Реально было бы увидеть это чудо на трассе до Ялты ?

Цитата (burlik, 22.07.2021):
> Реально было бы увидеть это чудо на трассе до Ялты ?

Нет.

До Перевального вроде работали? И на 2 Алуштинский маршрут из Симферополя гоняли, только не помню что ЗИУ или ЮМЗ. Но прижиться они не прижились, горки там сильные не вытягивали, грелись.

Цитата (burlik, 22.07.2021):
> Реально было бы увидеть это чудо на трассе до Ялты ?

Разве что з изменным передаточным числом редуктора, и более усиленным тормозным сопротивлением. Но такие изменения должен был сделать завод.

Цитата (Геннадий Иванов, 22.07.2021):
> И на 2 Алуштинский маршрут из Симферополя гоняли, только не помню что ЗИУ или ЮМЗ.

15tr гоняли. 4002.

Цитата (MAXMASTER, 22.07.2021):
> 4002

4001 вообще-то.


Цитата (burlik, 22.07.2021):
> Реально было бы увидеть это чудо на трассе до Ялты ?

Нет. Им крюки, обсуждаемые под соседним фото, потому и приделали, что они даже по городу своим ходом не всегда возвращались. Часто КрАЗ тащил, а сломавшаяся Шкода не могла этого КрАЗа дождаться.

КрАЗ с электроприводом в идеале)))
https://transphoto.org/photo/585590/?vid=72701

Цитата (Madin222, 23.07.2021):
> КрАЗ с электроприводом в идеале)))

Увы, нет :). Обычный. Когда эти гармони ещё работали все три, редкостью был день, чтоб хотя бы одну из них в парк не тащил КрАЗ...

Кстати, из аналогичного. В моём нынешнем городе тоже в начале 90-х появились почти такие же гармошки, чуть более ранней модификации, было их пять. До этого гармошек не было. Так в городе нет подъёмов и спусков по нескольку км, всего-то есть овраг, но через него идёт большое количество ключевых для города маршрутов (даже сейчас, когда выпуски сильно просели, там порой троллейбусы колоннами ездят). И вот по воспоминаниям старых водителей эти гармони не могли нормально преодолеть тот самый овраг. То в гору еле тянули, то тормозили на спуске так, что в салоне всё падало... У обычных троллейбусов, притом ЗиУ-9, ничего такого массово не было. Применение гармоням в итоге нашли на маршрутах в другом районе города, но, когда гармони начали списывать, из сотрудников мало кто и расстроился.

Цитата (Виктор Селезнев, 23.07.2021):
> То в гору еле тянули, то тормозили на спуске так, что в салоне всё падало...

В последние годы работы наша оставшаяся гармошка вела себя точно так же. Водитель перед подъёмом стоял на остановке, выжидая зеленый сигнал светофора чтоб не остаться на подъеме. Иначе машина еле-еле трогалась с места.
И с тормозами была какая-то беда. Через секунду-две после нажатия педали машина начинала сильно клевать носом. При этом водитель не увеличивал силу нажатия на педаль. Видимо не могли с этим справаться, вот она и ездила в таком состоянии.

Цитата (TimoN, 23.07.2021):
> И с тормозами была какая-то беда. Через секунду-две после нажатия педали машина начинала сильно клевать носом. При этом водитель не увеличивал силу нажатия на педаль.

Видимо, дело в электротормозе. Слаб.
А Пневматика сразу "ступеньку" дает.

Цитата (burlik, 22.07.2021):
> Реально было бы увидеть это чудо на трассе до Ялты ?

Один раз, скажем, для заказной поездки может быть и смог бы проехать (хоть и по факту не ездили). Может даже на СМЕ из ЗИУ-682 один раз можно было бы проехать (чисто теоретически). Но регулярная эксплуатация точно была нереальна.

Цитата (Виктор Селезнев, 23.07.2021):
> То в гору еле тянули, то тормозили на спуске так, что в салоне всё падало...

Цитата (TimoN, 23.07.2021):
> Водитель перед подъёмом стоял на остановке, выжидая зеленый сигнал светофора чтоб не остаться на подъеме. Иначе машина еле-еле трогалась с места.
> И с тормозами была какая-то беда. Через секунду-две после нажатия педали машина начинала сильно клевать носом.

Не было в ваших депо/парках толковых электриков, чтобы все это настроить. Там настройки реле ускорения отличаются от 682, если гармошка с РКСУ, еще и электротормоз низковольтный и ГРК работает не только во время пуска, но и во время торможения. У нас на 2011 проблем с рывками или слабым разгоном нет.

Цитата (Андрей Янковский, 23.07.2021):
> даже на СМЕ из ЗИУ-682 один раз можно было бы проехать (чисто теоретически). Но регулярная эксплуатация точно была нереальна

Для СМЕ-то почему? Динамика СМЕ не должна теоретически отличаться от одиночки.
(теоретизируем)

Цитата (Андрей Янковский, 23.07.2021):
> Не было в ваших депо/парках толковых электриков

Их и сейчас нет.

Цитата (Андрей Янковский, 23.07.2021):
> толковых электриков, чтобы все это настроить

Даже если и были, им, видимо, никто не объяснил, что надо делать. Припоминаю проблемы с гармонями ЗиУ даже в Москве. Еле ползли, собирали за собой колонны обычных троллейбусов без гармошек. Никакого практического смысла типа оттянуться и собрать народ для выполнения плана или сверхплана при этом не было - это были времена, когда талоны компостировали и водители их не продавали (на перегородке висели объявления "билетов у водителя нет и не будет"), то есть водителю было без разницы, пять человек у него едет или 105. Есть маршрут, расписание, сел и поехал.

При этом завод (ЗиУ в смысле) был занят именно продажей своих гармоней. Реклама была даже в газетах, типа обычный пассажир и тот должен был захотеть купить себе парочку ЗиУ-10 :). Видимо, технического сопровождения такого уровня, чтобы инженеры депо могли любого Васю научить ремонтировать, к этому не прилагалось, раз истории из разных городов почти одинаковы.

Цитата (bookwar79, 23.07.2021):
> Для СМЕ-то почему? Динамика СМЕ не должна теоретически отличаться от одиночки.

Так и одиночный ЗиУ-9 не сильно хорошо ездил по трассе :). Попытки поиспытывать машины были в разные советские годы. И всякий раз испытательный борт уезжал туда, откуда взялся, а Крымтроллейбус ездил на Шкодах, благо до распада СССР их поставляли почти ежегодно.

Цитата (Виктор Селезнев, 23.07.2021):
> Припоминаю проблемы с гармонями ЗиУ даже в Москве. Еле ползли, собирали за собой колонны обычных троллейбусов без гармошек.

А чем 683 отличается от 682 по электрике? Там же тоже 1 ТЭД.

1. Часть модификаций с ТИСУ, притом по отзывам сырой и глючной.
2. Вот именно что один ТЭД. Которому тащить почти вдвое больший вес. Впрочем, два ТЭДа тоже не панацея, там свои косяки (рассинхрон и др.).

А в чём различия ЗиУ-683 от 6205?

В Питере ЗиУ - 10 с ТИСУ нормально работали. Сам работал на них. Были некоторые нюансы, но в целом все довольны были.

Цитата (одесса, 23.07.2021):
> А чем 683 отличается от 682 по электрике? Там же тоже 1 ТЭД.

ЗИУ-683 (или 6205) с РКСУ похож по электросхеме на ЗИУ-682В10 (или Г10) (который горный с двигателем 170 кВт ДК-211Б). Он по разгону и торможению тоже отличается от обычного 682 с ДК-210 или 213. И если водитель, никогда на таких троллейбусах не ездивший, сядет на него и сразу поедет в рейс с пассажирами, то поездка для них будет как минимум некомфортной. Даже при исправном и настроенном реле ускорения. На тиристорном ЗИУ-683 за рулем ездил совсем чуть-чуть, только на стажировке, так что не успел сильно понять что там и как, а вот на реостатном работал.

Цитата (Виктор Селезнев, 23.07.2021):
> 2. Вот именно что один ТЭД. Которому тащить почти вдвое больший вес.

Так и мощность у него 170, а не 115 кВт. Фуры и сочлененные автобусы тоже как-то ездят с 1 ведущей осью. Но гармошка с 2 ТЭДами конечно поинтереснее будет. Хотя и там есть минус для водителя - очень быстро изнашиваются головки токоприемников, которые надо смазывать чуть ли не каждый день и менять намного чаще, чем на одномоторных троллейбусах.

Цитата (bookwar79, 23.07.2021):
> Для СМЕ-то почему? Динамика СМЕ не должна теоретически отличаться от одиночки.
> (теоретизируем)

Габариты. Просто проехать один раз на испытательной или фанатской заказной поездке, когда не надо успевать по графику - можно. В регулярной эксплуатации быстро вылезут нюансы. Они решаемы, но возможно пришлось бы даже модифицировать инфраструктуру (как дорогу, так и элементы КС). Плюс зимой в снежную погоду выезжать на перевал на многосекционном транспорте (неважно, фура или троллейбус-гармошка) не самое безопасное решение.

Цитата (Виктор Селезнев, 23.07.2021):
> Видимо, технического сопровождения такого уровня, чтобы инженеры депо могли любого Васю научить ремонтировать, к этому не прилагалось, раз истории из разных городов почти одинаковы.

В Москве на базе 1 депо был учебный центр. Любой город мог направлять своих работников для прохождения обучения по этим ЗиУ683Б. Нормальные предприятия так и делали, не нормальные ремонтировали кувалдой.

Цитата (Сергей Филатов, 24.07.2021):
> В Москве на базе 1 депо был учебный центр. Любой город мог направлять своих работников

Спорить на этот счёт с Вами не стану - если Вы пишете, то Вы знаете. Но то, о чем я писал выше по поводу Москвы, наблюдал я в 90-е годы на Хорошевском шоссе, а это в то время то самое первое депо и было. При этом (по сравнению с Крымом и с саранским оврагом на ул. Гагарина уж точно) Хорошевское шоссе как бы ровное, и тем не менее :(. Единственное - затрудняюсь сказать, какая там в те годы была модификация, не очень интересовался тогда модельными рядами ЗиУ. Номеров тошнящих на ХШ гармоней тоже за давностью лет уже не вспомню...

Ну я сам тогда от НН приезжал обучатся. На начало 1994 года в первом депо было порядка 90 ед. гармоней тиристорных трехблочных. Первая двухблочная был троль 1692. Первые гармони РКСУ там появились незадолго до начала 1994 года, с ними не знаком, знаю только что они собраны на горной версии.

Цитата (Виктор Селезнев, 25.07.2021):
> Хорошевское шоссе как бы ровное, и тем не менее :

ТИСУ гармони не любили пониженное напряжение в сети. Скорей всего что вы описываете как они глючили с этим и было связано.

Цитата (Сергей Филатов, 24.07.2021):
> Нормальные предприятия так и делали, не нормальные ремонтировали кувалдой.

В нормальные предприятия также поставлялся комплект оборудования для ремонта блоков ТИСУ. При отказе электроники на троллейбусе была установленная система самодиагностики, которая должна была показать неисправность. После чего неисправный блок снимался и заменялся на рабочий. Сам блок ремонтировался в мастерской, там были все необходимые приборы (осциллограф и проч.).

Если в депо не было подобной мастерской, то ремонтировать условно "на коленке" было проблемно, но возможно при наличии специалистов. А если не было и таковых, то и троллейбусы работали соответственно.

Цитата (Андрей Янковский, 24.07.2021):
> На тиристорном ЗИУ-683 за рулем ездил совсем чуть-чуть, только на стажировке, так что не успел сильно понять что там и как, а вот на реостатном работал.

Работал и на тех, и на других. Тиристорные (хорошо настроенные) это отличная система, ни в какое сравнение не идёт с современными типа Чергос и Эпро. А уж что касается БКМ-овской электроники, то это тихий ужас, никогда не знаешь, в какой момент глюк поймает.

Цитата (Виктор Бергман, 29.07.2021):
> Работал и на тех, и на других. Тиристорные (хорошо настроенные) это отличная система,

В Мариуполе тиристорные гармошки прекрасно отработали на затяжном спуске/подъеме проспекта Металлургов 20-25 лет по 12 маршруту.

Цитата (Виктор Бергман, 29.07.2021):
> При отказе электроники на троллейбусе была установленная система самодиагностики, которая должна была показать неисправность.

Эта плата приобреталась отдельно. В комплект с троллейбусом она не шла. Но электронный блок был для нее уже рассчитан, что было удобно для диагностики неисправности.