Увидеть и сфотографировать именно такой трамвайчик в Саратове хотелось больше всего. Но когда 30468-ой появился на горизонте, признаюсь, произошла какая-то ломка сознания. Пока Саратов ассоциируется исключительно с КТМообразными вагончиками. К слову, приветливой водителю отдельный привет.

Вы не представляете какое удовольствие ими управлять)

А вот тут не понял. Это был сарказм или, действительно, ими управлять нравится больше? Просто бытуют разные мнения.

Ни капли сарказма.

Татры везде хорошо смотрятся. Стильный вагон. Плюс, считаю что любой вагон лучше ржавого 605-го.

Цитата (Andrew Gri-Shen, 08.05.2021):
> Плюс, считаю что любой вагон лучше ржавого 605-го.

Если за 605 ухаживать нормально, они ни капли ржавыми не будут.

А при плохом уходе и татры ржавыми станут, и любые другие вагоны. Привести примеры? Или на слово поверите?

Цитата (Illusion, 08.05.2021):
> Вы не представляете какое удовольствие ими управлять)

Водителю может быть и хорошо, а вот пассажирам... Ездил один раз по 9-ке в Татре, в 16:10 примерно, чуть уши не отвалились от "похвал" трамвая со стороны пассажиров. И сам дискомфорт ощущал от поездки. Начиная с того, что после КТМов, Татра Т3 воспринимается как маршрутка, низкая, короткая, узкая, если два пассажира попами столкнулись - движение в салоне парализовано, ступени узкие, в середине проёмов дверей поручни, что мешает подняться и спуститься с багажом больше чем сумка. С коляской можно пройти было только в среднюю дверь, но... накопительная площадка? Не слышали! При мне мама с коляской пробиралась через половину забитого вагона, чтобы выйти, через вторую половину забитого вагона она пролезала без коляски, чтобы оплатить проезд и обратно. Пришлось ей ехать в задней части трамвая, чтобы не мешать людям, ибо если бы она осталась у средней двери, в которую зашла, то боюсь никто не пролез бы в заднюю часть. Поручни на потолке неудобно расположены, держаться неудобно, зато очень крепкие, хоть и скрипели, но не отвалились, когда при трогании за них хватались резко все, кто стоял, потому что трамвай так дико дёргал при трогании с места, что если не схватился за поручень, окажешься на полу. Татры останавливаются с помощью рельсового тормоза? Потому что после сброса скорости, её остановка сопровождалась ударом колодок о рельсы. "Вечность" её рамы и кузова заключается в жёсткости? Или как? А то так забавно было, передняя тележка ныряет вниз и стучит по раздолбаному стыку, а подпрыгиваешь ты вместе с остальными, сидя в хвосте. И наоборот. Нельзя не отметить, что Татры усиливают эффект стыков и кривизны, как по мне, потому что проехавшись в одной из них, я обнаружил искривления там, где не ощущал в КТМе. И конечно же, это черепахи ещё те, с неудобными сидушками, после которой спина отваливается, зато мягкие, если на них смотреть, а вот если сесть, то ощущение, что металлический лист накрыли тканью и назвали это мягким сиденьем. Есть конечно с сидениями более современными, но всё равно не удобные. "Анатомические" сиденья из КТМ-5 мне кажутся самыми удобными из всех, удобнее чем в КТМ позднего времени, Татрах, автобусах и маршрутках. А если их ещё и мягкими сделать, вместо "антивандальных" деревянных сидений, то вообще супер. И ещё в Татрах есть места для влюбленных, как я понял, потому что сиденья напротив друг друга на таком маленьком расстоянии походят только для поцелуев и перешептываний на протяжении всей поездки.
В общем, Татры Т3 (как бы их не называли после ремонта) меня разочаровали. Некоторые пассажиры сказали, что не сядут больше в "голубую девятку", но я промолчал, не стал расстраивать их тем, что в скором времени, только они и останутся на 9-ке.
Кстати, хотелось бы посмотреть, как они поднялись бы на некоторые подъёмы на 11-м маршруте, с их резвым разгоном.

Вообще крайне странно читать ещё один негативный отзыв про Т3 из КТМного города, раньше читал и слышал, что про Т3 говорили, что это чуть ли не Мерседес, а КТМ это "ушастый".

я понимаю конечно человека который всю жизнь проездил на КТМ и вдруг ему пришлось пересесть в Татру.но позвольте сказать-я живу почти с рождения в городе где всю мою жизнь сопровождают Татры и поверьте мне ни капли не хочется сесть в тот же КТМ.а поездил я на всех типах КТМ кроме 628х и631х.а по поводу стыков это вы еще в УТМ не ездили.если бы поездили то так плохо об Татре не отзывались.скажу честно хороши все вагоны-но не для всех.

Цитата (sfs558, 08.05.2021):
> Цитата (Illusion, 08.05.2021):
> > Вы не представляете какое удовольствие ими управлять)
>
> Водителю может быть и хорошо, а вот пассажирам... Ездил один раз по 9-ке в Татре, в 16:10 примерно, чуть уши не отвалились от "похвал" трамвая со стороны пассажиров. И сам дискомфорт ощущал от поездки. Начиная с того, что после КТМов, Татра Т3 воспринимается как маршрутка, низкая, короткая, узкая, если два пассажира попами столкнулись - движение в салоне парализовано, ступени узкие, в середине проёмов дверей поручни, что мешает подняться и спуститься с багажом больше чем сумка. С коляской можно пройти было только в среднюю дверь, но... накопительная площадка? Не слышали! При мне мама с коляской пробиралась через половину забитого вагона, чтобы выйти, через вторую половину забитого вагона она пролезала без коляски, чтобы оплатить проезд и обратно. Пришлось ей ехать в задней части трамвая, чтобы не мешать людям, ибо если бы она осталась у средней двери, в которую зашла, то боюсь никто не пролез бы в заднюю часть. Поручни на потолке неудобно расположены, держаться неудобно, зато очень крепкие, хоть и скрипели, но не отвалились, когда при трогании за них хватались резко все, кто стоял, потому что трамвай так дико дёргал при трогании с места, что если не схватился за поручень, окажешься на полу. Татры останавливаются с помощью рельсового тормоза? Потому что после сброса скорости, её остановка сопровождалась ударом колодок о рельсы. "Вечность" её рамы и кузова заключается в жёсткости? Или как? А то так забавно было, передняя тележка ныряет вниз и стучит по раздолбаному стыку, а подпрыгиваешь ты вместе с остальными, сидя в хвосте. И наоборот. Нельзя не отметить, что Татры усиливают эффект стыков и кривизны, как по мне, потому что проехавшись в одной из них, я обнаружил искривления там, где не ощущал в КТМе. И конечно же, это черепахи ещё те, с неудобными сидушками, после которой спина отваливается, зато мягкие, если на них смотреть, а вот если сесть, то ощущение, что металлический лист накрыли тканью и назвали это мягким сиденьем. Есть конечно с сидениями более современными, но всё равно не удобные. "Анатомические" сиденья из КТМ-5 мне кажутся самыми удобными из всех, удобнее чем в КТМ позднего времени, Татрах, автобусах и маршрутках. А если их ещё и мягкими сделать, вместо "антивандальных" деревянных сидений, то вообще супер. И ещё в Татрах есть места для влюбленных, как я понял, потому что сиденья напротив друг друга на таком маленьком расстоянии походят только для поцелуев и перешептываний на протяжении всей поездки.
> В общем, Татры Т3 (как бы их не называли после ремонта) меня разочаровали. Некоторые пассажиры сказали, что не сядут больше в "голубую девятку", но я промолчал, не стал расстраивать их тем, что в скором времени, только они и останутся на 9-ке.
> Кстати, хотелось бы посмотреть, как они поднялись бы на некоторые подъёмы на 11-м маршруте, с их резвым разгоном.

Это всё вкусовщина и не более. Любой вагон в хорошем состоянии будет производить хорошее впечатление и наоборот - любой раздолбанный вагон будет вызывать отвратные чувства. В Том же Нижнем Новгороде сравнивая Т6 и 605-й - я выберу второй только потому, что 605-е там довольно ухоженные, а вот Т6 ездят в состоянии - убейте меня.
По поводу резкого разгона и торможения - скорее всего водитель к педалям не привык ещё. Про поручни - в татрах со схемой 1+1 было 4 потолочных поручня, но в Москве их зачастую снимали. Ну а про поручни в дверях - их и снять можно, только бабушки не обрадуются, им не удобно.

Вкусовщиной я бы это не назвал, так как здесь моё мнение переплетено с мнением некоторых других пассажиров, в связи с тем, что люди чаще высказывают критику, пускай и не замечают этого(например высказать вслух своё возмущение, пусть и тихо, но слышно, или пожаловаться на проблему кому-нибудь, что также происходило), а не похвалу, в сообщении выше присутствует много критики. А точнее оно целиком состоит из критики.
Но и хорошего тоже можно найти, опять же, крепко прикрученные к потолку поручни, разнообразие подвижного состава, вероятность возврата СМЕ, ибо Татры в одиночку не вывезут поток пассажиров. Ну про прочность рано говорить, если что-то случится, сход, ДТП тогда и про это можно будет написать. И конечно же + то что, помимо окончательного выхода из строя трамваев в нашем городе, хоть чем-то, но они заменяются, остаётся надеяться, что это продолжится и дальше. Но желательно более новым и комфортным, чем последние и побольше. Вместе с новыми рельсами, уложенными правильно и прямыми руками, растущими из правильного места.

Цитата (sfs558, 09.05.2021):
> после КТМов, Татра Т3 воспринимается как маршрутка...узкая, если два пассажира попами столкнулись - движение в салоне парализовано
Серьезно, Татра с планировкой сидений 1+1 уже КТМа со стандартной планировкой салона?

Признаться, я удивлён такой критике.

Мои друзья из Саратова специально старались сделать всё возможное и невозможное, чтобы я не проехался в их трамваях, т.к. после наших совместных волгоградских прогулок и перемещению по городу на Татрах, им было откровенно стыдно за саратовские трамвайчики. Да и когда я впервые зашёл в салон саратовского КТМа, понял, почему они так делали, т.к. деревянные сиденья, облезлые салоны, нереальный грохот при езде и многое другое оставили неизгладимое впечатление от саратовского трамвая. Хоть и всё-равно, некий шарм в нем есть (но, скорей, только внешний)

Цитата (AlexD, 09.05.2021):
> Цитата (sfs558, 09.05.2021):
> > после КТМов, Татра Т3 воспринимается как маршрутка...узкая, если два пассажира попами столкнулись - движение в салоне парализовано
> Серьезно, Татра с планировкой сидений 1+1 уже КТМа со стандартной планировкой салона?

Да, благодаря планировке 1+1 в Татре можно разойтись в час пик. В КТМе можно пройти и там где планировка 1+2, причем по обе стороны будут стоять люди, и можно пройти через них. Единственный случай, когда в КТМ-5 по крайней мере (в 8 и 19 не ездил в такой обстановке), нельзя разойтись или банально пройти по салону, это когда трамвай забивается до отказа. Я только один раз ездил в таком, когда 2 трамвая в вечерний час пик доехали до Осипова (для местных и знающих) и высадив всех, поехали в город (в депо думаю) после чего, пассажиры этих двух трамваев, включая меня, заполнили оставшиеся пустоты 3-го трамвая (СМЕ), мне кстати достаточно было подойти к двери, дальше меня "занесли" в салон. Была зима и первый и единственный случай в моей жизни, когда трамвай без остановок ехал до Солнечного. До этого только от родителей слышал, что при Союзе такое было. В их детстве и юности. В остальных случаях, можно пройти через салон в КТМе за счёт того, что они шире. А если не шире, то не знаю, магия какая-то народов Урала, к которым обращались работники УКВЗ.

Цитата (Aleks, 09.05.2021):
> Признаться, я удивлён такой критике.
>
> Мои друзья из Саратова специально старались сделать всё возможное и невозможное, чтобы я не проехался в их трамваях, т.к. после наших совместных волгоградских прогулок и перемещению по городу на Татрах, им было откровенно стыдно за саратовские трамвайчики. Да и когда я впервые зашёл в салон саратовского КТМа, понял, почему они так делали, т.к. деревянные сиденья, облезлые салоны, нереальный грохот при езде и многое другое оставили неизгладимое впечатление от саратовского трамвая. Хоть и всё-равно, некий шарм в нем есть (но, скорей, только внешний)

Ну здесь дело в техническом состоянии вагонов и путей. Мягких сидений у нас маловато, видимо по тому что денег на это не дают, да и не нужно это никому, хлопот и так предостаточно. Вагоны грохочущие из-за состояния путей в первую очередь, потому как даже если отремонтировать трамвай на 5+ и он получится почти идеальным, езда по этим волнистым, кривым и дырявым рельсам с арматурой вперемешку быстро вернёт вагон из идеального состояния в состояние "хлам стандартный, разваливающийся". Ну и конечно многое зависит от профессионализма слесарей и количества видов ремонта, который можно провести в депо или МРПС. Ещё надо чтобы деньги выделили на ремонт, вместо покупки маршрутки, дома, машины, что там покупать любят ещё? Кстати, я заметил что в некоторых городах, хотя... да в Саратове, в трамваях Заводского депо постоянно что-то звенит при езде, как в некоторых других городах имеющих КТМ-5, а трамваи Кировского депо не звенят. Вот что это? В Заводском что-то не закручивают до конца что-ли? В чём причина этого звона, за счёт которого они действительно сильно шумят?

Цитата (Тёмный занавес, 08.05.2021):
> Если за 605 ухаживать нормально, они ни капли ржавыми не будут.
>

Ключевое слово "если"

Цитата (sfs558, 09.05.2021):
> Да, благодаря планировке 1+1 в Татре можно разойтись в час пик. В КТМе можно пройти и там где планировка 1+2, причем по обе стороны будут стоять люди

Хоспади, ну, как в вагонах с одинаковой шириной кузова может быть настолько разной ширина прохода. Ну, что за бред, высосанный из чего-то?

Цитата (Федин Кирилл, 08.05.2021):
> Это всё вкусовщина и не более. Любой вагон в хорошем состоянии будет производить хорошее впечатление

Нет, это не вкусовщина. Потому что Татр в хорошем состоянии, тупо, на порядок больше, чем КТМов)))

Цитата (sfs558, 09.05.2021):
> Ну и конечно многое зависит от профессионализма слесарей и количества видов ремонта

Да, это безусловно так.

Настоятельно рекомендую открыть здешнюю БД и посмотреть, сколько до сих пор эксплуатируется с пассажирами Татр, выпущенных до 1980 года, и сколько КТМ-5. Разница - на порядок.

Одних "двухдверок", не выпускавшихся после 1976(!), на ходу более 300 штук: https://transphoto.org/model/40/

Причём, я не спорю, что продолжать ездить в 2020-х годах на высокопольных вагонах 30-40 летней давности, это в принципе не от хорошей жизни. Но, Татры банально долговечней и надёжней КТМов, это тупо ФАКТ!!

А причины этого - предмет отдельного разговора. Возможно, за счёт более качественной сборки и материалов, возможно, из-за особенностей конструкции.

Цитата (sfs558, 09.05.2021):
> В чём причина этого звона, за счёт которого они действительно сильно шумят?

Если именно звон, то это серьги на башмаках, затянутые без резиновых колец.

Цитата (AmpuTaToR, 09.05.2021):
> Цитата (sfs558, 09.05.2021):
> > Да, благодаря планировке 1+1 в Татре можно разойтись в час пик. В КТМе можно пройти и там где планировка 1+2, причем по обе стороны будут стоять люди
>
> Хоспади, ну, как в вагонах с одинаковой шириной кузова может быть настолько разной ширина прохода. Ну, что за бред, высосанный из чего-то?


Цитата (sfs558, 09.05.2021):
А если не шире, то не знаю, магия какая-то народов Урала, к которым обращались работники УКВЗ.

Magic))))
К тому же ширина у них разная, хоть и не сильно.

Цитата (Illusion, 08.05.2021):
> Вы не представляете какое удовольствие ими управлять)

Далеко не все так бы сказали. Лично мне удовольствие чисто от ощущения новшества и стремления освоить новые принципы управления, но при всем при этом я отдаю отчет в том, что имеются 4 вида недостатков, из которых 3 касаются педального принципа управления:
1) конструкционные принципиальные, из-за чего устает нога, пребывающая в висячем положении на тормозной педали
2) конструкционные, связанные с исполнением и настройкой, плюсуются к п. 1:
- физически и психологически напрягает то, что у большинства вагонов тормозная педаль суперчувствительная, и чуть пережмешь ее - вместо Т1 получается Т2 или даже Т3 (там в считанных сантиметрах разница) - и сразу понимаешь, что чувствуют стоячие пассажиры и кондуктор;
- в отличие от КТМов, где со временем электродинамический тормоз истощается, здесь этого практически не происходит, т. е., если тормозишь на позиции больше чем Т1, перед самой остановкой, чтобы не было резкого "втыкания", надо педаль приотпустить (и хорошо, еще если вагон не "думает" долго, как 30344), а потом для наложения колодок додавить (но не переусердствовать, чтобы не сработали РТ)
3) связанные с износом путей - плюсуются к п. 1, 2: пережать или промахнуться элементарно на наших "ровных" рельсах, особенно с учетом подрессоренного сиденья - поэтому дополнительный напряг ноги идет еще и для того, чтобы ее тщательно контролировать
4) ко всему прочему - наличие камер в кабине, фиксации скорости, отношение к этим вагонам начальства как к "витринным" дает дополнительный психологический напряг.
Товарищ Illusion просто ездил на Татрах только в рамках обкатки ночью, когда ни пассажиров, ни графика нет. А когда ты едешь в день, при условии, что теперь 4-й режим не дают, ибо пассажиры массово недовольны поездкой с черепашьей скоростью (и их более чем можно понять) - то балансировка между 1-3 и 4 пунктами весьма, скажем так, снижает кайф от управления даже для человека со столь увлеченным подходом как у меня.

Как вы достали этими педалями уже. 50 лет эксплуатировали их и никто не заикнулся, что неудобно и т.д. и т.п. Просто не привыкли.
Вот у меня отец уже лет 15 как ездит на "автомате", а год назад где-то попросили его перегнать Ниву из Энгельса в Саратов. Так он глох на каждом перекрёстке, потому что просто отвык. У нас половина страны ездит на МКПП, но не ноют же?

Вроде должна выйти на днях, вчера отдали с ВРМ.

Жёлтеньким, в саратовском дизайне МТТА, вагон стал или нет?

Нет, она синяя. Последней жёлтой стала 2301
И сейчас уже кого-то поставили под покраску.