TransPhoto

Фотографии публикуются на сайте как есть и не имеют цели продвижения какой-либо политической и/или идеологической позиции.

Материалы предоставляются пользователями и не являются отражением мнения администрации сайта.

Закрыть
Набережные Челны, КАМАЗ-62825 № 62825-1042; Санкт-Петербург — Фестиваль «SPbTransportFest — 2021»
  Набережные Челны КАМАЗ-62825 № 62825-1042 
  Санкт-ПетербургФестиваль «SPbTransportFest — 2021»
Санкт-Петербург, Манежная площадь
Троллейбус КамАЗ-62825 на выставке SPbTransportFest-2021.

Автор: Игорь Букатин · Санкт-Петербург           Дата: 21 мая 2021 г., пятница

Статистика

Лицензия: Copyright ©
Опубликовано 21.05.2021 11:14 MSK
Просмотров — 4535

Подробная информация

Оценка

Рейтинг: +160
SAmarskiychel+1
VOLGA+1
Mr. Octan+1
Егор Захаров+1
Herr Bär+1
Александр Добровольский+1
Rayllz+1
Krasnogvardeez+1
igbt_rccs+1
heiven+1
Yura09+1
K.Mikhail.S+1
fantransport29+1
Sheson+1
Данила Тодорович+1
AST+1
Матвей Батуро+1
Zero+1
Davies+1
frunzenecc+1
Иван Волков+1
Kostyan K.+1
Антифактор+1
Jakub Gulyàs+1
Андрэ+1
Petko21+1
01-06+1
друг Андрей+1
Seriy+1
Dozenazer+1
Podolsky+1
МаксD3100+1
Rio+1
Александр М5+1
leoMPTS+1
AlMax+1
Клим Максим+1
Trevoreezy+1
Тролза МЕГАПОЛИС+1
Натаныч+1
L-Alex+1
Ivan Voiteshonok+1
Navigator+1
Серый+1
Aleksandr Sazykin+1
ikarusbus+1
Diman+1
Etix1979+1
vadya+1
Vadim Pikulskiy+1
IvanPG+1
Павел С+1
Ян Мухтаров+1
Абрам+1
Taranik+1
Lasser+1
Lexrudz+1
Andrey_Sheva+1
Владимир Дмитриев+1
Троллейбусник 1968+1
AVB+1
Егор Шмаков (Василий Фрескин)+1
Кирилл Величко+1
NeoTroll+1
Алексей Мякишев+1
Человек 2320+1
Артемий Тимофеев+1
Itz_Vláďa+1
Timofeiikarus+1
Siachoquero+1
kamaz+1
Хоббит+1
Daniar Safiułlin+1
Александр Vl+1
Владислав Матвеев+1
Vladlen99+1
Ezh_Lex+1
Вадим_мэн+1
Jacek_Pudlo+1
Андрей Муравьев+1
Егор Ромадов+1
Антон Чиграй+1
Andrew Gri-Shen+1
zeven-laz+1
NeVa+1
BaNDiT69+1
Dима66+1
Arseniy4660+1
товарищ андрей+1
Сергей Валерьевич+1
Михаил_123+1
mixkol+1
Сергей Визгалов+1
Slavyanin+1
Влад96+1
Полтавский+1
Ahtung_23+1
Александр Рябов+1
Сергей Мурашов+1
1Rегион+1
Dmytro Bondar+1
Сергей Советский+1
Адылжан+1
Озермос+1
Владимир Мартынов+1
Сергей Сергеев+1
Алексей Краснов+1
Michal Isakov+1
an-tonik+1
Иван Шишкин+1
Серега Ф.+1
Dmitry25+1
femida-msk+1
Сэм+1
NevskiyBus+1
Даниил95+1
AntoNN+1
Yuriy S.+1
Shpachok Miner+1
Sergei 34+1
Александр Марьянович+1
Melodiaz+1
Aztec+1
Monbus+1
Александр Молчанов+1
timo44+1
Jeka22+1
Mirvadze+1
VadTrans+1
вадя 2017+1
Щукин Д.+1
Aleksandr Yakubenko+1
PRO100МИХА+1
rebzz+1
Maksimus+1
nikwotnik+1
kosteg+1
Еся+1
Кирило Олексіїв+1
A.T.+1
Tvans+1
Головизин Сергей+1
СтаС+1
Domcol10+1
Карандаш+1
Фомин Александр+1
andreev+1
Aleksi+1
fegeffeuer+1
nss991+1
Иван Ревенков+1
tertiodecimo+1
Александров Николай+1
Чока+1
Серый.Л.+1
TimoN+1
Дамир Абдуллин+1
Олег Бодня+1
Даниил Ларионов+1
Barbar1s+1

Набережные Челны, КАМАЗ-62825 № 62825-1042

Депо/Парк:Автомобильный завод ПАО «КАМАЗ»
Госномер:Х 387 ЕС 116
С...:2021
Модель:КАМАЗ-62825
Построен:2021
Заводской №:1042
VIN:XTC628250MN001042
Текущее состояние:Передан в другой город (08.07.2021)
Назначение:Пассажирский
Примечание:С 08.07.2021 — Санкт-Петербург, 6900; с 09.2021 — Набережные Челны; с 04.2022 — Санкт-Петербург, 6900

Параметры съёмки

Модель камеры:NIKON D3200
Время съёмки:21.05.2021 10:02
Выдержка:1/160 с
Диафрагменное число:5.6
Чувствительность ISO:200
Фокусное расстояние:25 мм
Показать весь EXIF

Комментарии · 48

21.05.2021 15:28 MSK
Ссылка
NIK2011 · Витебск
Нет фотографий
Мне нравится эта маска - она подходит КАМАЗовским автобусам и электробусам с троллейбусам больше, чем предыдущая, но не нравится то, что она стала массовой, а не исключительно для Москвы - жаль, что Москва не запатентовала внешний вид заказываемого ПС. Всё же должна быть индивидуальность у транспорта.
Троллейбус выкрашен в петербургскую ливрею с целью КАМАЗа обратить внимание Петербурга на него, или у города есть чёткие планы по испытаниям и закупкам?
+23
+26 / –3
21.05.2021 16:45 MSK
Ссылка
DiabloNiX · Набережные Челны
Фото: 26
Цитата (NIK2011, 21.05.2021):
> Троллейбус выкрашен в петербургскую ливрею с целью КАМАЗа обратить внимание Петербурга на него, или у города есть чёткие планы по испытаниям и закупкам?

Он не просто выкрашен в цвет, но и сделан полностью по ТЗ.
+18
+19 / –1
21.05.2021 18:01 MSK
Ссылка
Tolya · Санкт-Петербург
Фото: 7
Простите, вы это сами выдумали или подсказал кто?
–22
+5 / –27
21.05.2021 18:11 MSK
Ссылка
DiabloNiX · Набережные Челны
Фото: 26
Цитата (Tolya, 21.05.2021):
> Простите, вы это сами выдумали или подсказал кто?

Я это знаю.
+16
+17 / –1
21.05.2021 18:37 MSK
Ссылка
Tolya · Санкт-Петербург
Фото: 7
Цитата (DiabloNiX, 21.05.2021):
> сделан полностью по ТЗ

И в части системы отопления тоже?
Ответьте пожалуйста, раз знаете.
–2
+4 / –6
21.05.2021 18:39 MSK
Ссылка
DiabloNiX · Набережные Челны
Фото: 26
Цитата (Tolya, 21.05.2021):
> И в части системы отопления тоже

Что именно интересует?
+3
+4 / –1
21.05.2021 18:45 MSK
Ссылка
Tolya · Санкт-Петербург
Фото: 7
В идеале - кто автор идеи отапливать троллейбус так, как реализовано на этой машине, и что на это сказал представитель заказчика.
+2
+3 / –1
21.05.2021 18:48 MSK
Ссылка
DiabloNiX · Набережные Челны
Фото: 26
Цитата (Tolya, 21.05.2021):
> В идеале - кто автор идеи отапливать троллейбус так, как реализовано на этой машине, и что на это сказал представитель заказчика

Что именно тут не так? Эта схема хорошо зарекомендовала в автобусах, тут она сильно не отличается.
+1
+2 / –1
21.05.2021 18:59 MSK
Ссылка
Tolya · Санкт-Петербург
Фото: 7
Не спорю, но - с троллейбусной эксплуатацией это согласовано, хоть как-нибудь? Не хотелось бы повторения самарской истории с 71-633, когда в итоговое ТЗ на закупку был добавлен пункт "тормозная система не должна содержать жидкостей".
+3
+3 / –0
21.05.2021 19:04 MSK
Ссылка
Ezh_Lex · Бишкек
Фото: 1224
Чья у него система управления?
0
+0 / –0
21.05.2021 19:07 MSK
Ссылка
DiabloNiX · Набережные Челны
Фото: 26
Цитата (Tolya, 21.05.2021):
> Не спорю, но - с троллейбусной эксплуатацией это согласовано, хоть как-нибудь? Не хотелось бы повторения самарской истории с 71-633,

С трамваями понятно, а чем троллейбусная эксплуатация от автобусного отличается? могу лишь сказать, что в отличие от автобусного тут подогреватель электрический.
+2
+4 / –2
21.05.2021 19:12 MSK
Ссылка
Игорь Букатин · Санкт-Петербург
Фото: 3475
Цитата (Ezh_Lex, 21.05.2021):
> Чья у него система управления?

В заднем отсеке один из блоков имеет табличку Чергос, думаю, он.
+1
+1 / –0
21.05.2021 19:14 MSK
Ссылка
Tolya · Санкт-Петербург
Фото: 7
Цитата (DiabloNiX, 21.05.2021):
> а чем троллейбусная эксплуатация от автобусного отличается?

Тем, что все обслуживание заточено под электрокалориферное отопление.
И вообще, технических жидкостей, помимо смазок, на троллейбусе всего две - масло в ГУРе (на некоторых машинах - еще в ГШУ) и "незамерзайка" в омывателе лобового стекла.
+4
+6 / –2
21.05.2021 19:47 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Tolya, 21.05.2021):
> Тем, что все обслуживание заточено под электрокалориферное отопление.

И горят троллейбусы и трамваи от этих электрокалориферов только так. Ну и не хотите связываться с жидкостями - съездите к официалам КАМАЗа на обслуживание;) Да, КПД немного ниже у всей системы, зато для производителя унификация системы - очень важная вещь.
+1
+6 / –5
21.05.2021 21:02 MSK
Ссылка
Фото: 13
Скорее таких бы в Москву. Вместо автобусов и "Это электробус."ов
+1
+4 / –3
21.05.2021 21:04 MSK
Ссылка
Kolpino · Санкт-Петербург
Фото: 166
Цитата (Nick Freeman, 21.05.2021):
> Скорее таких бы в Москву. Вместо автобусов и "Это электробус."ов

Москва вряд ли захочет вернуть троллейбусы. Они всё хотят заменить на электробусы, кроме трамвая.
+3
+3 / –0
21.05.2021 21:07 MSK
Ссылка
Kolpino · Санкт-Петербург
Фото: 166
И кстати, увы, но он в Петербурге не останется.
Говорят, его ещё на какую-то выставку повезут.
+3
+3 / –0
21.05.2021 21:10 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (NIK2011, 21.05.2021):
> Троллейбус выкрашен в петербургскую ливрею с целью КАМАЗа обратить внимание Петербурга на него, или у города есть чёткие планы по испытаниям и закупкам?

Представители от данного троллейбуса сказали, что будет на испытаниях в СПб.
Это в общем и так очевидно — внешняя раскраска под питерский бренд + внутри сиденья с ГЭТовским рисунком.
+8
+8 / –0
21.05.2021 21:22 MSK
Ссылка
DiabloNiX · Набережные Челны
Фото: 26
Цитата (0082 ☭ [USSR], 21.05.2021):
> И кстати, увы, но он в Петербурге не останется.
> Говорят, его ещё на какую-то выставку повезут

Плюс еще нужно ОТТС на него получить...
+2
+2 / –0
21.05.2021 21:47 MSK
Ссылка
SashaZelao · Москва
Нет фотографий
Цитата (0082 ☭ [USSR], 21.05.2021):
> Они всё хотят заменить на электробусы, кроме трамвая.

Метро пока не планируют. Хотя если Собянин и Ликсутов такое придумают, то не удивят.
–5
+3 / –8
21.05.2021 23:01 MSK
Ссылка
mirag · Москва
Фото: 199
Цитата (NIK2011, 21.05.2021):
> Мне нравится эта маска - она подходит КАМАЗовским автобусам больше, чем предыдущая,
И не только КАМАЗовским. К МАЗу подобная тоже неплохо подошла. Думается если подобную приладить к Адмиралу, то ему тоже пойдёт.
+1
+1 / –0
21.05.2021 23:07 MSK
Ссылка
mirag · Москва
Фото: 199
Цитата (0082 ☭ [USSR], 21.05.2021):
> И кстати, увы, но он в Петербурге не останется.
> Говорят, его ещё на какую-то выставку повезут.

Уж не на Урбан форум-ли? В рамках него тоже вроде выставки транспорта проходят.
+2
+2 / –0
21.05.2021 23:19 MSK
Ссылка
NIK2011 · Витебск
Нет фотографий
Цитата (mirag, 21.05.2021):
> И не только КАМАЗовским. К МАЗу подобная тоже неплохо подошла.
Ну неплохо, да. К слову на МАЗе обмолвились, что московская маска рассматривается в планах дальнейшей модернизации всего второго поколения автобусов и троллейбусов. Меня это огорчает - такими темпами маски подвижного состава всех производителей, которые закупает Москва станет однотипной.
+5
+6 / –1
21.05.2021 23:27 MSK
Ссылка
mirag · Москва
Фото: 199
Цитата (NIK2011, 22.05.2021):
> Цитата (mirag, 21.05.2021):
> > И не только КАМАЗовским. К МАЗу подобная тоже неплохо подошла.
> Ну неплохо, да. К слову на МАЗе обмолвились, что московская маска рассматривается в планах дальнейшей модернизации всего второго поколения автобусов и троллейбусов. Меня это огорчает - такими темпами маски подвижного состава всех производителей, которые закупает Москва станет однотипной.

Это скорее наоборот хорошо. Помимо унификации , что + для производства, считаю что хорошо подошедшие дизайнерские решения должны применяться везде , не смотря на географию. А неудачные варианты наоборот уходить в небытие.
–2
+4 / –6
21.05.2021 23:30 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Припоминаю, что был фотомонтаж электробуса КАМАЗа с рогами. Типа, троллейбус. И вот, теперь в реальности. Может кто помнит тот фотомонтаж? Хотелось бы ссылку.
+1
+1 / –0
21.05.2021 23:36 MSK
Ссылка
Александр Е. · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Цитата (NIK2011, 21.05.2021):
> Меня это огорчает - такими темпами маски подвижного состава всех производителей, которые закупает Москва станет однотипной.

Маски УЖЕ стали однотипными у всего ПС, который закупает Москва. В Москве уже на линию вышли МАЗы-206 с аналогичной мордой. Данный дизайн маски - это пункт московского ТЗ на весь НОТ.
+2
+2 / –0
21.05.2021 23:39 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (NIK2011, 22.05.2021):
> Меня это огорчает - такими темпами маски подвижного состава всех производителей, которые закупает Москва станет однотипной.

На протяжении многих десятилетий во многих городах бСССР был ЗиУ-9, который часто заменялся на самого себя (при замене ПС приходили точно такие же, с чуть изменёнными элементами дизайна).
Это разумеется, плохо. У многих поколений возникло ощущение, что если троллейбус, то ЗиУ-9; электричка - ЭР2; метро - 714/717, и т.п. Но пока что такая маска не повсеместно, и появилась относительно недавно. Вряд ли она продержится десятилетия, как ЗиУ-9. Уверен, что через небольшой срок придумают новую маску.
+1
+4 / –3
21.05.2021 23:42 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Александр Е., 22.05.2021):
> В Москве уже на линию вышли МАЗы-206 с аналогичной мордой. Данный дизайн маски - это пункт московского ТЗ на весь НОТ

https://fotobus.msk.ru/photo/2630866/ Такие? Если да, то аналогичный сегодня был на выставке. Говорят, в "Третий парк" должен пойти.
+1
+1 / –0
21.05.2021 23:43 MSK
Ссылка
NIK2011 · Витебск
Нет фотографий
Цитата (mirag, 21.05.2021):
> Это скорее наоборот хорошо. Помимо унификации , что + для производства, считаю что хорошо подошедшие дизайнерские решения должны применяться везде , не смотря на географию. А неудачные варианты наоборот уходить в небытие.

Унификация унификацией конечно, но на мой взгляд всё же должна присутствовать индивидуальность - чтобы смотря на внешний вид ТС узнавался производитель. Вот это МАЗ, вот это БКМ, а это ВМЗ и так далее. Про Альстомы с их Цитадисами вообще молчу - для каждого заказчика своя маска. А производителям думаю ничто не должно мешать проводить время от времени рестайлинги и модернизации до тех пор, пока они не найдут наилучший для себя вариант.

Цитата (Kaamoos, 21.05.2021):
> Припоминаю, что был фотомонтаж электробуса КАМАЗа с рогами. Типа, троллейбус. И вот, теперь в реальности. Может кто помнит тот фотомонтаж? Хотелось бы ссылку.

Это? http://kamaz-tc-v.ru/sites/default/files/62825.jpg
+3
+5 / –2
21.05.2021 23:49 MSK
Ссылка
NIK2011 · Витебск
Нет фотографий
Цитата (Александр Е., 21.05.2021):
> Маски УЖЕ стали однотипными у всего ПС, который закупает Москва. В Москве уже на линию вышли МАЗы-206 с аналогичной мордой. Данный дизайн маски - это пункт московского ТЗ на весь НОТ.

Я знаю. Просто хотел донести, что автобус с московской маской может появиться в условном Бобруйске, что как-то не очень. Потому что если Москва заказывает транспорт с разработанной специально для неё маской, что создаёт узнаваемый облик конкретного города, то так оно и должно оставаться. Потому и выразил в своём самом первом комментарии сожаление, что Москва никак её не запатентовала. К слову попадался буклет в PDF (или просто веб-страница) с различными вариантами масок для всех видов ОТа. Нашёл бы его кто и поделился ссылкой...
+1
+2 / –1
22.05.2021 01:08 MSK
Ссылка
Фото: 13
Quote (Kaamoos, 21.05.2021):
> Припоминаю, что был фотомонтаж электробуса КАМАЗа с рогами. Типа, троллейбус. И вот, теперь в реальности. Может кто помнит тот фотомонтаж? Хотелось бы ссылку.

https://transphoto.org/photo/1389934/?aid=16681
+3
+3 / –0
22.05.2021 03:02 MSK
Ссылка
Фото: 14
Очень ущербная маска, особенно чёрный цвет, ну никак не смотрится на 206м мазе. По сути для Камаза она сочетается с дизайном.
–18
+2 / –20
22.05.2021 10:52 MSK
Ссылка
Павел 1988 · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Какая система отопления у это троллейбуса такая же как у электробусов ? Или другая ?
0
+0 / –0
22.05.2021 11:24 MSK
Ссылка
KZN_116_RUS · Казань
Нет фотографий
Все-таки сделают? А то на бумаге он давно существует, но никто типа не хотел заказывать.
–1
+1 / –2
22.05.2021 12:12 MSK
Ссылка
CitaroMH · Эссен - Мюльхайм-ан-дер-Рур
Фото: 2 · Общий редактор
Whats the difference between KAMAZ 628200 and 628250?
0
+0 / –0
22.05.2021 12:15 MSK
Ссылка
DiabloNiX · Набережные Челны
Фото: 26
Цитата (Павел 1988, 22.05.2021):
> Какая система отопления у это троллейбуса такая же как у электробусов ? Или другая ?

На электробусах там отопление с кондером связана ещё. Тут проще.
+1
+1 / –0
22.05.2021 12:16 MSK
Ссылка
ista011 · Москва
Фото: 13
Цитата (CitaroMH, 22.05.2021):
> Whats the difference between KAMAZ 628200 and 628250?

KAMAZ 628200 - electric bus
KAMAZ 628250 - trolleybus
+2
+2 / –0
22.05.2021 13:33 MSK
Ссылка
CitaroMH · Эссен - Мюльхайм-ан-дер-Рур
Фото: 2 · Общий редактор
Zitat (ista011, 22.05.2021):
> KAMAZ 628200 - electric bus
> KAMAZ 628250 - trolleybus

Thanks.

Here http://fotobus.msk.ru/photo/2632850/#1503914 someone told me which number of busses will arrive in Moscow this year.

Do you know which types and how many busses of every type?
+1
+1 / –0
22.05.2021 15:20 MSK
Ссылка
Нет фотографий
> Заводской №: 1042

Я так понимаю, для всех таких кузовов общая нумерация?

Для троллейбуса можно было бы свою сделать...
0
+1 / –1
22.05.2021 15:59 MSK
Ссылка
Фото: 13
Интересно бы было узнать, как расположено оборудование на крыше. Хочу в будущем сделать конверсию из мгт-шной игрушки 43-го масштаба.
+1
+1 / –0
22.05.2021 23:47 MSK
Ссылка
Нет фотографий
В целом очень не плохой получился с виду троллейбус. Компоновка довольно удачная. Минимум мест против движения, и нет мест, где свои коленки упирались бы в коленки соседа. Сам салон в приятных тонах. Впрочем, как и все электробусы/автобусы от КАМАЗ.
Что не понравилось - отсутствие кондея. Остекление не такой гигантской площади, как в Мегаполисе, но всё же, считаю, что обязаловкой в первую очередь должны быть не USB-порты, а кондеи. Считаю, что троллейбус устаревшим (чуть-чуть), если в нём нет "набора троллейбуса XXI века". Всё-таки не плохо бы, чтоб он там был.
–1
+1 / –2
22.05.2021 23:48 MSK
Ссылка
Tolya · Санкт-Петербург
Фото: 7
Цитата (Kaamoos, 22.05.2021):
> Что не понравилось - отсутствие кондея.

Есть там кондиционер салона, есть.
+2
+2 / –0
22.05.2021 23:50 MSK
Ссылка
Нет фотографий
А, тогда извиняюсь. Я смотрел с задней части, но не заметил его.
Тогда вообще, отличный вариант!
И достойный конкурент Адмиралу.
+3
+3 / –0
23.05.2021 00:15 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (NIK2011, 22.05.2021):
> А производителям думаю ничто не должно мешать проводить время от времени рестайлинги и модернизации до тех пор, пока они не найдут наилучший для себя вариант.

Мешает. Деньги и качество мешают. Можно играться в индивидуальный дизайн под каждого заказчика, но тогда продукция будет с одноразовых оснасток с ограниченным функционалом. Там максимальная партия - десятки изделий, а если оснастка деревянная, то даже изменение влажности воздуха в помещении может иметь печальные последствия для качества продукции. А можно сделать одну стальную оснастку, которой хватит на пару десятков лет тем более с объёмом нашего рынка. И детали с неё будут одинаковыми что сегодня, что через десяток лет.
+3
+3 / –0
23.05.2021 09:17 MSK
Ссылка
BorisB · Рязань
Фото: 4
Цитата (0082 ☭ [USSR], 21.05.2021):
> Москва вряд ли захочет вернуть троллейбусы.

Может оно и правильно, нет смысла входить в одну реку дважды. Умерла, так умерла. Но появление в Москве троллейбусных линий по типу Праги с проводными участками в местах, где это никому не мешает, вполне оправдано и целесообразно. Ибо потенциально закрывает два слабых места современного электробуса московского типа. Это сокращение времени простоя для зарядки на конечных и отказ от дизельных отопителей, т.к. энерговооруженность электробуса с рогами всё же выше, чем полностью автономного.
+3
+3 / –0
23.05.2021 19:32 MSK
Ссылка
Kirill Himkinskiy · Химки
Фото: 229
Он с дизельной печкой или на этот раз позаботились об экологии больше?
–4
+0 / –4
23.05.2021 19:37 MSK
Ссылка
NIK2011 · Витебск
Нет фотографий
Цитата (Kirill from Moskow, 23.05.2021):
> Он с дизельной печкой или на этот раз позаботились об экологии больше?

Это троллейбус, а не электробус.
+4
+4 / –0
23.05.2021 20:01 MSK
Ссылка
DiabloNiX · Набережные Челны
Фото: 26
Цитата (Kirill from Moskow, 23.05.2021):
> Он с дизельной печкой или на этот раз позаботились об экологии больше?

Тут электрический нагреватель. На электробусах со следующего года только.
+1
+1 / –0

Ваш комментарий

За обсуждение политики будет выноситься бан на 1 месяц и более.
Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.