Закрасили бы область под ветровыми стёклами чёрным, было бы симпатичнее:)

Тематический троллейбус "Победы": с каждым годом всё жИже и жИже. В этом году вообще полностью, на 100% разбавлен. (Сравнивая с соком - водой разбавлен на 99,9%). В чём здесь "победность"? Если только от слова - БЕДНОСТЬ.

Цитата (Гладышев Вадим, 07.05.2021):
> было бы симпатичнее

Чтобы было что-то "симпатичное", нужен хозяин. А ещё больше - любовь к своему рабочему месту. Таких на предприятии нет (не осталось), которые бы трепетно относились к своему троллейбусу. За исключением, конечно, всего двух человек. Да и тем заламывают руки:-(

Дело вовсе не в бедности. Троллейбус выкрашен ровно так же, как красили вагоны - по технологии (шлифовка + пульверизатор). Этой первый троллейбус в "бренде". Планируется, что они теперь все так делаться будут.
И чтобы не портить ничего ограничились только стёклами. Борт-номер уже заказной, если присмотреться, без применения трафаретов.
Так что поэтому именно так.

А лапша где?

Почему он в московской синеве?

Цитата (Никита Лапин, 07.05.2021):
> А лапша где?

Съели


Цитата (Аксёнов Дмитрий, 07.05.2021):
> Почему он в московской синеве?

Потому что наша администрация равняется (или скорее пытается равняться) на Москву

Ну, фабула сие такова, чтобы весь ОТ был в одном цвете. Это та же краска, что на 619 - RAL 5015.
Автобусы новые все в одном цвете. Трамваи тоже.
Согласитесь, что по отношению к троллейбусу это несколько некрасиво). Вот и до него очередь дошла.
Это кстати первый раз, когда весь верх в одном цвете.
А Лапша)...
Да хрен с той лапшой).

С московскими б/у троллейбусами не получилось или только на стадии переговоров.

Цитата (Александр Vl, 07.05.2021):
> Да хрен с той лапшой).

В качестве приправы можно было бы и применить:-)

Вот да, что крестьянин, то и обезьянин.
И в местных администрациях голову совсем не хотят включать, мыслить критически совсем не хотят. Хорошо, что так не во всех администрациях.

У Владивостока достаточно своих традиций. Зачем тащить чужое, чуждое городу, если есть своё?

Цитата (Mikhail1936, 07.05.2021):
> У Владивостока достаточно своих традиций. Зачем тащить чужое, чуждое городу, если есть своё?

https://transphoto.org/photo/1459973/ - это было модно в 80-е во Владивостоке.

Ну, например?
Как надо мыслить?
8 лет назад была тотальная закупка МАН-ов и Вольксвагенов + пара Авангардов. Единый цвет - жёлтый.
Сейчас их уже практически не осталось.
Когда троллейбусы новые приходили? Так это завод красил.
У трамваев лет 10 назад был единвй окрас - жёлто-синий. Его ликвидировали после определённых событий. До этого были заводские.
И всё равно не было так чтобы все вагоны, всех марок были в едином окрасе. Ну, разве что при "Царе-Батюшке", когда их было штук 8). Год эдак 1912. И всё.
Каждый по-своему рулит...

Цитата (Олег Сывороткин, 07.05.2021):
> было модно в 80-е во Владивостоке.

В конце 70-х - начале 80-х чайку наносили на троллейбусы, работающие на маршруте № 1 (ЦПКиО - Чайка), т.к. в народе этот маршрут называли просто - ЧАЙКА.

Что-то придёт из Москвы в итоге?

Цитата (Александр Vl, 07.05.2021):
> У трамваев лет 10 назад был единвй окрас - жёлто-синий. Его ликвидировали после определённых событий. До этого были заводские.
А что за события?

Цитата (ПятерочкА, 07.05.2021):
> Что-то придёт из Москвы

Нет. Отказались.

Цитата (троллейбус, 07.05.2021):
> что за события?

Цвета украинского флага.

Цитата (ПятерочкА, 07.05.2021):
> Что-то придёт из Москвы

https://primamedia.ru/news/1085687/. Правда на фото в статье - Хабаровск:-)

Молодцы, старые Зиу все-таки лучше будут каких-то там мегаполисов и БКМ-321

Цитата (Олег Сывороткин, 07.05.2021):
> В чём здесь "победность"?

Какая "победа", такой и троллейбус. Хотите лучше - езжайте в побеждённую страну. Побеждать в войне и паразитировать на этом событии - это разные вещи

Ну да, старое говно всегда лучше... Обновляться нужно своевременно, а не доить мертвую корову.

Цитата (DANIIL, 07.05.2021):
> Потому что наша администрация равняется (или скорее пытается равняться) на Москву

Это в плане повтора выходок товарища ССС во Владивостоке?

Цитата (Александр Vl, 07.05.2021):
> Ну, например?
> Как надо мыслить?

Почему бы не так:
https://transphoto.org/photo/460833/?gid=4345
https://transphoto.org/photo/363721/?gid=4345
https://transphoto.org/photo/259530/?gid=4345
https://transphoto.org/photo/1396147/?gid=4345
https://transphoto.org/photo/1117394/?gid=4196
https://transphoto.org/photo/998386/?gid=4196
https://transphoto.org/photo/979438/?gid=4196

Праздничные тематические трамваи и троллейбусы - это добрая традиция города, которая заметна не только пассажирам, но и окружающим.
Зачем ломают эту традицию?

Добрая то добрая, но дело в том, что не могут все единицы быть тематическими. Этот как-то уж совсем...
Дырявить борта 619-ым точно не стоит (под баннеры).
Наклейки ещё пойдут, да и то после них следы всё равно остаются.

А что касается Победы, то серии тематических мероприятий проходят вполне успешно. На репетиции парада, который закончился полчаса назад, люди присутствовали семьями, и они в общем-то сами туда шли. Никто их не гнал, как овец гоняют по пастбищам. И это несмотря на сырость, промозглость и переменные заряды дождя. Можно сказать, что они достаточно гордятся памятью о Великой Победе.
Ну, это так "мелочи жизни", как говорится...

Цитата (Олег Сывороткин, 07.05.2021):
> > было модно в 80-е во Владивостоке.
>
> В конце 70-х - начале 80-х чайку наносили на троллейбусы, работающие на маршруте № 1 (ЦПКиО - Чайка), т.к. в народе этот маршрут называли просто - ЧАЙКА.

Середина 70-х, Рубцовск https://sun9-28.userapi.com/impf/c638523...e=album ... Чайки по всему Союзу наносились, не только на первом во Владивостоке...

Цитата (Миха 71605РМ, 07.05.2021):
>
> Это в плане повтора выходок товарища ССС во Владивостоке?

Не товарищ он нам. Но попытка возрождения муниципального транспорта провалена, так как краевые власти больше не хотят помогать городу в закупке техники.

Цитата (ПятерочкА, 07.05.2021):
> Молодцы, старые Зиу все-таки лучше будут каких-то там мегаполисов и БКМ-321

мой сарказм не был понят и я улетел в минус полный :)

Сарказм тут не понимают)) Я кстати не минусовая, потому что считаю ЗиУ действительно хорошими троллейбусами, но это не повод эксплуатировать их вечность.

Цитата (Пупкин Василий, 07.05.2021):
> Но попытка возрождения муниципального транспорта провалена, так как краевые власти больше не хотят помогать городу в закупке техники.

Правильно. Краевые власти выделили 78 млн руб, и их потратили на закупку 2 электробусов, которые мало того, что ходят раз в час, так ещё и не всегда работают.
Отличное решение! Пукнуть в лужу, так с треском, чтобы все оглянулись и пальцем показали ;)

Много уже писали, что за эти деньги можно было купить два трамвая, ещё бы и деньги на кап.ремонт путей остались. Ну или 6 троллейбусов(а это почти половина выпуска) купить и контактную сеть подшаманить.

А можно было купить ещё больше автобусов и сделать полноценный выпуск на 90-й.

Цитата (УКВЗ, 08.05.2021):
> А можно было купить ещё больше автобусов и сделать полноценный выпуск на 90-й.

Обычно именно так и делают, потому что автобусов можно купить больше, их присутствие сразу становится заметно в городе. То есть, цели повлиять на транспортную ситуацию и показать, что власть работает, выполняются.
Другое дело, что автобусы дороже трамваев и троллейбусов в работе, их сроки службы меньше. Но это будет видно не сразу ;) Да и подорожали новые автобусы, стоят уже почти столько же, сколько троллейбусы.

Видел сегодня я этот № 249. Он более синий, чем автобусы. На фото заметно светлее.

Цитата (ПятерочкА, 07.05.2021):
> Молодцы, старые Зиу все-таки лучше

А чем старые ЗИУ лучше? Обоснуйте.

Что подразумевает фраза "Автобус дороже в работе"?
У трамвая тележка в обслуживании вылетает в неслабую "копейку": бандажи; тэд (если даже ремонт); болты колёсные; амортизаторы; пружина подмоторной балки; поддоны (горшки); буксовая резина; подшипники.
Это всё ого-го как "набегает".

Цитата (Mikhail1936, 08.05.2021):
> Много уже писали, что за эти деньги можно было купить два трамвая, ещё бы и деньги на кап.ремонт путей остались. Ну или 6 троллейбусов(а это почти половина выпуска) купить и контактную сеть подшаманить.

Это точно. Но нет! "Раз мы теперь столица - значит, нам нужны электробусы!" - видимо, так думали в городской мэрии.

Цитата (УКВЗ, 08.05.2021):
> А можно было купить ещё больше автобусов и сделать полноценный выпуск на 90-й.

Так, это ж нужно заставлять частников покупать больше автобусов!

Бандажи - шины, тормозные колодки, тормозные диски, суппорта и прочее.
ТЭД - электродвигатель всегда имеет в разы больший ресурс, чем ДВС (максимальны.
Амортизаторы - амортизаторы изнашиваются также или быстрее у автотранспорта.
Сколько жидкостей у автобуса с ДВС? Всё требует периодической замены.
По расходу на пробег отдельная история.

Цитата (Александр Vl, 08.05.2021):
> Что подразумевает фраза "Автобус дороже в работе"?
> У трамвая тележка в обслуживании вылетает в неслабую "копейку": бандажи; тэд (если даже ремонт); болты колёсные; амортизаторы; пружина подмоторной балки; поддоны (горшки); буксовая резина; подшипники.
> Это всё ого-го как "набегает".

У автобуса тоже ого-го как "набегает") Плюс, топливо на километр пробега дороже электроэнергии на километр пробега. Плюс прочие затраты, которых нет у электротранспорта. Себестоимость перевозки пассажира автобусом обычно выше, чем электротранспортом. Например в Новосибирске в 2018 г она была 36 руб против 25-26 руб у электротранспорта. Не даром муниципальные автобусы по России первыми загнулись и пали жертвой перед частниками.

Цитата (Mikhail1936, 08.05.2021):
> Плюс прочие затраты, которых нет у электротранспорта.
У электротранспорта тоже есть прочие затраты, которых нет у автобуса. Кроме того, обслуживание любого автобуса можно отдать на аутсорсинг. С троллейбусом, а тем более с трамваем, это сделать гораздо проблематичнее.

Цитата (Mikhail1936, 08.05.2021):
> Не даром муниципальные автобусы по России первыми загнулись и пали жертвой перед частниками.
Муниципальные автобусы "загнули" для выхода частников на рынок перевозок. Если город имеет желание, он будет эксплуатировать муниципальные автобусы, в Вашем Омске до недавнего времени эксплуатировали не только БВ, но и ОБВ. Хотя, возможно, оно и к лучшему, что перевозки выполняют частники - по сравнению с муниципалами, работают они эффективнее и не растрачивают средства впустую.

Цитата (AlexD, 08.05.2021):
> У электротранспорта тоже есть прочие затраты, которых нет у автобуса.
Не спорю, составы затрат различаются. Цифры себестоимости перевозки пассажира говорят в большинстве случаев об экономичности трамваев и троллейбусов.

Цитата (AlexD, 08.05.2021):
> Если город имеет желание, он будет эксплуатировать муниципальные автобусы.
Эксплуатация автобусов дороже обходится городам. Скажем, в Омске основную ставку делали и делают на автобусы, вливали в них миллиарды рублей. Но увы, от былого величия не так уж и много осталось, маршруты и подвижной состав существенно сократились ;( Электротранспорт в этом плане более стабильным и предсказуемым оказался.


Цитата (AlexD, 08.05.2021):
> Муниципальные автобусы "загнули" для выхода частников на рынок перевозок.
"Загибали" весь муниципальный транспорт безотносительно автобусы это, или трамваи с троллейбусами. Автопарки быстрее накапливали долги, банкротились и распродавались по частям.
Во Владивостоке даже обратный пример был: электротранспорт был долгое время бесплатным, фонды работали на износ, а финансирования не получали. И всё же, там тоже пришлось спасать последний оставшийся автобусный парк, закупив большую партию автобусов за бюджетный счёт.

Цитата (AlexD, 08.05.2021):
> обслуживание любого автобуса можно отдать на аутсорсинг. С троллейбусом, а тем более с трамваем, это сделать гораздо проблематичнее.

Москва всё отдала на аутсорсинг и по московским ценам всё прекрасно видно кто дороже, а кто дешевле. Очень жаль, что троллейбусы и метановые автобусы в Москве не по КЖЦ. Тогда было бы чётко понятно что сколько стоит. И трамвай заметно дороже автобусов - сам ПС как в закупке так и в эксплуатации и нифига эта разница не компенсируется немного большей вместимостью трамвая. Не говоря уже о том, что дорога для автобуса - бесплатная практически, а для трамвая - денег стоит.

Цитата (Mikhail1936, 08.05.2021):
> Плюс, топливо на километр пробега дороже электроэнергии на километр пробега.

Вы уверены, что эта разница прям существенна? Троллейбус да и трамвай жрёт примерно 2 кВт*ч/км что примерно выходит в 10 рублей. Автобус жрёт примерно 50 литров на сотню или около 22 рублей на километр. Да, в 2 раза, но инфраструктуру как посчитаешь - так и расстроишься;) То же и электробусов касается - батареи стоят примерно 20 центов на километр что по нынешнему курсу примерно рублей 15. Контактные сети - стоят соизмеримо с батареями. Для трамвая ещё рельсы - не знаю сколько стоят. Короче, затраты в рублях на километр пробега на "топливо" вполне может оказаться в пользу дизельного автобуса.

Цитата (AlexD, 08.05.2021):
> У электротранспорта тоже есть прочие затраты, которых нет у автобуса. Кроме того, обслуживание любого автобуса можно отдать на аутсорсинг. С троллейбусом, а тем более с трамваем, это сделать гораздо проблематичнее.

Но эти затраты потом окупятся в ближайшем будущем.


Цитата (Mikhail1936, 08.05.2021):
> Эксплуатация автобусов дороже обходится городам. Скажем, в Омске основную ставку делали и делают на автобусы, вливали в них миллиарды рублей. Но увы, от былого величия не так уж и много осталось, маршруты и подвижной состав существенно сократились ;( Электротранспорт в этом плане более стабильным и предсказуемым оказался.

Почитайте, пожалуйста вот эту статью:

https://griphon.livejournal.com/499415.html


Цитата (Володя, 08.05.2021):
>
> Вы уверены, что эта разница прям существенна? Троллейбус да и трамвай жрёт примерно 2 кВт*ч/км что примерно выходит в 10 рублей. Автобус жрёт примерно 50 литров на сотню или около 22 рублей на километр. Да, в 2 раза, но инфраструктуру как посчитаешь - так и расстроишься;) То же и электробусов касается - батареи стоят примерно 20 центов на километр что по нынешнему курсу примерно рублей 15. Контактные сети - стоят соизмеримо с батареями. Для трамвая ещё рельсы - не знаю сколько стоят. Короче, затраты в рублях на километр пробега на "топливо" вполне может оказаться в пользу дизельного автобуса.

Проблема в том, что у нас руководствуются таким правилом "Сейчас это дешевле, поэтому мы купим вот это", то есть, у нас не считают затраты через лет эдак пять.Это неверно, так как троллейбусы и трамваи дешевле автобусов и электробусов в долгосрочной перспективе.


Цитата (Володя, 08.05.2021):
>
> Москва всё отдала на аутсорсинг и по московским ценам всё прекрасно видно кто дороже, а кто дешевле. Очень жаль, что троллейбусы и метановые автобусы в Москве не по КЖЦ. Тогда было бы чётко понятно что сколько стоит. И трамвай заметно дороже автобусов - сам ПС как в закупке так и в эксплуатации и нифига эта разница не компенсируется немного большей вместимостью трамвая. Не говоря уже о том, что дорога для автобуса - бесплатная практически, а для трамвая - денег стоит.
>

А мне больше всего жаль, что в Москве уничтожили КРУПНЕЙШУЮ троллейбусную сеть в мире!!!
А по КЖЦ выходит дороже, так как при поломке, влияющей на график и на расписание, парковые работники не имеют права ремонтировать это.
Трамвай значительно дороже автобусов только в первый раз - потом будет намного дешевле. Да и тем более, можно закупать БУ трамваи из Москвы и Европы. Есть такая фраза: "Лучше купить подороже и забыть о проблемах, чем покупать подешевле и потом мучаться с проблемами"

Себестоимость перевозки пассажира автобусом _обычно_ выше, чем электротранспортом. Например в Новосибирске в 2018 г она была 36 руб против 25-26 руб у электротранспорта, в Рыбинске в том же году 20 руб на автобусе, 18 руб на троллейбусе, Екатеринбурге 33 руб против 26 у электротранспорта в 2017 г, а вот в Барнауле в 2016 г себестоимость перевозки одного пассажира электротранспортом была ниже себестоимости перевозки автобусом менее, чем на рубль.
Себестоимость зависит от множества факторов. Конечно, могут быть ситуации, когда сеть электротранспорта загружена неоптимально(например, вследствие демонтажа мэриями трамвая с центральных улиц) или когда обновление электротранспорта игнорировалось в пользу закупок автобуса из бюджета города (популистские решения, лоббирование автобусов торговыми домами, привет "Русские автобусы") и оптимально загруженные муниципальные автобусные маршруты на свежих машинах показывают лучшую экономику, чем латанный-перелатанный редко ходящий электротранспорт, да ещё и полностью задублированный частными микроавтобусами.

Скажите, какова себестоимость перевозки в Москве? Почему московский трамвай оказался таким дорогим(если оказался)?

Цитата (Володя, 08.05.2021):
> Москва всё отдала на аутсорсинг и по московским ценам всё прекрасно видно кто дороже, а кто дешевле. Очень жаль, что троллейбусы и метановые автобусы в Москве не по КЖЦ.

КЖЦ дороже по определению. Обслуживанием занимается сторонняя коммерческая организация, цель которой - получить прибыль. Себе в убыток и даже в ноль никто этим заниматься не будет. А красивые цифры в отчётах всегда можно нарисовать, скромно умолчав, какая доля затрат перебежала в стоимость техники, как распределяются затраты на содержание капитальных сооружений и прочие "мелочи".

КЖЦ будет дешевле в случае закупки небольшой партии техники, под которую нет ремонтной базы, как это было в случае с московскими Мерседесами.

Цитата (Володя, 08.05.2021):
> Да, в 2 раза, но инфраструктуру как посчитаешь - так и расстроишься;)

Зависит от места эксплуатации. Топливо, батарейки и техника везде стоят одинаково, а вот инфраструктура обслуживается по местным ценам. Что в Москве дёшево, в условной деревне Гадюкино пара годовых бюджетов.

Цитата (Mikhail1936, 08.05.2021):
> Скажите, какова себестоимость перевозки в Москве?

А фиг его знает. С тех пор как в транспорт начали вливаться гигантские суммы, а в отчётах рисоваться красивые цифры, докопаться до истины очень трудно.

Можно посмотреть информацию по Петербургу, там глобальных потрясений не было и отчёты адекватнее выглядят.

Есть тут два человека, молящихся на Зиу-682 и с пеной у рта доказывающих что они ничем не уступают новым низкополам. Причем они считают что достаточно старый гнилой кузов подмазать и нормально. Тыкать пальцем не будем, но пока они еще не подключились к комментариям.

В Хабаровске половина 321х уже поехала, а какие мотивы у Владивостока при отказе? Хотят чтобы зиу сами померли и влупить барбухайки маршрутные? Отсутствие денег или чего-то другого?

Цитата (AlexD, 08.05.2021):
> Муниципальные автобусы "загнули" для выхода частников на рынок перевозок.

Да никто их не загибал, исчезли дотации - загнулись сами. На самоокупаемости транспорт может держаться только в режиме "пассажиры = шпроты в банке", чего проще добиться на маршрутках.

Автобусные предприятия загибались раньше, поскольку у них нельзя снизить стоимость эксплуатации, отложив какую-то статью расходов на потом. С электротранспортом такое прокатывает, на нормальный ремонт инфраструктуры можно забить лет на 10. Потом это выльется в космическую сумму, но кого это волнует здесь и сейчас.

Яркий пример - Нальчик. После 90-х мощное поначалу АТП банкротилось неоднократно, троллейбусу кирдык настал только сейчас. Продержался почти на 20 лет дольше.

Цитата (Mikhail1936, 08.05.2021):
> Себестоимость перевозки пассажира автобусом _обычно_ выше, чем электротранспортом.

Предприятия электротранспорта обычно "получают" подвижной состав, а состояние инфраструктуры - это так же редкостный капец и ремонты в эту себестоимость так же не входят. Плюс, зарплаты на предприятиях электротранспорта обычно ниже, чем на автобусах потому что они до сих пор держатся на идейных работниках.

По тендерам этого года техобслуживание и входная стоимость:
Трамвай 28 метров - 160,6 млн + 52,62-78,77 руб/км ежегодный рост 1,1 руб
Трамвай 16 метров - 51,7 млн + 29,8 руб/км-45,76 руб/км линейный рост каждый год на 67 копеек
Электробус - 34.5 млн/шт + 25,05 руб/км(без замены батареи примерно через 7 лет что будет стоить примерно 100-160 тысяч долларов, либо будут катать так на каких-то коротких маршрутах)
Автобус 12 метров 13 млн/шт+15 руб/км(каждый год растёт в пределах 14,6-16)
Автобус 18 метров 17,5 млн/шт+21 руб/км(растёт 20,6-22)

Без инфраструктуры одиночный трамвай выгоднее автобуса с гармошкой, но она явно должна стоит дороже 10 рублей на километр. Хотя, если её не обслуживать:)))

Цитата (Володя, 08.05.2021):
> Предприятия электротранспорта обычно "получают" подвижной состав
Равно как и предприятия автотранспорта.

Сейчас всё чаще предприятия берут расходы на себя через лизинговые схемы.

Цитата (Володя, 08.05.2021):
> остояние инфраструктуры - это так же редкостный капец и ремонты в эту себестоимость так же не входят.

Как раз содержание и ремонты (включая кап.ремонт) инфраструктуры тоже ложится на финансовые плечи предприятий. А как же иначе?
В расчёте тарифа учтены все затраты. Другое дело, что предприятия сами не могут "раскручивать" тариф, потому что есть куча нормативов, официальная инфляция и РЭК. И РЭК за каждую копейку спрашивает и имеет своё мнение относительно стоимости составляющих тарифа и возможности их роста.

Цитата (Mikhail1936, 08.05.2021):
> А как же иначе?

1. не ремонтировать и постоянно снижать эксплуатационную скорость.
2. ждать пока мэр/губернатор заметит результаты пункта 1 и даст денег.

На чём сэкономить: зарплаты водителей и персонала на уровне МРОТ, а не нравится - вас тут никто не держит. Учитывая бесплатный персонал их можно заставить бесконечно ремонтировать то, что давно надо выкинуть. И первое, и второе негативно сказывается на безопасности движения.

В общем, то что кто-то "правильно" посчитал не означает, что это "правильно" - имеет реальное отношение к действительности. Кстати, Владивосток - яркий пример, как минимум, экономии на зарплатах. По крайней мере, в прошлом году было больше двух раз между зарплатой водителя автобуса и троллейбуса. Они правда разную работу выполняют? Обновление парка во Владивостоке - это москвохлам. И тот РКСУ чтобы хлам, снятый с местных вагонов - подошел. ВОт истинная цена этим "красивым" цифрам. Реальный цифры - в моём комментарии выше.

Цитата (MADK, 08.05.2021):
> КЖЦ дороже по определению. Обслуживанием занимается сторонняя коммерческая организация, цель которой - получить прибыль.

Во-первых, КЖЦ позволяет относительно честно сравнить. Тем более, КЖЦ в одном городе, где цены хотя бы на персонал вполне адекватны и более менее едины. Во-вторых, это дешевле будет достугнуто очень долгими простоями техники потому что по КЖЦ поставщик обязан заморозить свои деньги в виде склада запчастей, а без него предприятие будет за свой счёт и по своему разумению будет закупать запчасти примерно с трёхмесячной задержкой от поломки, и то, если все бюрократические шестирёнки - смазаны. А смазка для бюрократических шестирёнок стоит нервов и денег.

Цитата (Володя, 08.05.2021):
> Трамвай 28 метров - 160,6 млн + 52,62-78,77 руб/км ежегодный рост 1,1 руб

Блин, опечатка. Вагон стоит 106 миллионов.

Ну вот Вы же комментируете ситуацию по Владивостоку.
Это же очень яркий, прямо лубочный пример!
В 2010 г мэрия купила за примерно 50 млн руб (в ценах 2009 г) 14 автобусов КАВЗ с целью возрождения муниципального автобуса.
В 2011 г власти за 0,5 млрд руб (в ценах 2011 г) купили 50+ автобусов MAN
В 2013 г за около 200 млн руб купили 100 микроавтобусов Volkswagen.
В 2019 г потратили около 1 млрд руб на покупку 90+ автобусов ПАЗ, ЛиАЗ.
В 2021 г собираются снова брать 50 автобусов, цена пока не озвучена.

И вроде бы всё хорошо, если бы не было вот таких вот новостей:

"Мэр Владивостока возмутился, как МУПу удалось сломать 70 немецких автобусов MAN
Виталий Веркеенко: Город брал коммерческие кредиты, платит сумасшедшие проценты не для того, чтобы автобусы гнили в цехах"
Подробнее: https://primamedia.ru/news/668100/


"Volkswagen по цене металлолома: 46 сломанных городских автобусов во Владивостоке продали по 58,5 тысячи рублей за штуку"
Статья полностью: https://www.newsvl.ru/vlad/2021/03/29/198149/

КАВЗики поработали вообще недолго, что-то типа 3-4 лет, из поставки автобусов 2011-2013 г в рабочем состоянии где-то половина подвижного состава. Поставка 2019 г пока держится.

Местные владивостокцы могут, наверное, поподробнее рассказать.
Интересно, что с 2009 г по настоящее время мэрией куплено 0 новых трамваев, и аж целых 3 троллейбуса.
Спасибо местным властям, что согласились потратить 9 млн руб на доставку б/у трамваев из Москвы.

Резюмируя, спустить около 2 млрд руб за 2010-2020 г на муниципальный автобус - это пожалуйста. А потратить 40 млн руб за тот же период на электротранспорт - это дорого.
Вот такой у нас владивостокский автобус, очевидно же, что он дешевле городу обошёлся, чем электротранспорт *sarcasm*)

Цитата (Mikhail1936, 08.05.2021):
> Это же очень яркий, прямо лубочный пример!


Цитата (Володя, 08.05.2021):
> 1. не ремонтировать


Цитата (Mikhail1936, 08.05.2021):
> "Мэр Владивостока возмутился, как МУПу удалось сломать 70 немецких автобусов MAN


Цитата (Володя, 08.05.2021):
> 2. ждать пока мэр/губернатор заметит результаты пункта 1 и даст денег

Полностью та же ситуация, что описана в моём комментарии выше. Не понимаю как можно это приводить как пример обратного:) Им же ещё денег дали:)) ЭТ во Владивостоке не дешевле, просто там есть бесплатный персонал, который может выгнать за ворота хлам. Чем современнее техника тем этот подход хуже работает.

Цитата (Володя, 08.05.2021):
> Им же ещё денег дали

ВПОПАТ-1 во Владивостоке работает с многомиллионными убытками и ждет новых бюджетных субсидий

Статья полностью: https://www.newsvl.ru/vlad/2015/11/10/141085

Да, муниципальное автобусное предприятие ВПОПАТ каждый раз приходится спасать.

"Итак, в 2018 году администрации города предлагается выделить 119,4 млн рублей: 11,7 млн — на соответствующий уровень финансирования МФЦ, 84,3 млн — субсидии на возмещение части затрат теплоснабжающим организациям в связи с производством и передачей тепловой энергии на территории ВГО. И 401 тысячу рублей на содержание архива. Также предполагаются субсидии компаниям-перевозчикам на возмещение налогов — 13,7 млн. Собственно, субсидию дадут только одной компании – ВПОПАТу.

Статья полностью: https://www.newsvl.ru/vlad/2018/03/26/168791

Вот в 2019 г:

"На ремонт "флагманов общественного транспорта" Владивостока потратят 10 млн рублей
Находящийся на грани банкротства МУП "ВПОПАТ-1" объявил электронный аукцион"

"... Напомним, в ноябре 2018 года директор предприятия Игорь Садов поделился с депутатам комитета по городскому хозяйству Думы Владивостока печальными подробностями работы МУП "ВПОПАТ-1" . Садов озвучил общую сумму накопившейся за несколько лет задолженности – 80 миллионов рублей. 11 из них, по мнению директора предприятия, сформировались из-за дорогостоящего ремонта автобусов предыдущими руководителями."

Подробнее: https://primamedia.ru/news/780871/?from=37


Цитата (Володя, 08.05.2021):
> Чем современнее техника тем этот подход хуже работает.

"Директор МУП "ВПОПАТ-1" также отметил, что из 163 единиц техники на балансе предприятия лишь около 70 подлежит ремонту и восстановлению."
Подробнее: https://primamedia.ru/news/780871/?from=37

Электротранспорт работает в ноль или даже с минимальной прибылью, а муниципальные автобусы продолжают генерировать убытки, компенсируемые из бюджета.
И электротранспортное предприятие содержит инфраструктуру, проводит её капитальный ремонт, ремонтирует свой подвижной состав фуниклера, трамвая и троллейбуса.

При этом, я не считаю чем-то плохим убытки муниципального автобуса. Да, автобус - более дорогой транспорт. У автобусов есть свои преимущества, они мобильны, то есть, не привязаны к зарядной станции или путям, у автобусов более широкий спектр применения. То есть, в отличие от линий электротранспорта, автобус может обслуживать направления начиная с очень низкого пассажиропотока (от одного рейса в день) и заканчивая средними значениями пассажиропотока.
Но за преимущества автобуса город осознано платит бОльшую цену. Да и общественный транспорт вообще не обязан быть прибыльным.

Цитата (Mikhail1936, 09.05.2021):
> Электротранспорт работает в ноль или даже с минимальной прибылью, а муниципальные автобусы продолжают генерировать убытки

Мы совершенно не знаем маршрутную сеть этого ВПОПАТ. Но зато здесь в комментариях было что зарплата водителя в ВПОПАТ больше зарплаты водителя в МУП ЭТ отличается чуть ли не в 3 раза(50+ против 15-20) потому что водитель автобуса - конкурентный рынок, а водитель трамвая - фанаты. Это не означает что эти люди делают разную работу. Это означает что на одном рынке есть кокуренция, а на другом - нет и есть идейные люди, которым можно хамить и они терпят. Плюс за автобусами немного больше контроля и техническое состояние приходится поддерживать лучше...Это не ЭТ дешевле - это у ЭТ есть очень выгодный марщрут.

Кстати, как с зарплатой на электробусах? есть несколько привелигированных водителей с нормальной зарплатой?

Цитата (Володя, 09.05.2021):
> за автобусами немного больше контроля и техническое состояние приходится поддерживать лучше..

Вот здесь ты не прав! За ГЭТ гораздо больше контроля, т.к. помимо городских властей, в ГЭТ служат (выслуживаются) настоящие "держиморды". Не дай Бог водителю трамвая (троллейбуса) не с нужной стороны посмотреть на пассажира или "держиморду", да ещё и с не такого ракурса, с какого они ("держиморды") хотели бы.

Цитата (Володя, 09.05.2021):
> как с зарплатой на электробусах?

Больше, чем на ГЭТ, но меньше, чем на автобусе.

Цитата (Володя, 09.05.2021):
> водитель автобуса - конкурентный рынок, а водитель трамвая - фанаты

Автобус - муниципальное предприятие. ГЭТ - ОАО, которое вправе само устанавливать размер и тарифную ставку работников.