если сравнивать Богатыря с Львёноком, то разница в пассажировместимости 27 человек, зато огромная разница в цене. Для 100 маршрута можно было бы попытаться произвести рокеровку с 71-631 (знаю что это достаточно тяжело, никому не нужно, но повествуется вариант где начальство любит думать, а это редкое явление.

Цитата (AlexE, 21.03.2021):
> Цитата (Stanly, 21.03.2021):
> > Так может надо брать вагоны с более-менее приемлемым энергопотреблением?
>
> Ну так приведите примеры.

По данным прямых измерений - единственный вагон, который подтвердил заявленное в документации энергопотребление - 65 Вт*ч / т*км без учета рекуперации - Alstom Citadis 301 CIS (71-801)

Цитата (AlexE, 21.03.2021):
> Или Вы думаете, что кругом все идиоты, и закупают ПС по принципу "от фонаря", "по политическим соображениям"?
>

Не хотелось бы так думать, но судя по тому, что покупают Богатыри и дорогущие Витязи - приходится. Если уж заменять ЛВС - то чем-то вроде Stadler Tango NF2, но их аналогов в РФ не делают, а если нужно трехсекционный, то лучше больше 631х. Сейчас минусы полетят, чувствую)

Цитата (AlexE, 21.03.2021):
> И для того, чтобы полностью подготовить инфраструктуру под 3-х секционные вагоны, с тремя приводными тележками, нужно передвинуть секционные изоляторы, переложить фидеры ввиду изменения их трассировки и увеличения сечения кабелей, и возможно, реконструировать тяговые подстанции ввиду увеличения нагрузки?

А что с инфраструктурой то случилось внезапно? Раньше эта инфраструктура СМЕ из КТМов держала, а сейчас вдруг несчастный Витязь не вытянет?

Цитата (AlexE, 21.03.2021):
> Или Вы думаете, что кругом все идиоты, и закупают ПС по принципу "от фонаря", "по политическим соображениям"?
>

К сожалению в нашем городе именно так и делают. Чтобы отчитаться о том что что-то новое купили. Реальное решение транспортных проблем никого не интересует.

Цитата (STinger, 23.03.2021):
> Раньше эта инфраструктура СМЕ из КТМов держала, а сейчас вдруг несчастный Витязь не вытянет?

Так "Витязь" сильнее просаживает напругу, чём парный КТМ. Даже трехсекционный 631-й КТМ больше просаживает, чем парник контакторный.

Цитата (HarleyDenisson, 23.03.2021):
> лучше больше 631х

Толку от ПНП 631 за 71+ миллиона при живом Витязе за 100? Раз пошли по пути полных низкополов, так пусть дальше и идут. Тем более, в городе уже много продуктов ПКТС с их "супернанотележек" от прагоимекс - пусть и дальше их покупают, для более простого обслуживания.

Цитата (Potato, 24.03.2021):
> Так "Витязь" сильнее просаживает напругу, чём парный КТМ. Даже трехсекционный 631-й КТМ больше просаживает, чем парник контакторный.

Эмм, вроде новые технологии должны быть более энергоэффективны... Если это не так, то в чем их фишка?)

И каждый следующий вагон на таких тележках увеличивает вес гири на шее ГЭТа... :)

По пиковому потреблению тока:
контакторный парник - 0,85 кА
71-631 - 1,0 кА
Витязь - 1,2 кА

Цитата (STinger, 24.03.2021):
> Эмм, вроде новые технологии должны быть более энергоэффективны...
Удельное энергопотребление ниже, да. Но пиковые токи - больше.
Кроме того, широта возможностей современного тягового привода позволяет игнорировать необходимость оптимизации параметров остальной ходовой части. Вагон вяло разгоняется - увеличиваем перегрузку двигателя по току.

Вот Альстом все просчитал и оптимизировал - оттого и имеют лучший результат.

Цитата (Duster1no, 24.03.2021):
> Цитата (HarleyDenisson, 23.03.2021):
> > лучше больше 631х
>
> Толку от ПНП 631 за 71+ миллиона при живом Витязе за 100? Раз пошли по пути полных низкополов, так пусть дальше и идут. Тем более, в городе уже много продуктов ПКТС с их "супернанотележек" от прагоимекс - пусть и дальше их покупают, для более простого обслуживания.

Скажу так. 5 лет ПНП действительно было логично покупать, сейчас же всё поменялось и наконец появилась конкуренция на этом рынке. То бишь, 100% низкополы покупать действительно пора, а вот прям делать ставку на ПК ТС, ну такое. По мне, они своей монополией на низкопольники стали слишком наглеть.

Пока дают наглеть они и будут, все логично. УКВЗ с малой вероятностью будет что-то поставлять для СПб, а если учесть давление на СП СинараШкода, почти уверен, что у Винокура опять не будет конкурентов.

Цитата (Duster1no, 24.03.2021):
> Пока дают наглеть они и будут, все логично. УКВЗ с малой вероятностью будет что-то поставлять для СПб, а если учесть давление на СП СинараШкода, почти уверен, что у Винокура опять не будет конкурентов.

Что имеешь ввиду под давлением? То что Минпромторг имеет производителей на отечественность?
Поверь, это достаётся не только им)))
Вон в Воронеже не могли приобрести 5292.67 по БКАД как можно скорее, потому что Минпромторгу нужно было доказать отечественность этой модели.
У них там показатели забавные. По 44-ФЗ можно купить Гранту, но не Весту.
Так что, дело не в давлении)
Касаемо УКВЗ:
Ещё 3 месяца назад кроме Краснодарского заказа у завода необходимых объёмов не было, а теперь благодаря "Синаре" 90 в Москву и 50-60 в Таганрог на ближайшие 2 года.

И не благодаря Синаре 30 в Челябинск, 10 в Магнитку. И Новокузнецк с Кемерово готовятся.

Цитата (Карданный Вал, 24.03.2021):
> И не благодаря Синаре 30 в Челябинск, 10 в Магнитку. И Новокузнецк с Кемерово готовятся.

А мощностей у них хватит на Новокузнецк и Кемерово?
Я слышал про расширение, но это будет же в конце года.

Еще сравнительно недавно они делали по 200 вагонов в год, но я так понимаю сейчас больше вопрос в руках сборщиков и смежниках. Готовы ли смежники к таким заказам?

А готовы ли власти перейти к заказу более дешёвых, но высокопольных вагонов? Всё-таки, надоел уже этот низкопольный бред.

Цитата (Иван Волков, 24.03.2021):
> А готовы ли власти перейти к заказу более дешёвых, но высокопольных вагонов?
А что, у нас властям за бюджетные средства снова разрешили высокополы новые брать? "Доступную среду" отменили?

Нет. Тем более, что высокополы ненужны новые

Цитата (tartan, 24.03.2021):
> "Доступную среду" отменили?

"Доступная среда" не обязывает покупать полностью низкопольные вагоны.

Цитата (Иван Волков, 24.03.2021):
> А готовы ли власти перейти к заказу более дешёвых, но высокопольных вагонов? Всё-таки, надоел уже этот низкопольный бред.

Кузова Горизонт к вашим услугам, но это всё же для совсем бедных городов.

Цитата (Иван Волков, 24.03.2021):
> А готовы ли власти перейти к заказу более дешёвых, но высокопольных вагонов? Всё-таки, надоел уже этот низкопольный бред.

К этому придут, когда нечего будет на линию выпустить. Лет 10 назад закупка высокопольных троллейбусов вперемешку с низкопольными под видом КР спасла ситуацию в городе.

Цитата (STinger, 24.03.2021):
> Эмм, вроде новые технологии должны быть более энергоэффективны... Если это не так, то в чем их фишка?)

к Витязю это не относится. От слова совсем. Толя расписал.
В долгосрочной перспективе при их массовой закупке перспектив никаких. Потому и 41 не возвращают на ЛЭМЗ.

Цитата (Максим Ляденко, 25.03.2021):
> "Доступная среда" не обязывает покупать полностью низкопольные вагоны.
Но и высокополы брать не даёт.

Цитата (Tolya, 21.03.2021):
> 65 Вт*ч / т*км

Вт*ч/??*км
не понял аббревиатуру.

Цитата (Tolya, 24.03.2021):
> Удельное энергопотребление ниже, да. Но пиковые токи - больше.

Как это знакомо...
Постоянно объясняю про различие в мощности и энергии=)))
Имеет место даже у многих технических специалистов непонимание мощности и энергии..;))

Цитата (Александр Козлов, 28.03.2021):
> Вт*ч/??*км

Ватт*час/(тонна*километр)


Цитата (Александр Козлов, 28.03.2021):
> непонимание мощности и энергии..;))

Часто замечаю, что энергию измеряют в Ваттах, делённых на часы:)))

Цитата (Tolya, 24.03.2021):
> И каждый следующий вагон на таких тележках увеличивает вес гири на шее ГЭТа... :)
>
> По пиковому потреблению тока:
> контакторный парник - 0,85 кА
> 71-631 - 1,0 кА
> Витязь - 1,2 кА
>
> Цитата (STinger, 24.03.2021):
> > Эмм, вроде новые технологии должны быть более энергоэффективны...
> Удельное энергопотребление ниже, да. Но пиковые токи - больше.
> Кроме того, широта возможностей современного тягового привода позволяет игнорировать необходимость оптимизации параметров остальной ходовой части. Вагон вяло разгоняется - увеличиваем перегрузку двигателя по току.
>
> Вот Альстом все просчитал и оптимизировал - оттого и имеют лучший результат.

Вот спасибо! Прояснили. И дополню: Чижик, на 4-х приводных тележках - 1,0. Чудо?