Имхо, отбойник в таком виде, как сейчас, приносит больше проблем, чем пользы. Дорога за счёт отбойника сузилась, при ДТП Набережная, как и ожидалось, стояла, ибо даже объехать место ДТП по встречной полосе не получится, стоят ДАЖЕ ЛЮБИМЫЕ АВТОБУСЫ, ибо они не могут выехать из пробки.
Направление "Левобережье - Центр" парализовано, ибо это единственная дорога, по которой можно проехать по этому маршруту. Как запасной вариант — длинный объезд через Ильича, что тоже мало кому понравится.
По-хорошему, хотя бы немножко перед установкой отбойника расширить дорогу, забрав чуть-чуть места от тротуара с левой стороны, перенеся тротуар левее от дороги.
Либо ЗАПУСТИТЬ ТРАМВАЙ ПО НАБЕРЕЖНОЙ, у пассажиров в случае пробки из-за ДТП хотя бы появится возможность доехать до пересадочного транспорта. Сейчас же останется или ждать, пока ДТП оформят, или пару километров идти пешком.

Цитата (Кирилл Алексеев, 25.09.2021):
> По-хорошему, хотя бы немножко перед установкой отбойника расширить дорогу, забрав чуть-чуть места от тротуара с левой стороны, перенеся тротуар левее от дороги.

Есть определенные нормы на ширину полосы. При 50 км/ч текущие полосы не представляют никакой проблемы.


Цитата (Кирилл Алексеев, 25.09.2021):
> Дорога за счёт отбойника сузилась, при ДТП Набережная, как и ожидалось, стояла, ибо даже объехать место ДТП по встречной полосе не получится,

Прямая дорога с плавными поворотами, От чего тут быть частым дтп?

Цитата (nikooolay, 27.09.2021):
> От чего тут быть частым дтп?

Эта дорога — одна из самых аварийных в городе, ибо она прямая и длинная, тут развивают ненормальную для города скорость, ДТП нередко несут смертельный исход. А сейчас полосы стали НАСТОЛЬКО узкими из-за отбойника, что стоят АБСОЛЮТНО ВСЕ, пока не оформят ДТП, ибо объехать место ДТП не представляется возможным из-за отбойника.

Цитата (Кирилл Алексеев, 28.09.2021):
> одна из самых аварийных в городе, ибо она прямая и длинная, тут развивают ненормальную для города скорость

Это и является ключевой проблемой, а не наличие отбойника.

А навіщо там відбійник?

Цитата (Dimka89, 28.09.2021):
> А навіщо там відбійник?

Физическое разделение встречных потоков всегда даёт большой плюс к безопасности движения. По-хорошему, отбойник, газон или бордюр должен быть на любой дороге где более чем по 1 полосе в каждую сторону

Цитата (nikooolay, 28.09.2021):
> Цитата (Dimka89, 28.09.2021):
> > А навіщо там відбійник?
>
> Физическое разделение встречных потоков всегда даёт большой плюс к безопасности движения. По-хорошему, отбойник, газон или бордюр должен быть на любой дороге где более чем по 1 полосе в каждую сторону

ІМХО, цей відбійник робить дорогу схожою на трасу і спонукає ще більше надавити на педальку. Відповідно це не про безпеку, а радше навпаки.

Цитата (Dimka89, 29.09.2021):
>
> ІМХО, цей відбійник робить дорогу схожою на трасу і спонукає ще більше надавити на педальку

И одновременно тс этим сужает полосы, в более узких полосах водитель некомфортно себя чувствует на высокой скорости.
Цитата (Dimka89, 29.09.2021):
> Відповідно це не про безпеку, а радше навпаки

Столкновение транспортных средств следующих в одном направлении менее опасно чем встречных, как минимум из-за разницы в скорости

Цитата (nikooolay, 30.09.2021):
>
> И одновременно тс этим сужает полосы, в более узких полосах водитель некомфортно себя чувствует на высокой скорости

Можна звузити смуги і не встановлюючи відбійник.

Цитата (Dimka89, 30.09.2021):
> Можна звузити смуги і не встановлюючи відбійник.

И получить аварийный участок на ровном месте. В европе много дороге где по 2 и более полосы и нет разделителя по центру? С ходу не могу вспомнить ни одного.

Если на набережной так часто происходят дтп приводящее к блокировке движения нужно решать причину их происхождения, а не бороться с логичным присутствием отбойника.

Цитата (nikooolay, 01.10.2021):
> Если на набережной так часто происходят дтп приводящее к блокировке движения нужно решать причину их происхождения, а не бороться с логичным присутствием отбойника

Саме так, треба вирішувати причину, а не ставити відбійнтк, який лише провокує перевищення.

Цитата (Dimka89, 02.10.2021):
> Саме так, треба вирішувати причину, а не ставити відбійнтк, який лише провокує перевищення.

Отбойник как раз и минимизирует ДТП и их последствия. Никаких провокаций со стороны отбойника не наблюдаю. Зато он точно спасет от лобового столкновения, или выкидывания на встречную полосу в следствии другого дтп.

Если вы считаете разделение встречного движения глупым решением найдите пожалуйста дороги схожие по нагрузке с двумя и более полосами в ЕС без разделения встречных потоков

Цитата (nikooolay, 03.10.2021):
> Никаких провокаций со стороны отбойника не наблюдаю

А я спостерігаю. Відбійник робить міську вулицю схожою на трасу(палкий привіт Києву) і провокує їхати як на трасі.

А чому в місті не має бути трас?

Цитата (Dimka89, 04.10.2021):
> А я спостерігаю. Відбійник робить міську вулицю схожою на трасу

Ещё раз, покажите пожалуйста примеры дорог с двумя и более полосами в каждую сторону без физического разделителя?


Цитата (Dimka89, 04.10.2021):
> провокує їхати як на трасі.

На основании чего сделан данный вывод?


Цитата (Dimka89, 04.10.2021):
> палкий привіт Києву

На какой именно улице по вашему мнению отбойник лишний? Могу назвать улицы, где разделителя не хватает

Цитата (Dimka89, 04.10.2021):
> Відбійник робить міську вулицю схожою на трасу(палкий привіт Києву) і провокує їхати як на трасі.

Судячи з великої кількості ДТП (в тому числі смертельних) на цій вулиц, коли відбійника ще не було - відбійник тут не до чого

Цитата (Santehnik, 04.10.2021):
> А чому в місті не має бути трас?

Хай вони краще будуть під містом ))

Цитата (Santehnik, 04.10.2021):
> А чому в місті не має бути трас?



Потому что в городе должны быть улицы. Если делается трасса, именно скоростная, то надо делать выемку и опускать туда. Но это дорого, в этом плане приоритет стоит отдать развитию ОТ, как более рациональному как геометрически, так и финансово

Цитата (nikooolay, 04.10.2021):
> На основании чего сделан данный вывод?

На основі людської психології.

Цитата (nikooolay, 04.10.2021):
> На какой именно улице по вашему мнению отбойник лишний? Могу назвать улицы, где разделителя не хватает

Відбійник як на трасі зайвий абсолютно на всіх вулицях Києва.


Цитата (Santehnik, 04.10.2021):
> А чому в місті не має бути трас?

Можуть бути, але вони повинні бути відповідно облаштовані і проходити десь в промзонах, а не там де натовпи пішоходів по тротуарах ходять.

Цитата (Dimka89, 05.10.2021):
> Можуть бути, але вони повинні бути відповідно облаштовані і проходити десь в промзонах, а не там де натовпи пішоходів по тротуарах ходять.

На фото как раз участок промзоны.


Цитата (Dimka89, 05.10.2021):
> Відбійник як на трасі зайвий абсолютно на всіх вулицях Києва.

Что простите? Разделитель не нужен на проспекте Бажана, окружной, набережной, Лобановского, Победы, Телигы, Перова, на мостах?

Цитата (Dimka89, 05.10.2021):
> На основі людської психології.

Есть такое понятие как ПДД, и если человек не способен их соблюдать, нужно не выдавать ему права, а не обсуждать необходимость отделения встречного потока.

Цитата (nikooolay, 05.10.2021):
> На фото как раз участок промзоны.

На фото хіба не від зупинки тролейбус від'їжджає?

Цитата (nikooolay, 05.10.2021):
> Что простите? Разделитель не нужен на проспекте Бажана, окружной, набережной, Лобановского, Победы, Телигы, Перова, на мостах?

Саме так. Не потрібний.

Цитата (nikooolay, 05.10.2021):
> Есть такое понятие как ПДД, и если человек не способен их соблюдать, нужно не выдавать ему права, а не обсуждать необходимость отделения встречного потока.

Згоден. Треба права не видавати, а не ліпити відбійники в містах.

Цитата (nikooolay, 05.10.2021):
> Есть такое понятие как ПДД, и если человек не способен их соблюдать, нужно не выдавать ему права, а не обсуждать необходимость отделения встречного потока.

В этом случае точно отбойник не нужен) На трассе -- да, а в городе на 50 км/ч большой нужды в них нет. Достаточно зелёной полосы, например

Цитата (Dimka89, 11.10.2021):
> На фото хіба не від зупинки тролейбус від'їжджає?

Нет.

Цитата (Dimka89, 29.09.2021):
> надавити на педальку


Цитата (nikooolay, 30.09.2021):
> некомфортно себя чувствует на высокой скорости.

Нічого високим швидкостям робити серед міста. На цьому все.
Камери можна поставити, абощо, якщо там з цим проблеми.

Цитата (Santehnik, 04.10.2021):
> А чому в місті не має бути трас?

Бо це місто. В місті має бути зручно не влаштовувати перегони, а жити. Наявність трас виключає останнє.

Цитата (Андрій Макарець, 12.10.2021):
> Бо це місто

Правильно, місто не село і тут має бути можливість швидко дістатись з одного кінця в інший. Для цього придумані траси.

Цитата (Santehnik, 12.10.2021):
> Правильно, місто не село і тут має бути можливість швидко дістатись з одного кінця в інший. Для цього придумані траси.

Для этого придуман общественный транспорт. А когда он хорош и деньги девать некуда, то можно и пускать тоннели и выемки и эстакады, чтобы машины по ним ехали 60-80 км/ч

Цитата (BaronRojo, 12.10.2021):
> Для этого придуман общественный транспорт

Он не решает большинство задач от слова никак.

Не у всех есть деньги купить корыто. Города оными забиты так, что сплощные пробки-тянучки-загазованность...

Цитата (Santehnik, 12.10.2021):
> Он не решает большинство задач от слова никак.



Знак ограничения 80 на обычной улице тоже не решит

Цитата (BaronRojo, 12.10.2021):
> Цитата (Santehnik, 12.10.2021):
> > Он не решает большинство задач от слова никак.
>
>
>
> Знак ограничения 80 на обычной улице тоже не решит

Як це не вирішує? Збільшується кількість дтп. В дтп гине більше людей. Людей стає менше. Відповідно і автомобілів стає менше. Відповідно і затори стають менші. Профіт.

Цитата (Santehnik, 12.10.2021):
> Цитата (BaronRojo, 12.10.2021):
> > Для этого придуман общественный транспорт
>
> Он не решает большинство задач от слова никак.

А какие городские задачи решают личные авто?

Цитата (tavalex2007, 12.10.2021):
> Не у всех есть деньги купить корыто

Евробляхи и американцы уменьшили эту проблему

Цитата (Dimka89, 05.10.2021):
> Відбійник як на трасі зайвий абсолютно на всіх вулицях Києва.

Московский мост, когда был без отбойника, называли "мостом смерти", так как было очень много жутких лобовых ДТП (именно лобовые самые страшные из-за очень высокой скорости сближения). Поставили отбойник - и все, остались только дтп, когда один другого догнал.

Это я к чему? А к тому, что убрать отбойники - не решение проблемы. Без отбойников медленнее ездить не станут, ДТП станет больше, они станут более жесткими, и больше станет смертей. И все.

Цитата (Vadim Pikulskiy, 12.10.2021):
> Это я к чему? А к тому, что убрать отбойники - не решение проблемы. Без отбойников медленнее ездить не станут, ДТП станет больше, они станут более жесткими, и больше станет смертей. И все.

Решение -- контроль соблюдения ПДД. Плюс на улицах можно разделить потоки зелёной полосой с деревьями, это было бы полезнее отбойников

Цитата (Aventador, 12.10.2021):
> А какие городские задачи решают личные авто?

Оперативная доставка людей, грузов и оборудования для решения бизнес задач.
Если люди будут на встречу на другой конец города ехать 2 часа с кучей пересадок - такой город долго не протянет.

Цитата (Santehnik, 12.10.2021):
> Оперативная доставка людей, грузов и оборудования для решения бизнес задач.

Но это делать надо компактнее.

Если нужно перевезти много товара из одной точки в другую - берется фура, а не 5 спринтеров.

А если город беспокоится о перемещении людей, то он тоже должен продумывать максимально конвейерный и компактный способ. Особенно если это касается центров активности, в которых не хватит места для машин каждого человека.

Безусловно, психологически и физически для каждого отдельного человека удобнее личное авто, но город - это система, которая должна уметь оптимизировать процессы внутри себя.

Цитата (Aventador, 12.10.2021):
> берется фура, а не 5 спринтеров

Берется то, что дешевле))))

Цитата (Santehnik, 12.10.2021):
> Оперативная доставка людей, грузов и оборудования для решения бизнес задач.
> Если люди будут на встречу на другой конец города ехать 2 часа с кучей пересадок - такой город долго не протянет.

Вот для грузов и оборудования точно не будет принципиальной разницы, поедут они 50 или 80 км/ч. Плюс на встречу тоже можно ехать на общественном транспорте. Мне кажется, что обустройство городского автобана со всеми съездами, тоннелями, эстакадами, выемками и прочим, вряд ли станет кардинально дешевле чем метро, но будет предназначено для 10-30% жителей (если брать разные города Украины), в отличие от метро/штадтбана/трамвая.

Цитата (BaronRojo, 12.10.2021):
> поедут они 50 или 80 км/ч

Дело не в скорости. Тот же Ring в Амстердаме имеет сотку и лишь местами 80, но нужен он не для того что бы летать, а для того что бы на светофорах не стоять.

Цитата (BaronRojo, 12.10.2021):
> Плюс на встречу тоже можно ехать на общественном транспорте

Та можно вообще по зуму потрещать, только не нужно удивляться что с таким подходом в наших городах не будет бизнеса.

Цитата (Aventador, 12.10.2021):
> Безусловно, психологически и физически для каждого отдельного человека удобнее личное авто, но город - это система, которая должна уметь оптимизировать процессы внутри себя.

Правильно - город это система. Если в системе нет быстрых и комфортных корреспонденций - такая система нежизнеспособна. Ты путаешь поехать на метро на концерт или поехать на троллейбусе что бы постоять за кассой, с решить вопросы с тремя заказчиками в разных частях города в течении дня. Если в городе X я смогу за день решать вопросы с тремя заказчиками, а в городе Y с двумя - я в городе X буду более эффективным и соответственно желание работать у меня будет именно в городе X. Соответственно в городе Y будет меньше сервиса. Если меньше сервиса - будет меньше спроса на сопутствующие этому сервису услуги и запускается цепочка деградации качества жизни в этом городе. Всё очень сильно взаимосвязано)

Цитата (Santehnik, 12.10.2021):
> решить вопросы с тремя заказчиками в разных частях города в течении дня

Это не проблемы города сколько у тебя заказчиков )

Проблема города - максимального эффективно использовать свое пространство, чтобы с него можно было получить максимальное количество прибыли. Транспорт и инфраструктура для него - это часть этого пространства. Хочешь ездить на машине, тем самым использовав большую удельную единицу пространства? Без проблем, плати. И эти деньги должны пойти на развитие транспортной конвейерной инфраструктуры.

А создавать инвестиционный климат для тех, кто не умеет зарабатывать - это стрелять в свои же ноги. При чем в упор.

Поправь если я ошибся, но я так понял, что ты подразумеваешь, что в городе 50% людей - бизнесмены, все они ездят на частных авто, и поэтому нужно больше полос и магистралей.
Но бизнесменов столько не бывает, а та часть бизнесменов, на репутацию которых влияет средство передвижения - вполне способны оплатить и дорогое топливо, и дорогую парковку, и дорогую страховку etc.

Цитата (Santehnik, 12.10.2021):
> Дело не в скорости. Тот же Ring в Амстердаме имеет сотку и лишь местами 80, но нужен он не для того что бы летать, а для того что бы на светофорах не стоять.
>

Он по сути кольцевая дорога. И эта штука занимает много места.


Цитата (Santehnik, 12.10.2021):
> Та можно вообще по зуму потрещать, только не нужно удивляться что с таким подходом в наших городах не будет бизнеса.
>

В Берлине особо нет автобанов. Один по диагонали, и ещё кусок 4 км. И там в основном 60-80 из-за близости жилья. Но бизнес там есть. При том, этот автобан да, сравнительно новый вдоль кольцевой жд. Но там нет сети городских фривеев. И в том момнете, когда его строили, в Берлине было примерно 300 км городской электрички, 140 км метро и 180 км трамвая.


Цитата (Santehnik, 12.10.2021):
> с решить вопросы с тремя заказчиками в разных частях города в течении дня.

Количество людей, которым нужно решать вопрос с тремя заказчиками при личной встрече очень ограничен. Опять же такие люди и в европейских мегаполисах не смогут по всему городу ездить по фривеям, потому что в Европе мало городов с плотной системой фривеев. Плюс также можно пользоваться ОТ, который тоже даёт комфортную корреспонденцию.

Цитата (Aventador, 12.10.2021):
> Это не проблемы города сколько у тебя заказчиков )

Проблема города - что бы в нем была жизнь. Если городу чхать на меня, то мне на него и я просто уезжаю в более адекватный город.

Цитата (Aventador, 12.10.2021):
> Я так понял, что ты подразумеваешь, что в городе 50% людей - бизнесмены, все они ездят на частных авто, и поэтому нужно больше полос и магистралей.
> Но бизнесменов столько не бывает, а та часть бизнесменов, на репутацию которых влияет средство передвижения - вполне способны оплатить и дорогое топливо, и дорогую парковку, и дорогую страховку etc.

Я тебе больше скажу, бизнеса может быть хоть 5% от населения города, но они дадут работу остальным 95% и дадут деньги в бюджет.
И город должен быть удобен в том числе для этих 5%, иначе они свалят и остальным 95% будет просто негде работать => нет работы => нет налогов => пустой бюджет => нет средств развивать город.
Паралельно вторая цепочка нет хорошей работы => нет людей с хорошим доходом => нет платежеспособного спроса => нет качественных сервисов => скучно жить в городе где нет ничего => люди уезжают.

Что бы объяснить это на примере цифр. В Украине есть 4 города:
Харьков - 1 433 886 человек.
Днепр - 980 948 человек.
Запорожье - 716 292 человек.
Львов - 721 301 человек.

Результаты работы городов видны в том числе и в цифрах бюджета, на 2021 год:
Запорожье - доход 7 886 835 592 грн, из которых 4,1 млрд НДФЛ.
Львов - доход 11 148 749 900 грн, из которых 5,414 млрд НДФЛ.
Днепр - доход 14 336 290 586 грн из которых - 6,47 млрд НДФЛ.
Харьков - доход 15 612 264 225 грн из которых - 7,35 млрд НДФЛ.

В переводе на одного человека:
Харьков - 10888 бюджет, 5125 ндфл.
Днепр - 14614 бюджет, 6595 ндфл.
Запорожье - 11010 бюджет, 5723 ндфл.
Львов - 15456 бюджет, 7506 ндфл.

В Днепре город с одного человека зарабатывает в среднем больше, чем в Харькове и Запорожье, но меньше чем Львов.
При этом в Днепре и Львове строится крутая архитектура, а в Харькове Жилстрой, в Запорожье вообще ничего.
В Днепре рождаюстя крутые проекты, а в Харькове рассказывают про лучший в мире зоопарк.
В Запорожье не происходит ничего, но есть завод на котором ишачат работяги.
Как видим, Харькову не помогло метро и парк Горького, а Запорожью не помогли заводы. А Днепру не мешает мертвый общественный транспорт (только в последние годы его чутка оживить смогли) и автобаны внутри города и знак 70 (+20) на Набережной.

Цитата (Aventador, 12.10.2021):
> Но бизнесменов столько не бывает, а та часть бизнесменов, на репутацию которых влияет средство передвижения - вполне способны оплатить и дорогое топливо, и дорогую парковку, и дорогую страховку etc.

Да без разницы на самом деле сколько стоит топливо, страховка, парковка и т д. Это всё закладывается в цену услуги. Тут важно другое - наличие возможности проехать за разумное время.

Цитата (BaronRojo, 12.10.2021):
> Он по сути кольцевая дорога. И эта штука занимает много места.

От этой Кольцевой дороги до центра 3.5 км. Он позволяет в любую точку города съехать за 5-10 минут. В этом вся его основная фишка.

Цитата (BaronRojo, 12.10.2021):
> В Берлине особо нет автобанов

Так в Германии он даже в топ не входит ни по размеру экономики, ни по зарплатам людей. Это социалистический город с столичным статусом и вечными проблемами с жильем. Деньги там в совсем других городах :)
Но даже не смотря на это - автобанов там достаточно для того что бы 35 км с края города на край города проехать за 70-80 минут. Для города таких размеров это достаточно хороший показатель.

Цитата (BaronRojo, 12.10.2021):
> Опять же такие люди и в европейских мегаполисах не смогут по всему городу ездить по фривеям, потому что в Европе мало городов с плотной системой фривеев

А кто сказал что нужна плотная система? Никто ж не требует линию метро под каждой улицей? Тут примерно так же всё работает - по второстепенным улицам доезжают до скоростной, по ней едут в другой район, там съезжают и по второстепенным добираются до точки назначения.
Посмотри как Гугл строит маршруты по немецким городам типа того же Мюнхена или Франкфурта с одного конца города в другой и очень удивишься. Там спокойно 10 км прямого расстояния превращаются в 25 км по тем полутора фривеям в объезд города, но эти 25 км проезжаются за 20 минут времени.
Там как не тыкай по Мюнхену - гугл больше чем 30-40 минут не нарисует. И это если брать точки в совсем разных концах города. Если что-то поближе то рисует 20-25 минут.
Для Украины это дикость, да. У нас ехать полтора часа это считается нормальным, а некоторые считают что надо заставлять людей ехать еще больше, а потом мы удивляемся почему так бедно живем.

Цитата (Santehnik, 12.10.2021):
> Как видим, Харькову не помогло метро и парк Горького, а Запорожью не помогли заводы. А Днепру не мешает мертвый общественный транспорт (только в последние годы его чутка оживить смогли) и автобаны внутри города и знак 70 (+20) на Набережной.

И при этом всём, лидер - Львов, с его-то пробищами и узкими улицами ))
И с акцентом на общественный транспорт(или попыткой этот акцент поставить). Хотя там есть пародии на магистрали, но это ж не самые живые районы там. Чисто объезд города.
И скорее всего Львов вытащил за счёт турпотока, но это приводит к другой мысли - бизнес идёт туда, где есть спрос и деньги(и пусть там будут даже пробки), а не за магистралями. А встречи с поставщиками - это уже вещь второстепенная.

Цитата (Santehnik, 12.10.2021):
> Проблема города - что бы в нем была жизнь. Если городу чхать на меня, то мне на него и я просто уезжаю в более адекватный город.

Какая может быть жизнь в городе, если пусть даже треть города будет занята магистралями, а в деловых центрах будут пробки?

Цитата (Aventador, 12.10.2021):
> И при этом всём, лидер - Львов, с его-то пробищами и узкими улицами ))

И бесплатной парковкой под знаком остановка-стоянка запрещена в 500 метрах от Ратуши и вечным горением от этого у урбанистов ;)
Пробки там в центре, только с него выезжаешь - уже становится легче.

Цитата (Aventador, 12.10.2021):
> И с акцентом на общественный транспорт(или попыткой этот акцент поставить).

Ты шо, как раз у них последние 15 лет тема № 1 - всё плохо с транспортом и ничего не делается что бы стало лучше, а становится только хуже.

Цитата (Aventador, 12.10.2021):
> бизнес идёт туда, где есть спрос и деньги(и пусть там будут даже пробки), а не за магистралями. А встречи с поставщиками - это уже вещь второстепенная.

Всё правильно, а магистрали и встречи с поставщиками/заказчиками один из элементов того что создает деньги => создает последующий спрос и дальнейшее развитие всего и вся.
Во Львове сейчас вполне можно нормально проехать за 40 минут с одной части города в другую. Это не немецкие 20-25 минут, но и доходы и развитие у Львова тоже далеко не немецкое. Так что всё закономерно.
В целом там в городе есть четырехполосные улицы с редкими светофорами. Это не хайвей, но и не зажатые со всех сторон узкие улицы. Там всё еще терпимо.
Поедет город быстрее - будет еще больше движа => больше денег.
Того гляди смогут замахнуться на более серьезные доходы, как например в Люблине каком-нить хотя бы :)

Цитата (Aventador, 12.10.2021):
> Какая может быть жизнь в городе, если пусть даже треть города будет занята магистралями, а в деловых центрах будут пробки?

Поезжай хотя бы в Польшу, увидишь :)

Цитата (Santehnik, 12.10.2021):
> Но даже не смотря на это - автобанов там достаточно для того что бы 35 км с края города на край города проехать за 70-80 минут. Для города таких размеров это достаточно хороший показатель.
>

Там только один автобан, который идёт с юго-востока на северо запад в значительной мере вдоль кольцевой жд. В других частях города автобанов нет.


Цитата (Santehnik, 12.10.2021):
> Так в Германии он даже в топ не входит ни по размеру экономики, ни по зарплатам людей. Это социалистический город с столичным статусом и вечными проблемами с жильем. Деньги там в совсем других городах :)
>

В Берлине жильё не успевает, да. Но он развивается. Сейчас подушевой ВВП у него примерно на 10% меньше Бремена, что в общем-то не то, чтобы прям плохо, хотя конечно есть куда более богатые города. Плюс если говорить о деньгах в других городах, это не редко города размером с Дружковку, Конотоп и Мелитополь, где автобанов и в помине нет в городе)


Цитата (Santehnik, 12.10.2021):
> Посмотри как Гугл строит маршруты по немецким городам типа того же Мюнхена или Франкфурта с одного конца города в другой и очень удивишься. Там спокойно 10 км прямого расстояния превращаются в 25 км по тем полутора фривеям в объезд города, но эти 25 км проезжаются за 20 минут времени.
> Там как не тыкай по Мюнхену - гугл больше чем 30-40 минут не нарисует. И это если брать точки в совсем разных концах города. Если что-то поближе то рисует 20-25 минут.
> Для Украины это дикость, да. У нас ехать полтора часа это считается нормальным, а некоторые считают что надо заставлять людей ехать еще больше, а потом мы удивляемся почему так бедно живем.

Есть ещё такая штука, что там внутри города можно перемещаться на общественном транспорте. У нас -- нельзя. Поэтому дикость в бедной стране строить вместо общественного транспорта автобаны в городе. Без нормальной сети ОТ зато с магистралями город не привлечёт бизнес, потому что в таком городе будут ехать по 1,5-2 часа, что мы видим на примере того же Киева, где де-факто эти магистрали уже есть.

Цитата (Santehnik, 12.10.2021):
> Пробки там в центре, только с него выезжаешь - уже становится легче.

Так и жизнь вся в центре(возьмём во внимание то, что центр там большой)
Ну и около Кинг Кросса, но то уже совсем на отшибе города.

Цитата (Santehnik, 12.10.2021):
> Ты шо, как раз у них последние 15 лет тема № 1 - всё плохо с транспортом и ничего не делается что бы стало лучше, а становится только хуже.

Я в курсе про это и про "культ бруківки" и "спадщине" :))) Я про то, что шаги руководства в этом плане как-то более уверенны, чем в некоторых других городах.

Цитата (Santehnik, 12.10.2021):
> Всё правильно, а магистрали и встречи с поставщиками/заказчиками один из элементов того что создает деньги => создает последующий спрос и дальнейшее развитие всего и вся.

Не, магистрали нужны для соединения двух хабов(логистических, деловых и т.д.). А с этих хабов идёт точечное распределение. И не обязательно все встречи проходят в центре города :)

Цитата (Santehnik, 12.10.2021):
> Поедет город быстрее - будет еще больше движа => больше денег.

Не факт. Это уже будет не тот Львов, что сейчас. Если Львов потеряет свою "спадщину", то потеряет много своей привлекательности. Львову бы парковку подороже, и конкретно усилить ОТ в центре - и это будет куда интереснее, чем магистрали. Счастье ведь не в магистрали, а в грамотной логистике. А грамотная логистика включает в себя и грамотное точечное распределение.

Цитата (Dimka89, 11.10.2021):
> На фото хіба не від зупинки тролейбус від'їжджає?
>

Нет, и в промзоне тоже могут быть остановки.

Цитата (Dimka89, 11.10.2021):
> Саме так. Не потрібний

Приведите пожалуйста пример крупной дороги в Европе без разделителя по центру.

Цитата (Dimka89, 11.10.2021):
> Треба права не видавати, а не ліпити відбійники в містах.

Это два независимых понятия. Водитель может ничего не нарушая потерять управление, пойти юзом, может лопнуть колесо и разделить спасет от выкидывания на встречную полосу.

Цитата (Андрій Макарець, 12.10.2021):
> Нічого високим швидкостям робити серед міста. На цьому все.

Были широкие полосы, на которых комфортно ездит на высокой скорости, полосы сейчас сузили.

Цитата (Андрій Макарець, 12.10.2021):
> В місті має бути зручно не влаштовувати перегони, а жити.

Автовладельцы тоже живые люди и имеют ровно такое же право на удобство в городе как и пешеходы.

И прошу заменить что наличие отбойника и других разделителей потоков никак не снижает уровень удобства для пешеходов.

Цитата (Aventador, 12.10.2021):
>
> А какие городские задачи решают личные авто?

Банально перевозка мелкого багажа. Как с от решить задачу побывать в 3-4 местах в городе, приобретая в каждом 10-15 кг груза?


Цитата (tavalex2007, 12.10.2021):
> Не у всех есть деньги купить корыто

Приличные варианты стартуют от 5 к. Это не бешеные деньги.


Цитата (Dimka89, 12.10.2021):
> В дтп гине більше людей. Людей стає менше. Відповідно і автомобілів стає менше. Відповідно і затори стають менші. Профіт.

Похоже любители общественного транспорта, и их ближние никогда не садятся в легковые авто.

Цитата (Aventador, 12.10.2021):
> Это не проблемы города сколько у тебя заказчиков

Городской бюджет напрямую зависит от успешности бизнеса.

Цитата (Aventador, 12.10.2021):
> Хочешь ездить на машине, тем самым использовав большую удельную единицу пространства? Без проблем, плати. И эти деньги должны пойти на развитие транспортной конвейерной инфраструктуры.

Люди оплачивают транспортный налог.
Цитата (BaronRojo, 12.10.2021):
> Плюс на улицах можно разделить потоки зелёной полосой с деревьями, это было бы полезнее отбойников

Не будет. Отбойник может поглотить энергию удара. Бетонная стена или зелень - нет.
Ps ничего не мешает в средину отбойника добавить зелёные насаждения

Цитата (Aventador, 12.10.2021):
> Так и жизнь вся в центре(возьмём во внимание то, что центр там большой)

Именно по этому бизнес центры строятся на научной)) Львов это не только исторический центр.

Цитата (Aventador, 12.10.2021):
> Львову бы парковку подороже, и конкретно усилить ОТ в центре - и это будет куда интереснее, чем магистрали

В центре стоимость парковки отрегулирует рынок. На окраине нужно строить то что требуется людям

Цитата (nikooolay, 12.10.2021):
> Не будет. Отбойник может поглотить энергию удара. Бетонная стена или зелень - нет.
> Ps ничего не мешает в средину отбойника добавить зелёные насаждения

При 50 км/ч там и страшного столкновения не будет, особенно после бордюра. Плюс можно сажать деревья, которые тоже поглощают удар.


Цитата (nikooolay, 12.10.2021):
> Автовладельцы тоже живые люди и имеют ровно такое же право на удобство в городе как и пешеходы.
>

Только их удобство не должно быть выше удобства остальных. С учётом того, что это к тому же меньшая часть населения, а автомобиль чисто геометрически малоэффективен для массовой перевозки людей.


Цитата (nikooolay, 12.10.2021):
> Люди оплачивают транспортный налог.
>

Этот налог платят в основном обеспеченные люди, имеющие новый дорогой автомобиль, стоимостью от ~40 000 евро. На общем фоне таких людей мало.

Цитата (nikooolay, 12.10.2021):
> Банально перевозка мелкого багажа. Как с от решить задачу побывать в 3-4 местах в городе, приобретая в каждом 10-15 кг груза?

Интересно как решают такую душераздирающую проблему люди, которые прилетают в США, Японию, Австралию?

Цитата (nikooolay, 12.10.2021):
> Городской бюджет напрямую зависит от успешности бизнеса.

А вот это слишком общая фраза. Должны быть чёткие рамки. Может быть успешный бизнес МАФов с шаурмой, может быть успешным бизнес наглых застройщиков. В краткой перспективе всё прекрасно - бюджет на какой-то период наполнен, популисты довольны, а вот в долгосрочной перспективе в плане репутации город может сильно пострадать.

Цитата (nikooolay, 12.10.2021):
> Люди оплачивают транспортный налог.

Но это не плата за пользование городским пространством.

Цитата (nikooolay, 12.10.2021):
> Именно по этому бизнес центры строятся на научной)) Львов это не только исторический центр.

Бизнес-центры строится там, где пересекаются экономические интересы и интересы инфраструктурные. Если там строятся офисы - значит, там выгодно располагать офисы. Основная жизнь не в офисах кипит.

Цитата (nikooolay, 12.10.2021):
> В центре стоимость парковки отрегулирует рынок.

А рынок парковки - это пересечение финансовых интересов города и той границы стоимости, которую согласен оплатить автовладелец. Если город задёшево продаёт себя - то грошь цена этому городу, в обоих смыслах.

Цитата (BaronRojo, 12.10.2021):
> Плюс можно сажать деревья, которые тоже поглощают удар

Эффективность поглощения удара деревом не намного выше чем у бетонного столба.

Цитата (BaronRojo, 12.10.2021):
> Этот налог платят в основном обеспеченные люди, имеющие новый дорогой автомобиль, стоимостью от ~40 000 евро.

Вы путайте налог на роскошь и транспортный налог. Транспортный налог входит в стоимость топлива. Сейчас технологии шагнули вперёд и правила игры для электрокаров и подзаряжаемых гибридов будут изменены
Цитата (Aventador, 12.10.2021):
> Интересно как решают такую душераздирающую проблему люди, которые прилетают в США, Японию, Австралию?

Мы говорим про практические задачи. Доставки это хорошо, но иногда и нужно поездить самим.

Цитата (nikooolay, 12.10.2021):
> Нет, и в промзоне тоже могут быть остановки.
>

Щоб на швидкості під соточку в них літуни влітали.


Цитата (nikooolay, 12.10.2021):
> Водитель может ничего не нарушая потерять управление, пойти юзом, может лопнуть колесо и разделить спасет от выкидывания на встречную полосу.

На швидкості 50 дуже великі шанси таки втримати авто.


Цитата (nikooolay, 12.10.2021):
> Приведите пожалуйста пример крупной дороги в Европе без разделителя по центру.

Буду мати вільний час - приведу.

Цитата (nikooolay, 12.10.2021):
> Автовладельцы тоже живые люди и имеют ровно такое же право на удобство в городе как и пешеходы.

Право політати в місті?


Цитата (nikooolay, 12.10.2021):
> Похоже любители общественного транспорта, и их ближние никогда не садятся в легковые авто

Ну да. Шарахаються як вампіри від сонця.

Цитата (Dimka89, 13.10.2021):
> Право політати в місті?
Наличие разграничения в городе никак не влияет на скоростной режим.

Цитата (Dimka89, 13.10.2021):
> Право політати в місті?
Право ехать спокойно и безопасно. Удобная дорога позволяет водителю распределить внимание требующиеся для контроля встречного движения, на другие моменты (контроль дистанции, обочины, бокового интервала, пешеходов и тп) что в сумме повысить безопасность движения.


Цитата (Dimka89, 13.10.2021):
> На швидкості 50 дуже великі шанси таки втримати авто.

Разделитель потоков, только увеличивает эти шансы.


Цитата (Dimka89, 13.10.2021):
> Цитата (nikooolay, 12.10.2021):
> > Нет, и в промзоне тоже могут быть остановки.
> >
>
> Щоб на швидкості під соточку в них літуни влітали.

Ок, отменяем остановки в промзонах. Маршруты от отменять?

Цитата (nikooolay, 12.10.2021):
> Похоже любители общественного транспорта, и их ближние никогда не садятся в легковые авто.

Садятся, но это не мешает мне, как водителю и пассажиру легкового авто, выступать за то, чтобы город не перекраивался под легковые авто.