При наличии кучи автобусов АХ на 20 км не знаю к чему. Пару точек приложения таковых уже как-то нащупали в ходе дискуссий и все. К чему АХ, если те, у которых он есть, почти не используют - стоят в пробках наравне со всеми. Походу хотят украсть - батареи на 20 км от 3 млн грн и выше на единицу ТС будут.

Закупают АХ 500 метров - плохо
Закупают Ах 20 км - плохо
Закупают без АХ - плохо
Не закупают вовсе - плохо
А когда хорошо то?

Цитата (kV4dromax, 07.10.2021):
> Закупают АХ 500 метров - плохо

Где?


Цитата (kV4dromax, 07.10.2021):
> Закупают Ах 20 км - плохо

Кроме как Тр1 до Корчеватого, выкинув А20, куда еще? Щоб було? Чтобы денег украсть?
Есть ли где-то планы насчет новых / продления старых маршрутов участками на АХ? Под что их покупать? Прошу конкретику.


Цитата (kV4dromax, 07.10.2021):
> Закупают без АХ - плохо

Плохо. Ибо нужная опция для объезда препятствий,ДТП, ремонтов и пр.
Но из-за того, что его не используют, а инициатива отдельных водителей объехать ДТП и продолжить движение наказуема, то просто развожу руками.


Цитата (kV4dromax, 07.10.2021):
> Не закупают вовсе - плохо

Плохо. Т.к. троллейбус в Киеве в глубоком кризисе.


Цитата (kV4dromax, 07.10.2021):
> А когда хорошо то?

Когда техника поддерживается в нормальном состоянии, когда выполняются все положенные ремонты, в том числе капитальные;
Когда вовремя приобретаются нужные запчасти, чтобы не стояла техника почем зря, ибо, например, КПТ неспособно купить новые покрышки или разную мелочь. Вон был вопрос о сточенных бандажах на К1, о редукторах для "пражанок". Как будто нет станков, металла, не осталось токарей 5-6 разряда, способных выточить новые. Неужели?
Когда перестанут делить депо и маршруты на "избранные" и "прочие".
Когда СТ-1 перестанут кошмарить этими бесконечными ремонтами. Ибо СТ по сути вопроса не работает.
Когда маршрутная сеть будет соответствовать реальным потребностям или хотя бы скомплектовать столько маршрутов, на сколько есть ПС. На 505 км КС 310 выпусков троллейбусов по 44 маршрутам. Скомплектовать 20-25, но мощных. Позакрывать воздуховозы, объединить некоторые маршруты (35+22 или 29+34, например).
Когда ПС будут закупать не на замену неугодных и ненавистных моделей ПС (К-12.03 или МАЗ-Этон 103Т), а на увеличение выпусков.
Когда распределение техники по депо будет рациональным, как по вместимости, так и по модельному ряду.
Да разве только это...

Цитата (tavalex2007, 07.10.2021):
> Щоб було? Чтобы денег украсть?


Ради объезда ДТП хватит и 500 метров. А как объезжать то, что было на Шулявке, к примеру? Сами же будете жаловаться, "как всё плохо, а вот почему у нас АХ не было".
Та даже если та батарейка будет использоваться раз 20 за всю эксплуатацию этого троллейбуса, 20 раз пассажиры доедут до места назначения, 20 раз троллейбус поедет дальше по маршруту, избегая всех финансовых и материальных потерь.

Автономный ход позволяет в любой момент изменить маршрут как угодно и через что угодно. Любой ремонт на дороге никак не будет отображаться на работе троллейбуса.
Впрочем, что я тут рассказываю. Пожалуй, впервые в жизни я ДОКАЗЫВАЮ почему большой запас АХ это хорошо. Я думал что такие вещи даже детям ясны.

Ах да. Если купят тралики с АХ на 5 км, и "ВДРУГ" объезд очередного ремонта будет длиннее этих 5 км, или банально кучу других проблем, с которыми тролл может столкнутся, произойдут, Вы опять напишите мол всё плохо, а вот надо было покупать тралы с длинным ходом

>Когда маршрутная сеть будет соответствовать реальным потребностям или хотя бы скомплектовать столько маршрутов, на сколько есть ПС. На 505 км КС 310 выпусков троллейбусов по 44 маршрутам. Скомплектовать 20-25, но мощных. Позакрывать воздуховозы, объединить некоторые маршруты (35+22 или 29+34, например).
Когда ПС будут закупать не на замену неугодных и ненавистных моделей ПС (К-12.03 или МАЗ-Этон 103Т), а на увеличение выпусков.

Ну вот как раз таки ради это маршрутной сети и нужен автономный ход. В таком случае можно спокойно закрывать А23 и ТР39, пустив по этому маршруту 10 автономников, а автобусы передать в другое место. Куча примеров, что можно сделать с автономниками.

Цитата (kV4dromax, 07.10.2021):
> Ради объезда ДТП хватит и 500 метров. А как объезжать то, что было на Шулявке, к примеру? Сами же будете жаловаться, "как всё плохо, а вот почему у нас АХ не было".

Да, для ДТП или подобных оказий хватит и 500 м. А в позапрошлом году таки да, автономники на Тр22,27 были бы очень нужны. Но придумали бредовый А27тр, коротюсенький за 8 грн, даже не удосужились привлечь людей, скажем, льготными комбинированными билетами (по типу А27тр + троллейбус с любой с его конечной, компостируя его с двух сторон).




Цитата (kV4dromax, 07.10.2021):
> Та даже если та батарейка будет использоваться раз 20 за всю эксплуатацию этого троллейбуса, 20 раз пассажиры доедут до места назначения, 20 раз троллейбус поедет дальше по маршруту, избегая всех финансовых и материальных потерь.


Цитата (kV4dromax, 07.10.2021):
> Автономный ход позволяет в любой момент изменить маршрут как угодно и через что угодно. Любой ремонт на дороге никак не будет отображаться на работе троллейбуса.
> Впрочем, что я тут рассказываю. Пожалуй, впервые в жизни я ДОКАЗЫВАЮ почему большой запас АХ это хорошо. Я думал что такие вещи даже детям ясны.


Цитата (kV4dromax, 07.10.2021):
> Ну вот как раз таки ради это маршрутной сети и нужен автономный ход. В таком случае можно спокойно закрывать А23 и ТР39, пустив по этому маршруту 10 автономников, а автобусы передать в другое место. Куча примеров, что можно сделать с автономниками.

Это не мне писать надо, а в ДТИ/КПТ/постоянную комиссию Киеврады по транспорту и связи. С необходимой ремаркой об обязательном использовании АХ для объезда ДТП, мелких ремонтов и других препятствий.
Ну нет в КПТ такого принципиального подхода, хоть ты тресни.
Напомню, что в 2018 году, когда КС возле метро "Нивки" переносили с моста под мост, то Тр7 не ходил, ходили вместо него автобусы. А могли бы 2362-2376 пустить. Но не сделали. Дескать, батареек им жалко, они быстро испортятся.
И раз накупили аж 200 автобусов, из которых 120 - ОБВ с дурацкой компоновкой салона, то понятно, что ставка была сделана на автобусы.
И в этой связи мне непонятно с АХ на 20 км. А именно - сколько таких машин, для каких целей, маршрутов и пр. Если АХ не будет использоваться, если к этому не поменяют своего отношения, то такая закупка будет банальным разворовыванием средств. Опцию заказали - ее надо использовать, она больших денег стоит, чтобы вот так для вида была.


Цитата (kV4dromax, 07.10.2021):
> А23 и ТР39,

В Тр 39 надо превратить А56, если даже не в версию А56д 2020 года жесткого карантина.
А23 лучше не трогать. там будет много мест, где надо снимать/поднимать штанги, что замедлит движение. Или со спущенными рогами ездить под КС, как это порой делают в городах, где есть маршруты с АХ.

Цитата (tavalex2007, 07.10.2021):
> продолжить движение наказуема, то просто развожу руками.

Это официально где-то прописано?

Не знаю точно, но случаи были. Один из них произошел в ТРЭД-1 и был описан здесь под одним из фото.

> Есть ли где-то планы насчет новых / продления старых маршрутов участками на АХ? Под что их покупать? Прошу конкретику.

1. Можно заменить автобусы в центре. Снизить шум и загазованность - по сути, то же, что сделает электробус, но без проблем с зарядкой. Имея 20 км АХ, можно заменить А55. Но судя по слухам, А55 таки будут пытаться в электробусный переделывать.
2. Можно заменить любой автобусный маршрут с хорошим пасспотоком, который пересекается с существующей троллейбусной сетью. Имея 20 км, можно замахнуться на А114, например. Больший комфорт чем у автобуса, больше людей будет пользоваться, лучше для города.
3. Можно помечтать? :) Новые маршруты. С метро Осокорки/Позняки по Днепровской набережной на мост Патона и в центр. А то зелёная ветка в пик еле выдерживает напор новых ЖК. Также можно протянуть КС от Патона через Русановскую Набережную до Левобережной и сделать замену "Левобережной линии метро", которую мы при жизни точно не увидим.

Это так, навскидку всё, экспертизу провести не успел, сорри.

Был бы АХ на 30 км... Гулять так гулять... Тр7Д "ст. м. Площа Льва Толстого - Університет державної фіскальної служби (м. Ірпінь)". Попов прослезится.

К-12 и ЮМЗ Т1 если сравнивать друг с другом то насколько они различаются или не различаются по ощущениям от поездки?
P.S. Извиняйте если уже это где-то обсуждалось.

Цитата (derunchik, 07.10.2021):
> Можно заменить автобусы в центре. Снизить шум и загазованность - по сути, то же, что сделает электробус, но без проблем с зарядкой. Имея 20 км АХ, можно заменить А55. Но судя по слухам, А55 таки будут пытаться в электробусный переделывать.

А24,55, может 62. Посмотрим, что будет с тендером на электробусы на 320 млн. грн.

Цитата (derunchik, 07.10.2021):
> Имея 20 км, можно замахнуться на А114, например.

там больше участков без КС, чем с КС. 20 км АХ будет мало.
Цитата (derunchik, 07.10.2021):
> Был бы АХ на 30 км..

А сколько это будет стоить? Процентов так 40 или даже 50 стоимости троллейбуса?

Цитата (derunchik, 07.10.2021):
> Попов прослезится.

Петя Мельник в гробу перевернется. Ведь это он хотел "раскрутить" Киев на троллейбус к его академии.

Цитата (ExpressAuto, 07.10.2021):
> К-12 и ЮМЗ Т1 если сравнивать друг с другом то насколько они различаются или не различаются по ощущениям от поездки?

С точки зрения пассажира это немного аксиома Эскобара, но некоторые экземпляры К-12, как 4043, заметно комфортнее, просто-напросто в силу более свежего года выпуска и хорошего ухода. Зато как же Т1 воет на свои два движка, это можно сравнить разве что с Boeing 777.

Бачили ми вже купу таких тендерів. Оголошують на 150 штук, а реально купують 15.

Эх, такой красивый троллейбус

> 2022, скорее всего, станет последним годом К12 на линии...

Это который, вот этот, что-ль? И запятые погулять пошли...

https://transphoto.org/vehicle/31658/#n31125

Цитата (tavalex2007, 07.10.2021):
> там больше участков без КС, чем с КС. 20 км АХ будет мало.

Простите за занудство, но перепроверился и с удивлением для себя обнаружил, что без КС примерно 7 км маршрута :)

https://drive.google.com/file/d/1QXO92WV...rivesdk

Плюс ко всему, на бульваре Шевченко и на кольце на Вокзальной есть КС, то есть, оба кольца на маршруте электрифицированы, что было бы важно. Разве что придется довешать 200м проводов по ул. Петлюры, и на Троещине ехать по Цветаевой вместо Милославской.

Зато подумать только, троллейбусы могли бы снова ездить на Крещатике, ещё и без КС, и без расходов на зарядки! При этом связывая Троещину с Вокзалом! Это ли не романтика? Отличная мысль, чтобы заснуть с нею и видеть во сне... :)

Цитата (ExpressAuto, 07.10.2021):
> К-12 и ЮМЗ Т1 если сравнивать друг с другом то насколько они различаются или не различаются по ощущениям от поездки?

Т1 лично мне поинтереснее и помягче, планировка салона лучше

Цитата (kV4dromax, 07.10.2021):
> А когда хорошо то?

Когда строят нормальную контактную сеть для троллейбуса а не играются в автобус на батарейках и с рогами, как например в Харькове.

Не понимаю смысл закупок машин с АХ , всё равно они будут не сочленёными и с не большой вместимостью. Может в меж-пик еще будут вывозить как-то , но в час пик 100% нужны сочленёные машины

Цитата (kV4dromax, 07.10.2021):
> А когда хорошо то?

Хорошо, когда не уничтожают старое и проверенное временем!
Нужно старое ремонтировать!
К-12 - это же "алюминиевая" Шкода 15-тр. Такие машины беречь нужно было в первую очередь!
Да и Шкоды могли бы спокойно работать еще!

Цитата (Андрій Макарець, 07.10.2021):
> Бачили ми вже купу таких тендерів. Оголошують на 150 штук, а реально купують 15.

Конкретно тут підстав для аж такого скепсису немає. Куплять 180)

Цитата (Gaypianino, 08.10.2021):
> Да и Шкоды могли бы спокойно работать еще!

На помойке им так же хорошо

Цитата (Gaypianino, 08.10.2021):
> К-12 - это же "алюминиевая" Шкода 15-тр.

Этому гробу до Шкоды по комфорту, качеству, дизайну и эргономике как до Луны пешком. А, ну да, у него электроника и движки как у Шкоды. Ок

Цитата (tavalex2007, 07.10.2021):
> Плохо. Т.к. троллейбус в Киеве в глубоком кризисе

Обновление пс это плохо?

Цитата (Gaypianino, 08.10.2021):
> Нужно старое ремонтировать!
> К-12 - это же "алюминиевая" Шкода 15-тр. Такие машины беречь нужно было в первую очередь!

Как неремонтируй к12, т701 из него не сделать

Cytat (tavalex2007, 07.10.2021):
> Кроме как Тр1 до Корчеватого, выкинув А20, куда еще

А118 легко замінюється на Тр з АХ-20.

А 46.

А 55.

А 62.

Тощо

Цитата (nikooolay, 08.10.2021):
> Обновление пс это плохо?

Маленький выпуск это плохо

Цитата (HerrCoolLess, 08.10.2021):
> Цитата (Андрій Макарець, 07.10.2021):
> > Бачили ми вже купу таких тендерів. Оголошують на 150 штук, а реально купують 15.
>
> Конкретно тут підстав для аж такого скепсису немає. Куплять 180)
Сподіваюсь, що ймовірна найближчим часом відставка Кличка з посади голови КМДА цьому не завадить. Тим паче,що Київрада вже виділила кошти на це.
Хоча, в цій країні не варто комусь довіряти, особливо останні 2 роки.

Те 180 машин я бы рассматривал как замену машин с несущественным увеличением выпуска. Вряд ли стоит рассчитывать на открытие маршрутов. Скорее отправят в АП7 оставшиеся К-12, МАЗы и большинство ЛАЗов первой поставки. Хотя под шумок что-то запустить можно было и привести несколько маршрутов к адекватной трассе (например Тр29 удлинить можно, ну или действительно заменить 1-2 автобуса, или запустить тот же Тр36 и т.д.)

Мда уж, где тут можно заикаться про ходовой музейный, если из 10 служебных только 3 ходовых, а из 73 линейных на ходу 16.

Цитата (derunchik, 08.10.2021):
> Простите за занудство, но перепроверился и с удивлением для себя обнаружил, что без КС примерно 7 км маршрута :)

Может быть, но вот только после одного оборота придется стать на немаленький перерыв на Милославской, чтобы зарядить батареи. Что плохо для интервалов движения.
А из реальной работы автономников в разных городах нет такого, чтобы строго закончилась КС - водитель складывает штанги, как только началась КС - водитель остановился и поднял штанги. На деле какой-то участок под КС проходят на батарейках.

Когда примерно ожидается тендер?

Да какой там тендер! Это не больше, чем информационный вброс от советников Каличка.
А так будем смотреть.

Понятно, я так и думал....

Та понятно, что никаких закупок не состоится. Киевский троллейбус с такими темпами "развития" уже практически обречен на уничтожение.
Ну а 200 хваленых автобусов не зря в лизинг так поспешно были взять: Киевпасстранс снова осваивает таксомоторы, от которых так активно избавлялось в последнее время.

Цитата (tavalex2007, 21.10.2021):
> советников Каличка

Чиновник закупивший такое количество пс, заслуживает написание фамилии без ошибок

Если бы СТТС существовал в 2005 году, то было бы то же самое "негодяи купили 200 автобусов, а на тралики забили" :)))

Цитата (Gaypianino, 21.10.2021):
> Та понятно, что никаких закупок не состоится. Киевский троллейбус с такими темпами "развития" уже практически обречен на уничтожение.
> Ну а 200 хваленых автобусов не зря в лизинг так поспешно были взять

Транспорт для пассажиров. Пассажирам нет никакой разницы приехал автобус или троллейбус

Цитата (Santehnik, 21.10.2021):
> Если бы СТТС существовал в 2005 году, то было бы то же самое

В 2005м еще сильно так интернет не был развит. Диал-ап и по карточкам провайдеров, ЕМНИП. И компы еще не так были распространены, уровня пенька 2-го или 3-го.

Цитата (Gaypianino, 21.10.2021):
> Киевпасстранс снова осваивает таксомоторы, от которых так активно избавлялось в последнее время.

На 523-м сегодня работал МАЗ-203.

Цитата (ObolonsSKY, 08.10.2021):
> Cytat (tavalex2007, 07.10.2021):
> > Кроме как Тр1 до Корчеватого, выкинув А20, куда еще
>
> А118 легко замінюється на Тр з АХ-20.
>
> А 46.
>
> А 55.
>
> А 62.
>
> Тощо

А 102 взагалі не протребує АХ для тролейбусного руху. Але в Києві нема тролейбусів.

Цитата (Андрій Макарець, 21.10.2021):
> А 102 взагалі не протребує АХ для тролейбусного руху

Повороты нужно допроложить

Цитата (Андрій Макарець, 21.10.2021):
> А 102 взагалі не протребує АХ для тролейбусного руху.

Якби його електрифікували так, як деякі про це давно мріють, він би зараз лежав так само як Тр24, а з Оболоні на Виноградар було б не виїхати. У часи, коли на Тр24 були суцільні Авіянти та Т2, А102 з ЛАЗами дуже виручав

Цитата (Santehnik, 21.10.2021):
> Если бы СТТС существовал в 2005 году, то было бы то же самое "негодяи купили 200 автобусов, а на тралики забили" :)))

Эту функцию тогда выполнял tr.ru

Cytat (Андрій Макарець, 21.10.2021):
> Але в Києві нема тролейбусів.

У Києві є тролейбуси.

У Києві майже немає нормальних маршрутів тролейбусів.

Цитата (tavalex2007, 07.10.2021):
> При наличии кучи автобусов АХ на 20 км не знаю к чему

Если количество троллейбусов оставят 180, то с АХ 20км там не так много и будет, чтоб влезть в планируемый бюджет закупки. Этих 180 с трудом хватит на отстранение "корчей" и увеличение выпуска до уровня 16-17 года. Ну и может какой-то маршрут куда-то продлят на батарейках.

Пока ничего неизвестно относительно будущего тендера на троллейбусы?

https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2021-11-29-015040-c

Не 180(( а 137...

https://m.kievvlast.com.ua/news/kgga-pla...ln-evro
Может кто знает о чём речь?

Цитата (Денис Киев, 30.11.2021):
> о чём речь?

Столичные власти рассчитывают в ближайшее время получить очередной кредит – Киевская горгосадминистрация (КГГА) предлагает Киевсовету взять взаймы у Европейского инвестиционного банка (ЕИБ) 100 млн евро (по нынешнему курсу валют – более 3 млрд гривен). Деньги, которые необходимо будет вернуть в течение 15 лет, руководство города собирается направить на приобретение подвижного состава для КП “Киевский метрополитен” и КП “Киевпастранс”.

Цитата (Денис Киев, 01.12.2021):
> https://m.kievvlast.com.ua/news/kgga-pla...ln-evro
> Может кто знает о чём речь?

Вагоны метро и троллейбусы в кредит.

Ничего себе!) Это получается (если ничего не помешает) будет аж 2 троллейбусные закупки и 2 закупки "метрошные" (1 тендер на 50 вагонов по линии ЕБРР уже есть)? Плюс тендер по линии ЕИБ на автобусы тоже есть. При таких раскладах (опять же, если всё получится) через пару-тройку лет, маршрутки если и останутся, то на минимуме.

А как какие либо закупки касаются маршруток? У КПТ свои маршруты, у них свои.

Cytat (Santehnik, 01.12.2021):
> закупки касаются маршруток? У КПТ свои маршруты, у них свои.

І як давно у столиці "бобіки" не дублюють Тр?

Цитата (ObolonsSKY, 01.12.2021):
> І як давно у столиці "бобіки" не дублюють Тр?

Як закупівля 200 автобусів вплинула на "бобіки"? Їх від цього не те що менше не стало, їх навіть побільшало завдяки "запрошенню" Транссіті з Білої Церкви :)
А окрім "Транссіті" до Києва запросили ще одного перевізника з одного "південного" міста...

Цитата (Денис Киев, 01.12.2021):
> Ничего себе!) Это получается (если ничего не помешает) будет аж 2 троллейбусные закупки и 2 закупки "метрошные" (1 тендер на 50 вагонов по линии ЕБРР уже есть)? Плюс тендер по линии ЕИБ на автобусы тоже есть. При таких раскладах (опять же, если всё получится) через пару-тройку лет, маршрутки если и останутся, то на минимуме.

Главное что бы эти метрошные вагоны отправили туда, куда нужно (либо ТЧ-2 , либо ТЧ-3). А с троллейбусами нужно закупить и одиночки (с АХ и кондиционером) и купить "гармошки"(с кондиционером) , понять на какие маршруты можно ставить одиночки , а на какие - нет. Возможно продлить какие-то маршруты за счёт одиночек с АХ.

Цитата (Santehnik, 01.12.2021):
> Цитата (ObolonsSKY, 01.12.2021):
> > І як давно у столиці "бобіки" не дублюють Тр?
>
> Як закупівля 200 автобусів вплинула на "бобіки"? Їх від цього не те що менше не стало, їх навіть побільшало завдяки "запрошенню" Транссіті з Білої Церкви :)
> А окрім "Транссіті" до Києва запросили ще одного перевізника з одного "південного" міста...

Прямо вплинуло. Більше автобусів-> більше пасажирів у автобусів-> менша пасажирів у маршрутошлаку-> менше маршрутошлаку на дорогах.
Але занепад тролейбусного руху це компенсував.

Цитата (Андрій Макарець, 01.12.2021):
> Прямо вплинуло. Більше автобусів-> більше пасажирів у автобусів-> менша пасажирів у маршрутошлаку-> менше маршрутошлаку на дорогах.

Так а хто сказав що його стало менше? Його навпаки, стало дещо більше в результаті війни окремих чиновників КМДА з групою перевізників.

Цитата (Андрій Макарець, 01.12.2021):
> Але занепад тролейбусного руху це компенсував.
Так званий "занепад" який стосунок до автобусів та його дублерів має? Випуск тролейбусів який був в 2019, приблизно такий є і зараз, це взагалі між собою ніяк не пов'язано.

І щодо "занепаду".
http://web.archive.org/web/2012020121064...&cid=96
387 ходових тролейбусів на початку 2012 року (10 років тому) в нас було.
https://transphoto.org/show.php?cid=96&t=2
Зараз 345. Да... -10% за 10 років це реально занепад руху і повна катастрофа...

Cytat (Santehnik, 01.12.2021):
> Як закупівля 200 автобусів вплинула на "бобіки"? Ї

Щонайменше так:

https://fotobus.msk.ru/photo/27/51/41/2751410.jpg

https://fotobus.msk.ru/photo/27/39/77/2739770.jpg

https://fotobus.msk.ru/photo/27/53/81/2753819.jpg

Cytat (Santehnik, 01.12.2021):
> навіть побільшало завдяки "запрошенню"

Але ж ми говоримо про можливість прибрати дублери-МТ за рахунок нових тролейбусів.

Закінчився договір - і до побачення!

Цитата (ObolonsSKY, 01.12.2021):
> Щонайменше так:

Так і що?
http://fotobus.msk.ru/photo/27/66/45/2766458.jpg
http://fotobus.msk.ru/photo/27/61/85/2761851.jpg
Нікуди не поділись, то ж їх стало просто більше.

Цитата (ObolonsSKY, 01.12.2021):
> Але ж ми говоримо про можливість прибрати дублери-МТ за рахунок нових тролейбусів.

Чому ця можливість не була застосована при отриманні 200 автобусів?

Цитата (Santehnik, 01.12.2021):
> І щодо "занепаду".
> https://web.archive.org/web/201202012106...&cid=96
> 387 ходових тролейбусів на початку 2012 року (10 років тому) в нас було.
> https://transphoto.org/show.php?cid=96&t=2
> Зараз 345. Да... -10% за 10 років це реально занепад руху і повна катастрофа...

Якщо ходових тролейбусів стане 300, то можна буде порівняти з... якимось 1955 роком, коли було, умовно, 150 тролейбусів, і сказати "Вау, навіть розвиток є"
Але ж це відверта маніпуляція, замість аналізу динаміки. Навіщо?

Цитата (VRar, 01.12.2021):
> Якщо ходових тролейбусів стане 300, то можна буде порівняти з... якимось 1955 роком, коли було, умовно, 150 тролейбусів, і сказати "Вау, навіть розвиток є"

В 1955 році була інша мережа в нас.
Зараз у нас все те саме що і було 10 років тому, але чомусь в 2012 році ніхто не писав щодня коментарі про "занепад".

Цитата (VRar, 01.12.2021):
> Але ж це відверта маніпуляція, замість аналізу динаміки. Навіщо?

А що там аналізувати? Там останні багато років синусоїда яка крутиться навколо цифри 370 )
Більше того, не у кількості випусків щастя, а в кількості рейсів. Можна хоч 700 випусків зробити, але вони будуть по 20 хвилин стояти на кінцевих і в результаті буде такий же ефект як і від 500 машин скажімо)
Це зараз дуже добре можна побачити на маршрутках. Там де АТП обслуговує маршрут власним рухомим складом - випуск максимально зменшено, але інтервали хороші щоб техніка максимально працювала. А там де працюють приватники купуючи шляхові листи - навпаки, перевипуск який стоїть на кінцевих по пів години в чергах. Можна порівняти 586 та 183 скажімо, там це добряче видно буде... ;)

Cytat (Santehnik, 01.12.2021):
> Так і що?
> http://fotobus.msk.ru/photo/27/66/45/2766458.jpg
> http://fotobus.msk.ru/photo/27/61/85/2761851.jpg
> Нікуди не поділись, то ж їх стало просто більше.

Наскільки мені відомо, кількість "бобіків" на тих маршрутах скоротилась.
І має бути новий конкурс під нові вимоги (можливо під "великі" машини).

Cytat (Santehnik, 01.12.2021):
> Чому ця можливість не була застосована при отриманні 200 автобусів?

Боюсь, що це питання не до мене.


Cytat (Santehnik, 01.12.2021):
> Зараз у нас все те саме що і було 10 років том

Серіо?

Жодних кількісних змін у місті Києві не відбулося?

Цитата (ObolonsSKY, 01.12.2021):
> Наскільки мені відомо, кількість "бобіків" на тих маршрутах скоротилась.
> І має бути новий конкурс під нові вимоги (можливо під "великі" машини).

:)
"Нові вимоги" можна вивчати тут: https://ksp.kyivcity.gov.ua/
На конкурсі як бачимо є 191 (Тр37), є 402 - (Тр44), є навіть новий маршрут 245 який дублюватиме МТ511 та А45
Все як треба :)
Вимоги просять місткість в 60 людей і двоє дверей. Великі машини, ага :)
"Нові вимоги" де-факто це 200 грн кешу з машини, а решта то показуха для лохторату. Тому окремі чиновники КМДА публічно верещать яке дублювання погане, а потім виносять 402 на конкурс...)

Цитата (ObolonsSKY, 01.12.2021):
> Боюсь, що це питання не до мене.

А до кого ж тоді... Звідкись же взяли те що при якихось закупівлях тролейбусів хтось зібрався прибирати маршрутки :)

Цитата (ObolonsSKY, 01.12.2021):
> Жодних кількісних змін у місті Києві не відбулося?

Звісно відбулись - в Київпастрансу відібрали таксомотор, на якому працювало понад 500 машин. Але "занепав" чомусь тролейбус))

Цитата (Santehnik, 01.12.2021):
> "Нові вимоги" де-факто це 200 грн кешу з машини, а решта то показуха для лохторату

И Вы как и все остальные, так называемые "пострадавшие" (хз как их назвать), не сможете предоставить пруфов? Или сможете?)
Все, так называемые "промаршруточники" - ранее всегда съезжали с темы, когда я им задавал этот вопрос, увы, потому может в этот раз повезет :)

Цитата (vkryptondev, 01.12.2021):
> И Вы как и все остальные, так называемые "пострадавшие" (хз как их назвать), не сможете предоставить пруфов? Или сможете?)

Вы правда думаете что там дураки сидят и открыто наличку каждый день берут, что бы это всё сняли и потом по статье УК залетели? :))
"Потерпевшие" сейчас молча платят, и не выступают, потому что ресурса бороться у них нет.
Тем не менее, специально для тех кто верит в искренность отдельных чиновников КМДА:
12 ноября
> ЧП «Универсал-Транс» — один из самых заметных игроков (около 240 машин) столичного «картеля перевозчиков»
Который связан с криминалом:
> Они связаны, прежде всего, потому, что ими владеет и всех их контролирует единая группа лиц, связанная прямым родством, историей взаимного крещения детей, системой общего капитала, единым менеджментом и единым центром принятия решений. Старший партнер, много лет предоставлявший этому криминальному кругу политическое прикрытие, административную поддержку и финансирование для увеличения объема операций, у них также общий
https://hromadske.radio/ru/news/2021/11/...y-mafyy

Сначала вещали о том что Универсал-транс это криминальный перевозчик и член мафии, а спустя две недели
https://kyivcity.gov.ua/news/u_kiyevi_sc...n_usov/
Это уже "велика компанія" и вопросов к ней нет. Пусть киевлян возит криминальный круг :))

Или вот например:
https://kyivcity.gov.ua/news/kiv_pribira...n_usov/
> Він також зазначив, що місто не планує укладати нові договори за більшістю з цих маршрутів – ні з комунальними, ні з приватними перевізниками.

> «Причина в тому, що більшість із 11 маршрутів на 76 одиниць рухомого складу дублювали існуючі комунальні маршрути і крали пасажиропотік у «Київпастрансу». Маршрутка № 516 забирала пасажирів у автобуса № 63. Маршрутка № 234 дублювала 29-й тролейбус, а 224-та маршрутка – автобус № 88», – пояснив Костянтин Усов.
> №№ 517 та 402 – перевізник ПП «Універсал-Транс».

И при этом в это же время 402 выставляется на конкурс и он уже не дублер и никому не мешает ))

Цитата (Santehnik, 01.12.2021):
> Тем не менее, специально для тех кто верит в искренность отдельных чиновников КМДА

Не верю ни в то ни в другое, но. Такие движения, могут чуть чуть но что-то улучшить, чем "застой" в котором маршруточники ничего не делают ибо им и так норм, но и в тоже время от них почти совсем ничего не требуют

Cytat (Santehnik, 01.12.2021):
> Вимоги просять місткість в 60 людей і двоє дверей. Великі машини, ага :)

Євро-5, не < 60 пасажирів, не < 2 дверей.

Це точно не Отамани і не Рути)


Cytat (Santehnik, 01.12.2021):
> при якихось закупівлях тролейбусів хтось зібрався прибирати маршрутки :)

Їх МОЖУТЬ прибрати! Але я цього не гарантую)


Cytat (Santehnik, 01.12.2021):
> Звісно відбулись - в Київпастрансу відібрали таксомотор, на якому працювало понад 500 машин. Але "занепав" чомусь тролейбус))

Я не про ті зміни.

Я про населення міста.

Цитата (ObolonsSKY, 01.12.2021):
> Євро-5, не < 60 пасажирів, не < 2 дверей.
>
> Це точно не Отамани і не Рути)

https://www.dinatgroup.com.ua/catalog/av...alidnyj
> 18 (+ 4 раскладных) полумягких сидений в 3 ряда, общее количество мест — 62.
Ой :)
Як раз перевізник Ярославь-авто такі має :))))
І да, на минулих конкурсах було Євро-5, було від 50 місць... і що? А092 кудись зникли? :))

Цитата (ObolonsSKY, 01.12.2021):
> Їх МОЖУТЬ прибрати! Але я цього не гарантую)

А, ну тоді з такою логікою і місяць на землю впасти може... :)))

Цитата (ObolonsSKY, 01.12.2021):
>
> Я про населення міста.

http://www.kiev.ukrstat.gov.ua/p.php3?c=527&lang=1
> 2814,3
> 2962,2
+148 тис... таке, непомітно в масштабах міста )

Цитата (Santehnik, 01.12.2021):
> Цитата (ObolonsSKY, 01.12.2021):
> >
> > Я про населення міста.
>
> http://www.kiev.ukrstat.gov.ua/p.php3?c=527&lang=1
> > 2814,3
> > 2962,2
> +148 тис... таке, непомітно в масштабах міста )

Вы серъезно верите официальной числености населения?

Cytat (Santehnik, 01.12.2021):
> А092 кудись зникли? :))

З МТ150, наприклад.


Cytat (Santehnik, 01.12.2021):
> тоді з такою логікою і місяць на землю впасти може... :)))

І навіть нові Песи можуть виготовити для Києва)

Хіба? Наче нових планів на них не було. Усі 10 за контрактом вже давно у Києві. 706-708 чомусь ще досі не на лінії.
Хоча було-б непогано,якби їх ще взяли, але то вже справа смаку)

Cytat (Santehnik, 01.12.2021):
> +148 тис... таке, непомітно в масштабах міста )

Навіть не ставлячи під сумнів надійність цієї статистики, не варто забувати про "сільські" передмістя, що розрослися протягом 5-7 років фактично до рівня міст!

І з цих Борщагівок, Броварів та Ірпенів десятки тисяч зранку їдуть до столиці...

Цитата (Lester, 01.12.2021):
> Цитата (Денис Киев, 01.12.2021):
> > https://m.kievvlast.com.ua/news/kgga-pla...ln-evro
> > Может кто знает о чём речь?
>
> Вагоны метро и троллейбусы в кредит.

Неужто с бюджетом в 59 млрд грн не найдется 3 млрд на это все, а надо брать в кредит??? На 15 лет? Вся этоа современная рогатая хрень столько не выдерживает, особливо с киевпастрансом. Ну, на 3-5 лет еще куда ни щло. Но не 15.

Абсолютно согласен. Уж кто, а Киев точно может себе позволить закупать ПС без кредитов, здесь скорее вопрос в желании. По-моему в 2016 году даже был прецедент, когда город закончил год с около (на минуточку) 2 млрд. гривен не освоенных и не использованных бюджетных средств. Поэтому любое нытьё на тему "нет денег" абсолютно не принимается. Другие города о таких возможностях только мечтать могут.

Цитата (ObolonsSKY, 02.12.2021):
> З МТ150, наприклад.

Тобто 4 роки існування вимоги Євро5 та 50+ місць призвели до того за цей час що в нас аж на одному маршруті замінили 16 Богданів на 5 Вольво (саме стільки зараз їх на лінії, при тому що за договором має бути 12) з інтервалом руху в 20+ хвилин :))
Навіть опустимо те що завдяки цьому 550 ще більше ожив і отримав додатковий випуск, тому загальний баланс Богданів сильно не змінився. Решта 1000+ А091/А092 кудись поділась? Навіть на тих маршрутах, де вони не мають бути за документами, тому що на них подавались А092Н6... І куди той Усов з "новими вимогами" дивиться, незрозуміло)))

Цитата (ObolonsSKY, 02.12.2021):
> І навіть нові Песи можуть виготовити для Києва)

Ага, по тендеру ЄІБ так і побачили таке бажання :)))
Факт є факт - отримання 200 автобусів не призвело до закриття якихось маршруток. З чого взято що отримання умовно 200 тролейбусів до цього призведе - незрозуміло.

Цитата (ObolonsSKY, 02.12.2021):
> Навіть не ставлячи під сумнів надійність цієї статистики, не варто забувати про "сільські" передмістя, що розрослися протягом 5-7 років фактично до рівня міст!
>
> І з цих Борщагівок, Броварів та Ірпенів десятки тисяч зранку їдуть до столиці...

Отакої, населення росте, а пасажиропоток на ГТ падає. Що ж це коїться?
У всяких Борщагівках половина людей за межі ЖК не виходить, тому не треба перебільшувати цей фактор.

Цитата (tavalex2007, 02.12.2021):
> Неужто с бюджетом в 59 млрд грн не найдется 3 млрд на это все, а надо брать в кредит???

Цитата (Денис Киев, 02.12.2021):
> Абсолютно согласен. Уж кто, а Киев точно может себе позволить закупать ПС без кредитов,

Кредит - это не всегда про "безденежье".

Цитата (vkryptondev, 01.12.2021):
> Не верю ни в то ни в другое, но. Такие движения, могут чуть чуть но что-то улучшить, чем "застой" в котором маршруточники ничего не делают ибо им и так норм, но и в тоже время от них почти совсем ничего не требуют

Я 10 лет назад таким же наивным был, всё ок :)
http://fotobus.msk.ru/photo/1042526/ и тоже верил что щас мы притащим Севертранс в Киев и всё будет хорошо.
Блин, теперь даже загорелся сфоткать в этом же месте их автобус через пару месяцев :)))

Цитата (tavalex2007, 02.12.2021):
> Неужто с бюджетом в 59 млрд грн не найдется 3 млрд на это все, а надо брать в кредит???

Там очень, очень выгодные условия. В договоре 1.8% годовых, но есть договоренности о уменьшении до 1%, с льготным периодом 3 года.

Даже и при очень и очень выгодных условиях кредит остается кредитом.Тем более, что я всегда косо относился к кредитам в иноземной валюте. Поди знайчто будет через 15 лет - какова будет политико- экономическая ситуация и в частности курс доллара/ евро. Переплатить можно только так.
Тем более с одноразовыми троллейбусами. 15 лет пройдет и почти всех их не станет, а деньги с процентами плати.

Цитата (tavalex2007, 02.12.2021):
> Даже и при очень и очень выгодных условиях кредит остается кредитом.Тем более, что я всегда косо относился к кредитам в иноземной валюте. Поди знайчто будет через 15 лет - какова будет политико- экономическая ситуация и в частности курс доллара/ евро. Переплатить можно только так.

Кто кредитов боится - только теряет. В 2018 году, в ноябре курс бешено летит вверх. Мне предлагают заключить рассрочку в валюте с привязкой к курсу НБУ.
Я боясь того что курс будет и далее ухудшаться - отказываюсь и выбираю "накопить на полную оплату".
В итоге пока я копил на полную оплату - курс постепенно просел с 28 до 24 гривен, а стоимость того что я собирался покупать в гривне по итогу выросла на 40%, плюс потеря времени. Покупая в рассрочку, я получил бы на то что мне нужно намного быстрее и дешевле.
В итоге я потерял как время, так и деньги.
На самом деле кредиты - очень эффективный и грамотный инструмент для экономии времени и денег. И то что там через 10 лет курс другим будет, ну так и доходы будут другими.

Cytat (Santehnik, 01.12.2021):
> за цей час що в нас аж на одному маршруті замінили 16 Богданів на 5 Вольво

Але прецедент є.

Далі буде)


Cytat (Santehnik, 01.12.2021):
> по тендеру ЄІБ так і побачили таке бажання

Я вже заплутавця в цих тендерах, але якщо це той, що писався під К1Т, то які ж ми побачимо Песи?

Що не спростовує факту виготовлення у 2021 р. нових польських вагонів для Києва (це дехто категорично заперечував, пригадуєте?).


Cytat (Santehnik, 01.12.2021):
> населення росте, а пасажиропоток на ГТ падає. Що ж це коїться?

Може карантин, може на гуляйноги та ровери пересіли, на д#повозки, врешті-решт!


Cytat (Santehnik, 01.12.2021):
> У всяких Борщагівках половина людей за межі ЖК не виходить, тому не треба перебільшувати цей фактор

Але й не варто недооцінювати - дороги з "сіл" зранку вщент забиті транспортом, коли швидше дійти пішки до швидкісного, ніж доїхати до нього.

Cytat (Santehnik, 02.12.2021):
> На самом деле кредиты - очень эффективный и грамотный инструмент для экономии времени и денег.

Але треба вміти цим інструментом користуватися!

Зараз-то ми всі розумні - можемо подивитися на 10 років у минуле...а пригадайте тих, хто брав доларові кредити по 8, а віддавати довелося по 28)

Цитата (Santehnik, 02.12.2021):
> Цитата (ObolonsSKY, 02.12.2021):
> > З МТ150, наприклад.
>
> Тобто 4 роки існування вимоги Євро5 та 50+ місць призвели до того за цей час що в нас аж на одному маршруті замінили 16 Богданів на 5 Вольво (саме стільки зараз їх на лінії, при тому що за договором має бути 12) з інтервалом руху в 20+ хвилин :))
> Навіть опустимо те що завдяки цьому 550 ще більше ожив і отримав додатковий випуск, тому загальний баланс Богданів сильно не змінився. Решта 1000+ А091/А092 кудись поділась? Навіть на тих маршрутах, де вони не мають бути за документами, тому що на них подавались А092Н6... І куди той Усов з "новими вимогами" дивиться, незрозуміло)))
>
> Цитата (ObolonsSKY, 02.12.2021):
> > І навіть нові Песи можуть виготовити для Києва)
>
> Ага, по тендеру ЄІБ так і побачили таке бажання :)))
> Факт є факт - отримання 200 автобусів не призвело до закриття якихось маршруток. З чого взято що отримання умовно 200 тролейбусів до цього призведе - незрозуміло.
>
> Цитата (ObolonsSKY, 02.12.2021):
> > Навіть не ставлячи під сумнів надійність цієї статистики, не варто забувати про "сільські" передмістя, що розрослися протягом 5-7 років фактично до рівня міст!
> >
> > І з цих Борщагівок, Броварів та Ірпенів десятки тисяч зранку їдуть до столиці...
>
> Отакої, населення росте, а пасажиропоток на ГТ падає. Що ж це коїться?
> У всяких Борщагівках половина людей за межі ЖК не виходить, тому не треба перебільшувати цей фактор.

То есть, если я вас правильно понял, это всего лишь очередной передел рынка под прикрытием "нових вимог"?

Цитата (tavalex2007, 02.12.2021):
> Неужто с бюджетом в 59 млрд грн не найдется 3 млрд на это все, а надо брать в кредит

Все зависит от процентной ставки, инфляции доллара.


Цитата (Lester, 02.12.2021):
> Там очень, очень выгодные условия. В договоре 1.8% годовых, но есть договоренности о уменьшении до 1%, с льготным периодом 3 года

Условия около идеальные

Цитата (tavalex2007, 02.12.2021):
> Вся этоа современная рогатая хрень столько не выдерживает, особливо с киевпастрансом.

Мы уже слышали про низкопольщину)))

Цитата (tavalex2007, 02.12.2021):
> Даже и при очень и очень выгодных условиях кредит остается кредитом.Тем более, что я всегда косо относился к кредитам в иноземной валюте. Поди знайчто будет через 15 лет - какова будет политико- экономическая ситуация и в частности курс доллара/ евро. Переплатить можно только так.

Бюджету выгоднее первые 3 года не платить ничего, а потом 12 лет платить условно по 350 млн., чем за раз выкинуть 3000 млн. грн. Самое обидное что эта закупка скорее всего *0 планы купить в ближайшее время 250 троллейбусов и усилить выпуски. И так сократили количество в закупке на 2022 год... А кредитные когда придут - уже и Богданы надо будет списывать.

Цитата (ObolonsSKY, 02.12.2021):
> Але прецедент є.
>
> Далі буде)

Тю, таких прецедентів за десятки років було багато. І що далі то? :)
Як це впливає загалом на місто де люди як їздили на А092, так і їздять і навіть купівля 200 автобусів цьому не допомогає?

От наприклад 452 маршрут. Він повністю дублює 64-й автобус. Чому коли з'ясувалось що там працює недобросовісний перевізник і розірвано договір, маршрут не було закрито, а замість цього було передано в руки іншому перевізнику з іншого міста: http://fotobus.msk.ru/photo/27/43/06/2743062.jpg та ще й запустили А092Н6, а не "великі сучасні автобуси" яких вдосталь є в Київпастрансу?


Цитата (ObolonsSKY, 02.12.2021):
> Я вже заплутавця в цих тендерах, але якщо це той, що писався під К1Т, то які ж ми побачимо Песи?
>
> Що не спростовує факту виготовлення у 2021 р. нових польських вагонів для Києва (це дехто категорично заперечував, пригадуєте?).

Тендер не писався під конкретного виробника, а Песо запрошувалось до участі.
Я і сьогодні скажу що Песо не має особливого бажання співпрацювати з Києвом, їм це не цікаво.

Цитата (ObolonsSKY, 02.12.2021):
> Зараз-то ми всі розумні - можемо подивитися на 10 років у минуле...а пригадайте тих, хто брав доларові кредити по 8, а віддавати довелося по 28)

Зарплата в них по 8, та по 28 в гривні також різна була і 3200 в 2015 році вже ніхто не заробляв...)

Цитата (Денис Киев, 02.12.2021):
> То есть, если я вас правильно понял, это всего лишь очередной передел рынка под прикрытием "нових вимог"?

Есть введение новой таксы и делить будут только тех перевозчиков, которые не согласны её платить. Те кто согласны - ездят и дальше на старых А092 и никто не меряет никакую температуру в их салонах)
Вот Универсал-транс тоже делить хотели, но 30 ноября почему-то перевозчик резко перестал быть криминальным и плохим, может и дальше катать народ на А092 у которых двери выпадают :)

Cytat (Santehnik, 02.12.2021):
> 452 маршрут. Він повністю дублює 64-й автобус. Чому коли з'ясувалось що там працює недобросовісний перевізник і розірвано договір, маршрут не було закрито, а замість цього було передано в руки іншому перевізнику з іншого міста: http://fotobus.msk.ru/photo/27/43/06/2743062.jpg та ще й запустили А092Н6, а не "великі сучасні автобуси" яких вдосталь є в Київпастрансу?

Заради справедливості зауважу, що нинішній рухомий склад на МТ452 є дуже пристойним. Не Вольво і не Цітаро, але й не відвертий шлак.

Та й маршрут, відверто кажучи, такий собі...не мікрорайони вивозить.

Інша річ, наприклад, МТ529 - так, там теж новенькі Н6...але ж, дідько, туди треба 12-метрові машини!


Cytat (Santehnik, 02.12.2021):
> Тендер не писався під конкретного виробника, а Песо запрошувалось до участі.

Якщо там була певна кількість дверей і ціна - пардон, він писався саме під ТЮ, а не під іноземця)

Зрештою маємо дивні одностулкові двері на трамваях, які курсуватимуть по Т28, де подібне компонування не є нагальним!

Якби ж той тендер був неупереджений, то й довжина вагонів згідно з ТЗ дорівнювала б не менше 30 метрів.


Cytat (Santehnik, 02.12.2021):
> Я і сьогодні скажу що Песо не має особливого бажання співпрацювати з Києвом, їм це не цікаво.

Поляки кололися, плакали, але продавали трамваї Києву)


Cytat (Santehnik, 02.12.2021):
> Зарплата в них по 8, та по 28 в гривні також різна була і 3200 в 2015 році вже ніхто не заробляв...)

Період 2014-15 був дуууже цікавим у плані з/п і цін - тут не все так просто!

Цитата (Денис Киев, 01.12.2021):
> 2 троллейбусные закупки

137 троллейбусов - это и есть кредит на 50 млн.евро.
Печально, списав все желтые ЛАЗы, МАЗы и Киевлянки у нас будет в лучшем случае 414-416 троллейбусов. Ни о каком кардинальном повышение выпуска и думать не стоит.

То есть закупка будет одна? По текущему тендеру за кредитные средства? В бюджете на 2022 ничего не предусмотрено на закупки? В т.ч. и троллейбусов.

А разве закупки за деньги ЕИБ идут через Прозорро?

Цитата (HAnS, 08.12.2021):
> А разве закупки за деньги ЕИБ идут через Прозорро?

Могут идти, пример: https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2021-11-08-009459-b

Цитата (ObolonsSKY, 02.12.2021):
> Якщо там була певна кількість дверей і ціна - пардон, він писався саме під ТЮ, а не під іноземця)
>
> Зрештою маємо дивні одностулкові двері на трамваях, які курсуватимуть по Т28, де подібне компонування не є нагальним!
>
> Якби ж той тендер був неупереджений, то й довжина вагонів згідно з ТЗ дорівнювала б не менше 30 метрів.

З довжиною 30 метрів, Песа б не пройшла по ТЗ. Це було початкове ТЗ і було б добре аби воно лишилось і Електрон виграв би його без проблем, але маємо що маємо...
https://cfts.org.ua/news/2020/02/05/tatr...v_57218
> По имеющейся у ЦТС информации, к участию в торгах было допущено три участника: консорциум "Белкоммунмаш" и "БКМ-Украина", консорциум Завод "ЭлектронМаш" и "Электронтранс", а также "Татра-Юг".

Як бачимо: іноземний БКМ зміг прийняти участь, а Песо чомусь ні.

Цитата (Santehnik, 08.12.2021):
> іноземний БКМ зміг прийняти участь

...в консорциуме с зарегистрированной в Украине "БКМ-Украина"

Цитата (Santehnik, 08.12.2021):
> З довжиною 30 метрів, Песа б не пройшла по ТЗ

71-414 - не єдина модель Песи.

Цитата (Vyacheslav, 08.12.2021):
> 71-414 - не єдина модель Песи.

Для інших моделей ширина колій не підходить. Тому де-факто - єдина.

На ЕИБовский тендер поляки сами не заявились?
Насколько я понимаю, в ТЗ длину сократили специально для них.