Жуть как я рад за Красноярск. Ещё бы одну такую партию вагонов и красноярский трамвай был бы самый лучший в Сибири)

Цитата (X-Rayder, 17.12.2021):
> Жуть как я рад за Красноярск. Ещё бы одну такую партию вагонов и красноярский трамвай был бы самый лучший в Сибири)

С Улан-Удэ очень трудно тягаться)

Поздравляю! Немного огорчает, что большие выступы в салоне (не как в московских Львятах последней поставки), а также что по СМЕ не могут. На перспективу это плохо.

Цитата (X-Rayder, 17.12.2021):
> Ещё бы одну такую партию вагонов и красноярский трамвай был бы самый лучший в Сибири)

Довольно поверхностно судить о системе только по подвижному составу.
Главный критерий - доля в перевозках, а тут на ум приходит Барнаул с отличным охватом трамваем города.

Хотя, ходят слухи о пуске трамвая Красноярска на другой берег, так как город попал в федеральную программу (вспоминаются слова местных, которые даже мысли о развитии трамвая не допускали; к счастью, понимание важности магистрального транспорта на верхах имеется). Вот тогда действительно будет качественный скачок.

"В пресс-службе правительства Красноярского края подтвердили планы по значительному обновлению городского электротранспорта. Речь идет, в частности, об организации нового трамвайного маршрута, соединяющего действующую сеть с левым берегом".
https://iz.ru/1263786/evgenii-kuznetcov/...00-mlrd

Цитата (SpaceMan, 17.12.2021):
> Довольно поверхностно судить о системе только по подвижному составу.

Неистово плюсую.
В СПб полно новых вагонов (да и троллейбусов с автобусами), но при цене проездного более 3000 в месяц и отсутствии нормальных выделенок такая система не особо привлекательна.

Какой была эта площадь в приснопамятные времена —

https://transphoto.org/photo/461495/?gid=1975

А теперь обезображена

Цитата (SpaceMan, 18.12.2021):
> слухи о пуске трамвая Красноярска на другой берег, так как город попал в федеральную программу

За счёт средств федерации (без участия городского бюджета в этой затее) пусть строят куда хотят, хоть в города-спутники.

Цитата (SpaceMan, 17.12.2021):
> вспоминаются слова местных, которые даже мысли о развитии трамвая не допускали

Почему это "местные" даже мысли о развитии трамвая не допускали??
"Местные" не только о развитии трамвая думали, но и о строительстве метрополитена совершенно на полном серьёзе говорили!

Цитата (Димарёк, 18.12.2021):
> Какой была эта площадь в приснопамятные времена —
> А теперь обезображена

Был неухоженный пустырь, стал неухоженный рынок. Шило на мыло

Цитата (Димарёк, 18.12.2021):
> о строительстве метрополитена совершенно на полном серьёзе говорили!

Сегодня разве что-то поменялось? Метрополитен снова не собираются достраивать?

Собираются

Цитата (Димарёк, 18.12.2021):
> о строительстве метрополитена совершенно на полном серьёзе говорили

Больно нужен, особенно с красноярской геологией. За эти деньги трамвайные линии можно будет в каждый двор проложить, толку больше получится.

Нужен, очень нужен

Вы, конечно, молодцы, что минусов наставили, вот только город в пик стоит железно именно по направлению планируемой линии. Что предложите?

Цитата (dmitrymax, 19.12.2021):
> Что предложите

Платные парковки в центре и трамвай по Копылова. Вот и все. Офисному планктону не будет никакого резона переться на своих кредитопомойках в центр, бросая их там от 8 до 12 часов, будут свободные дороги из-за жлобства оплаты парковки и полный трамвай.
А метро – дорогущая игрушка, толку от которого будет чуть больше нуля.

Цитата (X-Rayder, 19.12.2021):
> Платные парковки в центре и трамвай по Копылова

Ты сам веришь в возможность реализации этого? Ну трамвай по Копылова, ок, а на восток что и куда? Там ситуация не лучше. При большом желании, конечно, трамвай можно засунуть куда угодно, только чем он лучше метро? Которого, кстати, уже построено прилично.
В нск, к примеру, метро только по центру по сути, и даже в таком виде никто не жалуется, что от него толку чуть больше нуля. Гремели бы там сейчас трамваи полчаса по мосту вместо этого, вот счастье-то было бы...

Цитата (dmitrymax, 19.12.2021):
> Ты сам веришь в возможность реализации этого?

Т.е. введение платных парковок и строительство трамвая - это невозможно, а строительство охренеть какого сложного и тяжелого метрополитена, на глубинах в 60 метров - это так, херня, за два дня управятся?

Цитата (dmitrymax, 19.12.2021):
> Ну трамвай по Копылова, ок, а на восток что и куда?

Тот же вопрос и по метро, самая восточная станция у которого - Площадь Революции. А на восток что и куда? Там ситуация не лучше? Ещё пару годовых городских бюджетов зарыть ради ещё одной станции?

Цитата (dmitrymax, 19.12.2021):
> В нск, к примеру, метро только по центру по сути, и даже в таком виде никто не жалуется, что от него толку чуть больше нуля.

Вот тут я конкретно заорал в голос. Третий метрополитен страны по пассажиропотоку, трещащий по швам, от которого толку чуть больше нуля, ясно, так и запишем.
Сравнивать с перспективным красноярским смысла нет никакого. Большую часть Новосибирского метро построили при СССР, охватив большую часть города разом. Красноярск же собирается строить 4-5 станций, охват города у которых будет 20% максимум. При этом абсолютно несоизмеримые затраты из-за геологии и глубокого заложения.

Опять нумерацию обнулили?

Построить метро - сложно, дорого, но реально. А вот этим:

> введение платных парковок и строительство трамвая

в нашей реальности никто и никогда заниматься не будет.
Тут ещё играет роль то, что строительство уже давно начали и неплохо в нём продвинулись. Это не пустые обещания, соответственно, отмазываться раз в год не получится, вопрос будет всплывать постоянно.

Цитата (X-Rayder, 19.12.2021):
> Тот же вопрос и по метро, самая восточная станция у которого - Площадь Революции.

Ну вообще это первая очередь, линия планируется и дальше на восток. Если от этого отказаться, тогда какое решение проблемы? Других вариантов не вижу.

Цитата (X-Rayder, 19.12.2021):
> Третий метрополитен страны по пассажиропотоку, трещащий по швам, от которого толку чуть больше нуля, ясно, так и запишем.
> Сравнивать с перспективным красноярским смысла нет никакого.

Ещё раз: там метро выполняет непонятную функцию, катаясь по сути по центру только, тем не менее им кто-то зачем-то пользуется. Здесь оно будет выполнять прямую функцию, связывая жилые районы с центром. Толку будет как минимум не меньше, а если построить полную линию с запада на восток, то и больше, я думаю.

Цитата (dmitrymax, 19.12.2021):
> в нашей реальности никто и никогда заниматься не будет.

Привет Москве.

Цитата (dmitrymax, 19.12.2021):
> Тут ещё играет роль то, что строительство уже давно начали и неплохо в нём продвинулись.

Краткий либкез от эксперта, как построить 3 километра тоннелей за 25 лет и ни одной станции, закопав миллиарды в никуда. А теперь маячит перспектива ещё больше зарыть не пойми ради чего.

Вести дальнейшую дискуссию смысла не вижу - как об стенку горох.

Цитата (X-Rayder, 19.12.2021):
> Привет Москве

В Москве трамвай не строят.


Цитата (X-Rayder, 19.12.2021):
> как об стенку горох

Очень странный вывод, я ни одного аргумента толком не увидел в пользу твоей позиции. С чем из предыдущего комментария ты не согласен?

Долго смотрел на упорство жителя(-ей) других регионов доказать, что метрополитен так жизненно важен и необходим :)

Цитата (dmitrymax, 19.12.2021):
> Цитата (X-Rayder, 19.12.2021):
> > Тот же вопрос и по метро, самая восточная станция у которого - Площадь Революции.
>
> Ну вообще это первая очередь, линия планируется и дальше на восток.

Федерация даёт деньги/кредит только на участок до пл. Революции. Получится ли дальше выбить что-то для развития метро - большой вопрос. Так что да, получим дорогую игрушку, за которую придется отдавать кредит (по последним данным), а потом ещё оплачивать её содержание немалой суммой, которую можно было бы потратить на решение других проблем.

Цитата (X-Rayder, 19.12.2021):
> Платные парковки в центре

Такой проект уже был и был небезуспешен (оператором были приобретены даже автомобили с камерами фиксации госномеров), к тому же от перехватывающих бесплатных парковок, что были расположены в границах центральной части города, автомобилистов по центру бесплатно возил ОТ. Сейчас проект платных парковок пересматривается, в 2022 (по плану) он снова должен быть внедрён.


Цитата (dmitrymax, 19.12.2021):
> Тут ещё играет роль то, что строительство уже давно начали и неплохо в нём продвинулись.

Вышеуказанные 3 км, построенные при царе Горохе - это не "неплохо".

Цитата (dmitrymax, 19.12.2021):
> Это не пустые обещания, соответственно, отмазываться раз в год не получится, вопрос будет всплывать постоянно.

Этот вопрос и так всплывает постоянно с самого начала строительства. И ничего, отмазываются как-то.

Цитата (dmitrymax, 19.12.2021):
> линия планируется и дальше на восток. Если от этого отказаться, тогда какое решение проблемы?

Вы видели планы строительства? Последний утверждённый вариант предполагает после района Стрелки (БКЗ) строительство только наземных/надземных участков на восток. В чем тогда существенная разница между метрополитеном и трамваем?

Относительно приемлемым вариантом был рассматриваемый несколько лет назад: уже построенные тоннели довести до вокзала, а на территории бывшего завода комбайнов сделать выход на поверхность, запустив по этой транспортной системе трамваи с несколькими секциями или СМЕ.

Цитата (HK17, 19.12.2021):
> Опять нумерацию обнулили?

Ну если считать 1998й столь недалёкими временами то да, "опять".

Цитата (kr0t, 19.12.2021):
> можно было бы потратить на решение других проблем

Можно. А нужно? Это не проблема? Её не надо решать?

Цитата (kr0t, 19.12.2021):
> это не "неплохо"

В данном контексте это именно неплохо.

Цитата (kr0t, 19.12.2021):
> отмазываются как-то

Не отмазываются. Постоянно выбивают/выделяют финансирование, заказывают/делают проекты и т.д. Я напомню, что до недавнего времени и строительство ещё велось.

В итоге решение какое? Реальные перспективы достройки метро сейчас есть. Все эти бредовые идеи с трамваями ещё надо кому-то предложить, куда-то продвинуть, вероятность успеха, думаю, все понимают. При этом строить придётся с нуля, ещё и со всем метростроем что-то решать тогда. Всё засыпать? Пустить трамвай под землю? Тоже немалых денег стоит. Какие предложения?

Цитата (dmitrymax, 19.12.2021):
> Это не проблема? Её не надо решать?

Пробки по линии метро - да, проблема. И её нужно решать, но вариантов для этого масса, в том числе трамвай на выделенке, который, как уже неоднократно сказано выше, построить проще.
Кстати, есть места, где пробки похлеще, чем по линии метро, но там ветка пролегать не будет. С ними что делать будем?

Цитата (dmitrymax, 19.12.2021):
> Не отмазываются. Постоянно выбивают/выделяют финансирование, заказывают/делают проекты и т.д.

Какое-то шевеление после консервации началось только в 2019. И то, кроме проектов/изысканий/экскурсий Сашхена в метро ничего сделано не было. Вопрос, по сути, до сих пор в полуподвешенном состоянии.

Цитата (dmitrymax, 19.12.2021):
> Все эти бредовые идеи с трамваями ещё надо кому-то предложить, куда-то продвинуть, вероятность успеха, думаю, все понимают.

Эти идеи (в отличие от линии метро, что оборвётся у администрации края) не бредовые, они более адекватные и реальные, чем рыть тоннели через весь город. Проблема в том, что на этих "бредовых" идеях не попиаришься и хайпа не словишь.

Цитата (dmitrymax, 19.12.2021):
> ещё и со всем метростроем что-то решать тогда.

А что с ним решать? Щит давно уже вывезли, специалисты давно работают на других объектах.

Цитата (kr0t, 19.12.2021):
> есть места, где пробки похлеще, чем по линии метро, но там ветка пролегать не будет. С ними что делать будем?

А здесь это при чём? Не знаю, это другой вопрос, всё сразу не решается.

Цитата (kr0t, 19.12.2021):
> Проблема в том, что на этих "бредовых" идеях не попиаришься и хайпа не словишь.

Ну так вы живите в реальном мире. Либо люди попиарятся, но в итоге город получит метро, либо никто не попиарится и никто ничего не получит.

Цитата (kr0t, 19.12.2021):
> А что с ним решать?

Я имею ввиду построенные объекты.
> Всё засыпать? Пустить трамвай под землю? Тоже немалых денег стоит.

Цитата (dmitrymax, 19.12.2021):
> Ну так вы живите в реальном мире. Либо люди попиарятся, но в итоге город получит метро, либо никто не попиарится и никто ничего не получит.

Я в нём и живу.
И понимаю, что всё ограничится одной станцией в центре и одной станцией в "околоцентре" и всё. А сколько за это всё потом будет платить город - очень большой вопрос.

Цитата (dmitrymax, 19.12.2021):
> Я имею ввиду построенные объекты.

Консервация на данный момент обходится дешевле чем размер субсидий, что придётся платить за эксплуатацию огрызка.
А вообще, выше я написал идеальный вариант. Но, поскольку он более не жизнеспособен, нужно искать другие пути развития. Например, тот же СТ, но с выходом на поверхность в районе набережной.

Цитата (dmitrymax, 19.12.2021):
> Не знаю, это другой вопрос

Да вопрос-то тот же самый, просто опять "одни равнее других"

Цитата (dmitrymax, 19.12.2021):
> В итоге решение какое? Реальные перспективы достройки метро сейчас есть. Все эти бредовые идеи с трамваями ещё надо кому-то предложить, куда-то продвинуть, вероятность успеха, думаю, все понимают. При этом строить придётся с нуля, ещё и со всем метростроем что-то решать тогда. Всё засыпать? Пустить трамвай под землю? Тоже немалых денег стоит. Какие предложения?

Кстати, в Омске рассматривали проект метротрама на основе уже построенных объектов недостроенного метро, в итоге действительно пришли к выводу, что это ненамного дешевле получится, потому сочли нецелесообразным.

Цитата (X-Rayder, 19.12.2021):
> Краткий либкез от эксперта, как построить 3 километра тоннелей за 25 лет и ни одной станции, закопав миллиарды в никуда. А теперь маячит перспектива ещё больше зарыть не пойми ради чего.

А вот скорость строительства - это действительно проблема. В Екатеринбурге, Новосибирске, Самаре, Нижнем Новгороде после развала СССР тоже медленно строили метро.
Хотя в качестве контрпримера есть ещё и Казань, где скорость строительства метро была нормальной.

Цитата (dmitrymax, 19.12.2021):
> В итоге решение какое? Реальные перспективы достройки метро сейчас есть. Все эти бредовые идеи с трамваями ещё надо кому-то предложить, куда-то продвинуть, вероятность успеха, думаю, все понимают.

Вообще-то, вероятность успеха зависит от градоначальников и их компетенции.

Цитата (kr0t, 19.12.2021):
> Пробки по линии метро - да, проблема. И её нужно решать, но вариантов для этого масса, в том числе трамвай на выделенке, который, как уже неоднократно сказано выше, построить проще.

И при этом дешевле, чем копать линии метро и закапывать в землю миллиарды рублей!

Цитата (APTEMKI, 20.12.2021):
> И при этом дешевле, чем копать линии метро и закапывать в землю миллиарды рублей!

На самом деле надо и трамвай делать, или хотя бы аналог BRT, и метро строить за миллиарды рублей. Трамвай/BRT снимут часть напряжённости сейчас, а метро это на будущее. В Москве тоже теоретически можно возить всех трамваями и автобусами, но кто-нибудь скажет, что метро не нужно? Оно очень нужно, но только потому, что его уже есть разветвлённая сеть, а представьте, если бы в Москве была пара линий всего, много народу ездило бы? Так и здесь, конечно, сразу метро в Красноярске транспортных проблем не решит, но это задел на будущее. В принципе, все российские метрополитены, кроме Москвы и отчасти Петербурга, являются такими заделами, даже успешный и много возящий Новосибирск является сильно недоразвитым.

Тут главное, чтобы ещё и численность населения городов росла. Ведь сейчас в стране демографический кризис, при этом перспективы с демографией не очень. А то в Омске строили метро, а потом вдруг выяснилось, что и ПАЗики всех вывозят, из-за чего от автобусов ОБВ избавились. Да и в Екатеринбурге снижается пассажиропоток на всех видах транспорта.

Цитата (Омич, 20.12.2021):
> Тут главное, чтобы ещё и численность населения городов росла. Ведь сейчас в стране демографический кризис, при этом перспективы с демографией не очень.

Кризис не в стране, а в мире, до коронавируса население Красноярска стабильно росло, как и Екатеринбурга. Екатеринбург, кстати, один из немногих крупных городов России, который подрос даже по итогам 2020 года. Полагаю, что подход "эпидемия - население падает, поэтому транспорт развивать не время" всё-таки тупиковый и ошибочный.

Цитата (Омич, 20.12.2021):
> Ведь сейчас в стране демографический кризис

Кризис, вроде, в начале 90х был, а сейчас уже нет. Даже если по количеству детей судить чисто визуально.

Было бы ещё кому рожать, сейчас ведь рожают как раз те, кто родился в 90-е годы. Да и многодетных семей немного. Хотя про миграционный прирост я забыл.
Проблема с убылью населения скорее всего касается населённых пунктов поменьше.

Цитата (Омич, 21.12.2021):
> Было бы ещё кому рожать, сейчас ведь рожают как раз те, кто родился в 90-е годы. Да и многодетных семей немного.

Многодетных сейчас довольно немало, потому что 3 ребёнка обходятся дешевле, чем 2))) Плюс миграция и урбанизация, Красноярск потенциально точно растущий город.