Печалька...

Мда... А до 2014го линия жила и процветала.

Цитата (Лайонел, 24.04.2021):
> Мда... А до 2014го линия жила и процветала.

Здесь https://transphoto.org/photo/1467779/#2810305 меткая формулировка: "новый собственник".

О процветании до 2014 года речи быть не может, вся инфраструктура уже давно нуждалась в реконструкции.

Да особенно обидно когда именно уникальные и малые системы уничтожают... (((

Цитата (Лайонел, 24.04.2021):
> Мда... А до 2014го линия жила и процветала.

Я думаю именно в данном случае 2014 год не главный фактор. Это был вопрос времени. Ну да, прожил бы он чуть дольше. Был бы не 2014, а, скажем, 2018 год.

Цитата (Лайонел, 24.04.2021):
> Мда... А до 2014го линия жила и процветала.

Это сарказм?

Я доехал до этого аттракциона в августе 2012, и уже тогда было видно, что система работает "на честном слове", и только лишь потому, что расположена далеко от цивилизации и всяких, кхм...контроллирующих органов.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 24.04.2021):
> Цитата (Лайонел, 24.04.2021):
> > Мда... А до 2014го линия жила и процветала.
>
> Я думаю именно в данном случае 2014 год не главный фактор. Это был вопрос времени. Ну да, прожил бы он чуть дольше. Был бы не 2014, а, скажем, 2018 год.

14 год просто стал катализатором. Интересно, у нее был пассажиропоток до 14 года, или была своего рода музеем?

Цитата (kharkiv_ua, 24.04.2021):
> Интересно, у нее был пассажиропоток до 14 года, или была своего рода музеем?

Разве что музеем позднесоветской перестроечной разрухи. Линию строили на излёте Союза железнодорожники для подведомственного пансионата, строили, по сути, для самих себя из того, что было. Так-то тут вообще должен был быть не трамвай, а автобусы, как у всех нормальных санаториев в те времена

Цитата (Валериан Устюжанин, 24.04.2021):
> Да особенно обидно когда именно уникальные и малые системы уничтожают... (((

И не только малые... В больших городах происходит то же самое.

Тверь, Астрахань, Архангельск, Ногинск - и еще куча городов, лишившихся трамвая из-за некомпетентности властей.

Цитата (APTEMKI, 24.04.2021):
> Тверь, Астрахань, Архангельск, Ногинск

Контрпримером к Молочному скорее идут Черёмушки. Тоже, по сути, ведомственный трамвай, и хорошо себя чувствует

Цитата (K.Mikhail.S, 24.04.2021):
> Разве что музеем позднесоветской перестроечной разрухи. Линию строили на излёте Союза железнодорожники для подведомственного пансионата, строили, по сути, для самих себя из того, что было. Так-то тут вообще должен был быть не трамвай, а автобусы, как у всех нормальных санаториев в те времена

В том то и вопрос, я знал что он строился для пансионата, и типо при независимой Украине туда кто-то ездил на трамвае? Или так, полтора рыла, и то, те кто любят на трамвае покататься?

Цитата (APTEMKI, 24.04.2021):
> И не только малые... В больших городах происходит то же самое.

В малых это происходит по той причине, что в большинстве случаев там трамвай неактуален. В пример сразу приходит Краматорск, где трамвайная линия в большинстве проходила по частному сектору и ездило там полторы калеки, извините за выражение. И такая ситуация во многих городах. Не знаю ситуации в Твери и Астрахани, но если там трамвай ходил из центра на окраины и реально был нужен людям, а не только транспортным фанатам, то, конечно, жаль

Цитата (ПятерочкА, 24.04.2021):
> О процветании до 2014 года речи быть не может, вся инфраструктура уже давно нуждалась в реконструкции.

Причина закрытия - не состояние инфраструктуры. По такой логике 80% российских трамвайных систем должны быть закрыты по причине необходимости не то, что реконструкции, а полного демонтажа и постройки заново.

А у ЮППК или КЖД сейчас другие санатории?

Админы, сразу закрывайте все разговоры по Молочному. Иначе, всем нам, и вам , бан.

Цитата (K.Mikhail.S, 24.04.2021):
> Контрпримером к Молочному скорее идут Черёмушки. Тоже, по сути, ведомственный трамвай, и хорошо себя чувствует

Вообще не в тему пример. Там служебная линия крупной ГЭС, а тут пансионат, работающий по два месяца в году.

Цитата (burlik, 24.04.2021):
> Админы, сразу закрывайте все разговоры по Молочному. Иначе, всем нам, и вам , бан.

И в каком же комментарии тут политика? Вроде все только "по делу".

Цитата (MAXMASTER, 24.04.2021):
> Цитата (K.Mikhail.S, 24.04.2021):
> > Контрпримером к Молочному скорее идут Черёмушки. Тоже, по сути, ведомственный трамвай, и хорошо себя чувствует
>
> Вообще не в тему пример. Там служебная линия крупной ГЭС, а тут пансионат, работающий по два месяца в году.

Архангельски с Ногинсками тем более не при чём.

Цитата (kharkiv_ua, 24.04.2021):
> Или так, полтора рыла, и то, те кто любят на трамвае покататься?

Ездили отдыхающие от корпусов пансионата до пляжа
https://transphoto.org/photo/1405360/

Работал трамвай не регулярно, например в июне 2011 детей возили автобусом:
https://transphoto.org/photo/375606/#902088

В 2012 был ремонт, но тяп-ляп:
https://transphoto.org/photo/528924/

Цитата (Лайонел, 24.04.2021):
> Мда... А до 2014го линия жила и процветала.

1. Она работала пару месяцев в году.
2. В конкретном 2014 поработала, насколько помню, даже чуть подольше.

Цитата (Виктор Селезнев, 25.04.2021):
> В конкретном 2014 поработала, насколько помню, даже чуть подольше.

Всего неделю в начале августа и то, из-за того, что где-то на материке было какое-то наводнение, и детей отправили сюда в пансионат.

Ну вот историю с детьми я и помню, но почему-то сместилось в памяти, что это осень была, а не лето. Ну окей.

Ну а так почитал комментарии тех лет, тогда обсуждали, что не смог всплыть сам пансионат, так как довольно сложно оказалось продать отдых с частичными удобствами. Так что тут всё в комплексе, к сожалению. Можно иметь какие угодно представления о том, что на этом сайте не положено обсуждать ;), но удобства уровня общежития в 10-х и 20-х годах 21 века всё же зашквар.

Зачем нужен трамвай ради трамвая? Там для него нет никаких пассажиропотоков, а ресурсов он требует много

Затем что у курорта была своя "изюминка".
А если рассуждать про финансы - я совсем запутался. Сначала утверждают что система десятилетиями существовала без финансирования на энтузиазме, а потом пишут что трамвай это дорого и "трамвай ради трамвая" много ресурсов. Конкретно каких ресурсов? Ребята, вы определитесь.
А угробить это да, тут много ума не нужно. Это умеют.

Цитата (burlik, 24.04.2021):
> Админы, сразу закрывайте все разговоры по Молочному. Иначе, всем нам, и вам , бан.

Вообще ни разу нет. Сами видите.

Цитата (velik, 25.04.2021):
> Сначала утверждают что система десятилетиями существовала без финансирования на энтузиазме, а потом пишут что трамвай это дорого и "трамвай ради трамвая" много ресурсов. Конкретно каких ресурсов?

Если система уже изношенная и содержится на одном энтузиазме, то её и дорого содержать. Трамваям уже по 64 года, даже при том, что они эксплуатировались, только в сезон, то можно представить какой у них износ. Пути и КС, если они не разу не ремонтировались с момента постройки, то можно представить какой износ. А теперь можно подсчитать, сколько будет стоить не новый, даже б/у трамвай. Ну хорошо предположим, что б/у трамвай достали за бесплатно. А можно посчитать сколько стоит 1 метр новой контактного сети с учётом его монтажа и сколько будет стоить уложить 1 км пути. Плюс расход электроэнергии за один рейс. Для население по-моему 4 руб. за 1 кВт. Тариф для городского электротранспорта не знаю, но можно найти. Плюс зарплата: водителю трамвая, сторожу или охранникам депо. Наверное был штат электромонтёров не знаю. Но минимум один слесарь, один электрик нужен. Также несколько диспетчеров на подстанцию нужно. Вот это всё затраты в итоге и набежит кругленькая сумма. А эту сумму разделим на число пассажиров, а это в основном те кто приезжает отдыхать в данном пансионате, может получить сумма одной поездки к примеру в 20 или 30 или 40 и даже 50 рублей.

Цитата (ПятерочкА, 24.04.2021):
> О процветании до 2014 года речи быть не может, вся инфраструктура уже давно нуждалась в реконструкции.

Как минимум система РАБОТАЛА. А после 2014 года и отдых в Крыму стал стоить неприлично дорого, а ведь раньше его любили именно за дешевизну, которая сглаживала многие недостатки региона.




Цитата (kharkiv_ua, 24.04.2021):
> Не знаю ситуации в Твери и Астрахани, но если там трамвай ходил из центра на окраины и реально был нужен людям, а не только транспортным фанатам, то, конечно, жаль

Ситуация в 99% случаев простая: отсутствие ухода за системой, маршрутки/автобусы под крылом депутата или мэра, плавное уничтожение электротранспорта и вуаля! Архангельск, Шахты, Астрахань и т.п. города ездят на ПАЗиках и газелях. И все довольны: бизнес растет, город не вкладывается в транспорт, пассажиры ездят как скот в Африке. Шик!


Цитата (MAXMASTER, 24.04.2021):
> Вообще не в тему пример. Там служебная линия крупной ГЭС, а тут пансионат, работающий по два месяца в году.

То есть поддержать линию в приемлемом виде для неспешной работы в течении двух месяцев это сложно, да?


Цитата (Stas97, 25.04.2021):
> Зачем нужен трамвай ради трамвая?

Затем, что он УЖЕ есть. Это изюмнка. Почему бы ее не беречь? У нас в стране много вещей делаются вопреки логике, но почему то никого это не смущает. Например заборы везде и всюду, подземные переходы, покраска поребриков, побелка деревьев и т.п.


Цитата (Сантьяго, 26.04.2021):
> Если система уже изношенная и содержится на одном энтузиазме, то её и дорого содержать.

Правильно. Давайте везде пустим газели и пазики на самоокупаемости. Дешево и выгодно.

Цитата (kitty-boy, 26.04.2021):
> Затем, что он УЖЕ есть. Это изюмнка. Почему бы ее не беречь?

Всегда удивляла такая логика. То есть изюминка нужна вам, но содержать ее должен кто-то другой? Вам что-то мешает создать какой-нибудь фонд, чтобы финансировать эту изюминку?

> То есть поддержать линию в приемлемом виде для неспешной работы в течении двух месяцев это сложно, да?

Как бы да, сложно. Это не педали крутить на велосипеде, нужно много специалистов и ресурсов для этого если что.

Цитата (kitty-boy, 26.04.2021):
> Затем, что он УЖЕ есть. Это изюмнка. Почему бы ее не беречь? У нас в стране...

Трамвай частный. Как собственник решил, так и сделал. Да, обидно, но это его "священное" право. При чём тут страна- не понятно

Цитата (Сантьяго, 26.04.2021):
> Цитата (velik, 25.04.2021):
> > Сначала утверждают что система десятилетиями существовала без финансирования на энтузиазме, а потом пишут что трамвай это дорого и "трамвай ради трамвая" много ресурсов. Конкретно каких ресурсов?
>
> Если система уже изношенная и содержится на одном энтузиазме, то её и дорого содержать.

Вот здесь не соглашусь. Когда система поддерживается на "голом энтузиазме", она как раз идёт с большой скидкой. Это как в транспорте, так и в промышленном производстве верно. То есть, идут минимально необходимые затраты на поддержание системы, только самые самые необходимые.
Но стоит только закрыть систему, как затраты на её открытие возрастают в разы. Тут же набегает куча надзорных бюрократов, без бумажки и закорючки которых систему вновь не откроешь. И каждое ведомство выписывает кучу нереальных требований. Более того, бюрократы начинают требовать разные, но по сути не нужные бумажки. Только в разработку этой бесполезной макулатуры предприятие ещё должно вложить свои живые деньги...

Цитата (kitty-boy, 26.04.2021):
> Правильно. Давайте везде пустим газели и пазики на самоокупаемости. Дешево и выгодно.

Ну давайте и каждом селе тем трамваю систему строить, ради нескольких человек. Это всё равно, что идти в администрацию города и требовать и местной власти, чтобы построили трамваю линию возле моего дома и остановку рядом с домам сделали. А то что я должен идти к примеру 800 метров, до трамвайной остановки, это же не удобно. Если человеку нужно по городу добраться из точки А в точку Б и плюс ещё к конкретному времени для этого есть такой транспорт как такси. Такси Вас заберёт из точки А и привезёт в точку Б.

Цитата (Сантьяго, 27.04.2021):
> то что я должен идти к примеру 800 метров, до трамвайной остановки, это же не удобно

Если это не частный дом, вообще-то нарушение. Есть норматив, что от многоквартирного дома до ближайшей остановки общественного транспорта должно быть не более 500 метров. Другой вопрос, что это не обязательно именно трамвай. Может быть и автобус (в т. ч. "частный автобус", читать маршрутка) и притом ходящий редко.

Цитата (K.Mikhail.S, 26.04.2021):
> Трамвай частный. Как собственник решил, так и сделал. Да, обидно, но это его "священное" право. При чём тут страна- не понятно



Ну, жизнь частных трамвайных и троллейбусных систем зависит только от финансирования. Но не всегда этих денег хватает, а еще нужно делать ремонт ПС, зданий и сооружений, трамвайных путей, платить зарплаты людям (иначе они разбегутся), и. т. д.
А если какая-то кризисная ситуация и нужны срочно деньги для ее решения, то проще запустить трамвайную систему до вот такого состояния, как на фото, чем продолжать ее работу.
Так что, увы...

Цитата (K.Mikhail.S, 26.04.2021):
> При чём тут страна- не понятно

При тому, що власник "помінявся" ?

Цитата (Виктор Селезнев, 27.04.2021):
> Есть норматив, что от многоквартирного дома до ближайшей остановки общественного транспорта должно быть не более 500 метров.

А понял. Хотя раньше не проверял, а теперь буду знать.

Цитата (Виктор Селезнев, 27.04.2021):
> Другой вопрос, что это не обязательно именно трамвай. Может быть и автобус (в т. ч. "частный автобус", читать маршрутка) и притом ходящий редко.

Ну смотря какой пассажиропоток. И курортных посёлках, городах на остановках бывает вещают расписание автобусов или маршруток, что очень удобно, знаешь когда будет та или иная маршрутка. Когда-то отдыхали частным образом в Феодосии, снимали комнатку в частном секторе. Так до моря примерно 1 км может больше, ходили пешком. Улица Московская, где мы снимали комнату, по этой улице маршрутки не ходили, возможно где-то по параллельным улицам, так что сколько там до ближайшей остановки не знаю. Так видел, что ездят по городу маршрутки, но пешком как-то привычные и интересней, можно и город посмотреть.

Цитата (Mikhail1936, 26.04.2021):
> Вот здесь не соглашусь. Когда система поддерживается на "голом энтузиазме", она как раз идёт с большой скидкой. Это как в транспорте, так и в промышленном производстве верно. То есть, идут минимально необходимые затраты на поддержание системы, только самые самые необходимые.

Ну может в городах России это так, а к примеру в той же Константиновке, трамвай, тоже держался на голом энтузиазме и в итоге система была закрыта и демонтирована. И это не было связана с 2014-ым годом, да и серьёзных боевых действий в городе не было. Трамвай в Константиновки просуществовал до 2018 года, то есть ещё 4 года. Что касается трамвая в посёлке Молочное, ну предположим, что не было бы политических событий 2014 года, ну может ещё лет 5 трамвай бы там поездил, но без должного финансирование, трамвайная система пришла в упадок. Там где есть должное финансирование городского электротранспорта, там и и транспорт поддерживается и развивается. А там где нет должного финансирование, там соответственно и приходит упадок.

Цитата (Андрій Макарець, 27.04.2021):
> Цитата (K.Mikhail.S, 26.04.2021):
> > При чём тут страна- не понятно
>
> При тому, що власник "помінявся" ?

Нет связи. "Власник" мог "помiнятися" независимо от.
Один из таких "власников" когда-то давно вообще хотел, ходили слухи, продавить закрытие крымской трассы только потому, что ему надо было крупногабаритную спецтехнику для строительства чего-то на "пiвденному узбережжi" прогнать (а провода мешали), да вовремя по рукам надавали

Цитата (Виктор Селезнев, 27.04.2021):
> Есть норматив, что от многоквартирного дома до ближайшей остановки общественного транспорта должно быть не более 500 метров

Точно ли есть такой норматив? В моём районе, например, был дом, от которого до ближайшей остановки 800 метров. Только пару лет назад маршрутку ближе пустили, а дому уже лет 25-30

Цитата (K.Mikhail.S, 27.04.2021):
> Точно ли есть такой норматив?

Есть, появился не слишком давно.