Москва 2020: Троллейбус edition )))

Что получится, если у "Адмирала" скруглить углы

На УТТЗ 6242 Горожанин всё-таки похож, но при сравнении в лоб оказывается, что машины совсем разные. Просто стилистика общая, как и с КамАЗом 62825.

Смешное.

мне разве что вот этих покемонов напоминает
https://transphoto.org/photo/1625086/

168 таких троллейбусов отправятся в Челябинск по концессии. Там же в дальнейшем будет производство, но первые 20 соберут в Питере.
Заявлен АХ 80 км.

Как кирпич.

Подобные, как я понимаю, могут ходить по Таганрогу после 3 этапа?

Он в итоге на базе чего-то существующего сделан, или с нуля его проектировали?

с ивановскими адмиралами хорошо бы гармонировал.

Дизайнеры 99 лвл... Морда со всем остальным вообще не сочетается.
Хотя по сути дизайн неплох

Форточек мало. У нас всего лишь месяц назад вышедшие на линию ТУАХи с кондиционерами и прочими плюшками уже ездят с раскрытыми форточками.

Про аэродина́мику вижу напрочь забыли.

На такой скорости она практически не оказывает влияния.

Ну вот наконец-то сделали красивый и нормальный троллейбус. Можем, когда надо!

Мне понравился. Да, морда вызывает вопросы, но в целом класс. Хочется автобус в таком кузове.

Цитата (татр-т6б5, 16.06.2022):
> но первые 20 соберут в Питере.

Интересно, что будет с Питерским производством, когда сборку перенесут в Челябинск.

Цитата (stepler, 16.06.2022):
> Подобные, как я понимаю, могут ходить по Таганрогу после 3 этапа?

Конечно. Возможно, поменяют всё-таки переднюю маску...но суть останется та же, не просто же так они вложили деньги в его разработку. Теперь надо окупать затраты, вот и будут его пихать во все свои проекты.

Кирпичик :)

Мордой чем-то на даблдекер похож.

Цитата (YURION, 16.06.2022):
> Цитата (татр-т6б5, 16.06.2022):
> > но первые 20 соберут в Питере.
>
> Интересно, что будет с Питерским производством, когда сборку перенесут в Челябинск.
>
>
Ровно то, что было до выпуска троллейбуса - работа по профилю.

I think it isn't a trolleybus.

How many busses were ordered in total?

Цитата (CitaroMH, 17.06.2022):
> I think it isn't a trolleybus.

Yes it is. 168 are ordered for Chelyabinsk in 2022-23

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 16.06.2022):
> Ну вот наконец-то сделали красивый и нормальный троллейбус. Можем, когда надо!

Согласен )))

I see, thsnks

Are there any new electric bus orders in Russia, too?

Крик

Хохлома по бортам, думаю, сполна-бы вписалась в образ сего шифорьера.

Ручки (мебельные) к данному девайсу смотрелись бы просто изумительно.

Отличный дизайн. Я рад, что хоть что-то делается. Может быть кто-то тут слишком высокие придирки выставляет, но в регионах это было бы классно, тем более, что во многих областных центрах России жизнь троллейбусных хозяйств на волоске

Цитата (citrus, 17.06.2022):
> Цитата (CitaroMH, 17.06.2022):
> > I think it isn't a trolleybus.
>
> Yes it is. 168 are ordered for Chelyabinsk in 2022-23

Они будут работать в Челябинске. В концессии??

Да.

Цитата (Александр Михайлович, 16.06.2022):
> мне разве что вот этих покемонов напоминает
> https://transphoto.org/photo/1625086/

Скорее этот https://transphoto.org/photo/1520380/?vid=456104

Ему, конечно, тяжко будет в эксплуатации (грязь, вмятины, царапины, покрасят кисточкой и т.д.), но как же хорош!

интересно видеть их в разных цветах. и наконец-то такая конструкция, под которую не придумаешь ливрею с полосками, узорами, крупными надписями. только однотонная заливка (не считая полосы вокруг лобового) и аккуратные надписи.

Что за мода на Шаи-хулудов в транспорте пошла?.. Что "Отмирал", что теперь этот.

Цитата (Vasily, 16.06.2022):
> Про аэродинамику вижу напрочь забыли.

Цитата (Qwerty_qwertovich, 16.06.2022):
> На такой скорости она практически не оказывает влияния.

На 60 км/ч вполне себе.

страх божий

Дизайн интересный и это хорошо, но не могу сказать, что он мне нравится. Третий раз уже смотрю и у меня каждый раз новые но при этом какие-то не очень приятные ассоциации. То-ли гусеница какая-то с черной мордой, то ли червяка кусок отрезали. Или как когда ветку дерева спилил и кора начинает со временем обтягивать с боков спил, но срез все равно еще виден. Ну или если вернуться к транспорту, то прицеп-гармошку оторвали и осталась черная дыра на этом месте.
Но я не считаю, что это плохо, транспорт должен обращать на себя внимание. Если он вызывает какие-то эмоции, пусть даже немного противоречивые, то это только дополнительная реклама

Цитата (breeeze, 17.06.2022):
> транспорт должен обращать на себя внимание.

Конечно! Встречают всё-таки, как говорится, по одёжке. Всё же приятнее видеть на улицах городов красивые машины, нежели рубленые топором сараи. Глядишь, машинка жителям понравится, что на пасспоток может повлиять уж точно не в худшую сторону.

Цитата (elrond1_2eleven, 17.06.2022):
> Что за мода на Шаи-хулудов в транспорте пошла?.. Что "Отмирал", что теперь этот.

Во 1) не "Отмирал" а "Адмирал" во 2) Троллейбус нормальный.

Цитата (Drezden, 17.06.2022):
> Отличный дизайн. Я рад, что хоть что-то делается. Может быть кто-то тут слишком высокие придирки выставляет, но в регионах это было бы классно, тем более, что во многих областных центрах России жизнь троллейбусных хозяйств на волоске

Загибающимся хозяйствам, это чудо с претензией на дизайн, навряд-ли чем-то существенно поможет. Интересна также и цена всего этого "великолепия". Ведь купить - это пол беды. Его ещё эксплуативать надо уметь и иметь возможность, так чтобы оно через год не встало колом под забором, с побитой внешкой и изодранным салоном.

Красивый дизайн. Будут ли Таганрог закупать такие?

Цитата (татр-т6б5, 16.06.2022):
> 168 таких троллейбусов отправятся в Челябинск по концессии.

По идее и в Таганрог должны позже, там тоже планируется обновление троллейбусов, рендер они показали

Мне одному тут вообще этот тралик напоминает Алькор?

Цитата (Shenderko, 18.06.2022):
> Загибающимся хозяйствам, это чудо с претензией на дизайн, навряд-ли чем-то существенно поможет. Интересна также и цена всего этого "великолепия". Ведь купить - это пол беды. Его ещё эксплуативать надо уметь и иметь возможность, так чтобы оно через год не встало колом под забором, с побитой внешкой и изодранным салоном.

Само собой. Будем честны: загибающимся хозяйствам уже ничего не поможет.

Любую технику нужно обслуживать. Разница лишь в том, что "классику" можно поставить на ход "картонкой и напильником", а с современными электронными машинами такой финт не прокатит. И дело тут даже не в конкретной тачке.

Цитата (Селёдка555, 18.06.2022):
> Мне одному тут вообще этот тралик напоминает Алькор?

По дизайну- ничего общего с АЛЬКОРОМ. Вот с новым УТТЗ- стилистика, явно, перекликается.

Так и говорят, что новый УТТЗ и этот рисовали одни и те же люди.

Цитата (tatarletka, 18.06.2022):
> Само собой. Будем честны: загибающимся хозяйствам уже ничего не поможет.
>
> Любую технику нужно обслуживать. Разница лишь в том, что "классику" можно поставить на ход "картонкой и напильником", а с современными электронными машинами такой финт не прокатит. И дело тут даже не в конкретной тачке.

Даже современную машину можно сделать таким образом, чтобы её конструкция и дизайн предполагали именно практичность и починку самыми доступными методами, а ещё лучше - изначально были трудноубиваемыми. А все эти рюшечки, глянцевые пластиковые панели под чёрный рояльный лак, подсветочки арок и прочая ненужная мишура - это совершенно обратное. Уже не говорю о внешнем циган-дизайне, который вообще слабо представляется, как впишется в образ провинциального города (салон эстетически нормальный, кстати).
Хорошим примером того, что именно нужно для бедных систем - американская школа, где в общественном транспорте таких заморочек на дизайн и струёвость и близко нет. Да, выглядит временами дёшево, зато, надёжно в эксплуатации, и практично в ремонте и снабжении.

Слишком квадратный он

Где сейчас этот троллейбус?

Проходит сертификационнные испытания.

Выглядит очень стремно

Настоящий огромный ездящий кирпич

Цитата (Shenderko, 18.06.2022):
> Даже современную машину можно сделать таким образом, чтобы её конструкция и дизайн предполагали именно практичность и починку самыми доступными методами, а ещё лучше - изначально были трудноубиваемыми.

Можно. Но тогда эта машина, по сегодняшним ценам на такие материалы и силовые конструкции, станет по цене электровоза. А кроме того, выйдет из рамок политики современного машиностроения на "одноразовость и сокращающийся срок службы" )))


Цитата (Skygroz, 05.10.2022):
> Выглядит очень стремно
Цитата (Qwerty_qwertovich, 05.10.2022):
> Настоящий огромный ездящий кирпич

Вероятно дизайн разарабатывали с оглядкой на эти парижские электробусы
https://mobiwisy.fr/wp-content/uploads/BUS-EV-RATP.jpg
https://topauto.co.za/wp-content/uploads...der.jpg
только, как часто бывает, не дотянули до французкой изящности, с элементами классики, не говоря уже о гнутых стеклах "а ля 50-60-е", ограничившись (как метко замечено) на:
Цитата (Shenderko, 18.06.2022):
> рюшечки, глянцевые пластиковые панели под чёрный рояльный лак, подсветочки арок и прочая ненужная мишура... Уже не говорю о внешнем циган-дизайне...

Цитата (electricdrive, 05.10.2022):
> Вероятно дизайн разарабатывали с оглядкой на эти парижские электробусы

Есть московское ТЗ на дизайн любой поставляемой в город техники для маршрутных перевозок. Все новые повозки так или иначе этому ТЗ удовлетворяют. Что машина с фото выше, что БКМы, что рестайлинг Волгабусов. Не говоря уже про поставляемую в Москву технику.

Цитата (electricdrive, 05.10.2022):
> Можно. Но тогда эта машина, по сегодняшним ценам на такие материалы и силовые конструкции, станет по цене электровоза. А кроме того, выйдет из рамок политики современного машиностроения на "одноразовость и сокращающийся срок службы" )))

Чем сложнее конструкция, тем меньшее ее практичность и ремонтопригодность. Та же низкопольность и агрегаты усложняет (портальные мосты, требования к габаритам агрегатов), сложнее становится сам кузов и его силовые элементы. Всякие плюшки для комфорта, управления, экономии энергии итп добавляют электронных элементов, датчиков итд.
И упрощая и делая надежнее мы построим Зиу-9. И тут надо изначально выбирать что мы делаем: 1.
Надежно и по-возможности добавляем плюшек для комфорта
или
2. Комфортно и современно и по возможности надежно.
И это еще без субъективщины под названием "красиво", а она еще больше вопросов подкидывает инженеру

Как раз всякую электронику можно и заменять при необходимости. В случае троллейбуса срок жизни определяется чаще всего ресурсом самой коробки. Другой вопрос в том, хотим ли мы видеть в городе 30-летние троллейбусы. А то ЛВС-86 например в 2022 не всем по душе.

Цитата (electricdrive, 05.10.2022):
> Цитата (Shenderko, 18.06.2022):
> > Даже современную машину можно сделать таким образом, чтобы её конструкция и дизайн предполагали именно практичность и починку самыми доступными методами, а ещё лучше - изначально были трудноубиваемыми.
>
> Можно. Но тогда эта машина, по сегодняшним ценам на такие материалы и силовые конструкции, станет по цене электровоза.

Не приближает к стоимости электровоза применение унифицированных боковых стёкол, одинаковых между собой (без этих высокохудожественных струящихся линий остекления.

Не приближают к стоимости электровоза унифицированные панели бортов, применение которых стало возможно благодаря тому, что стёкла уже одинаковые по высоте, а значит вместо трёх разных панелей борта можно изготовить три идентичных.

Не приближает к стоимости электровоза, но облегчает жизнь и удешевляет их замену разделённые лобовые стёкла, которые умудрились на свои новые Солярисы 4 заказать даже литовцы.

И так можно продолжать бесконечно.

>
>А кроме того, выйдет из рамок политики современного машиностроения на "одноразовость и сокращающийся срок службы".

Так для этого надо уходить от совкой практики скидывать все шишки на эксплуатирующее предприятие, а заключать долгосрочный сервисный контракт с производителем, чтобы ему было просто невыгодно делать, а потом из своего кармана оплачивать обслуживание своего ломучего хлама.

Цитата (breeeze, 05.10.2022):
> Та же низкопольность и агрегаты усложняет (портальные мосты, требования к габаритам агрегатов), сложнее становится сам кузов и его силовые элементы.

Низкопольную машину можно сделать более крепкой, если уйти от скелетно-оболочковой несущей системы (с её "жестяными" профилями), снова вернувшись к каркасной конструкции кузова из толстостенных труб или открытых (что ещё лучше) профилей (как это до сих пор практикуют на американском континенте) по кругу. Что б уже наверняка, можно ещё добавить включение интегрированной перефирийной рамы...
Что касается портального моста и габаритов агрегатов, то это решается соответствующим кузовом, например, по образу/подобию приснопамятного "Витовта" или того самого концепта (прародителя всех подобных шасси) от "Скании".
Даже кузов или каркас "МАЗ-103" и сегодня был бы актуальным (и на его основе можно было бы делать относительно недорогой ПС для местных условий), где нашлось бы место, и маломобильным, и обычным пассажирам...


Цитата (Shenderko, 05.10.2022):
> Не приближает к стоимости электровоза...

Так а кто мешает заказывать всё перечисленное? Как уже говорилось не раз, современный ПС - это "конструктор" (или, как говорил один из пользователей, "клееностекольная низкопольщина"). Есть силовой каркас, на который наклеивают борта, стекла, монтируют ЭО и.т.д.
Другое дело, что наши производители, "смотрящие за рынком" ГЭТ, не особо утруждают себя гибкостью к заказам и приходится "выбирать" из того, что есть (как правило, это "дизайнерские обноски", после заказов из "столиц").


Цитата (Shenderko, 05.10.2022):
> надо уходить от совкой практики скидывать все шишки на эксплуатирующее предприятие, а заключать долгосрочный сервисный контракт с производителем, чтобы ему было просто невыгодно делать, а потом из своего кармана оплачивать обслуживание своего ломучего хлама.

Тогда сразу возникают вопросы:
- зачем мэрии нужно содержание эксплуатирующего предприятия ГЭТ, когда проще "убить" троллейбусы/трамваи и просто "стричь купоны" с частников?
- откуда 50-100-300 тыс. городу, за пределами московского региона, брать деньги на оплату "сервисмэнов" и их запчастей (ценник которых нередко превышает 50-70-150% затрат, чем если бы это делало само эксплуатрующее предприятие самостоятельно)?

Уже говорилось - проблема "ломучего хлама" всегда решается рыночно (раз уж мы пытаемся жить в условиях экономической свободы), когда производство городского транспорта не "отдается на откуп" паре-тройки крупных ("картельных") компаний (диктующих свои условия и цены), а ещё есть пара десятков мелких производств и/или кузовных ателье (желательно в своей местности или соседнем регионе). Но у нас это не работает, хотя бы потому, что понятие производства и продажи шасси для больших автобусов/троллейбусов/электробусов не существует априори. И пример того же "Алькора", если не углубляться в "крысиные разборки", налицо...

Цитата (electricdrive, 05.10.2022):
> Низкопольную машину можно сделать более крепкой, если уйти от скелетно-оболочковой несущей системы (с её "жестяными" профилями), снова вернувшись к каркасной конструкции кузова из толстостенных труб

Где ты нашел штампованные кузова на современных автобусах? Каркас из труб, обтянутый железом или пластиком - это норма, а ПАЗ-3205 - это исключение, да и он не низкопольный.

Цитата (electricdrive, 05.10.2022):
> ли открытых (что ещё лучше) профилей

Если правильно сейчас помню, Тролза так и делала на своих 682. Ржавеет открытый профиль в разы быстрее, как выяснилось при эксплуатации.


Цитата (electricdrive, 05.10.2022):
> Даже кузов или каркас "МАЗ-103" и сегодня был бы актуальным

К слову о МАЗ-103. Выше было сказано о том, что литовцы, мол, заказали себе Солярисы с раздельными стёклами. В "Неоплане", с которого рисовали МАЗ-103, лобовое стекло было как раз единое без стойки посередине. В Афинах эти кузова до сих пор катают в троллейбусном варианте.


А вообще, про обслуживание и электровозы. Кто вообще сказал, что троллейбус надо чинить в депо силами кувалды и какой-то там матери? Время, когда ЗиУ-9 можно было разобрать в гараже и собрать в новый кузов за неделю (кузов заказан у местной ВторСырЧерМетПостОбработки)уже прошло, но не все "там" это понимают. Да, современный троллейбус требует:

а) либо КЖЦ и работы сотрудников завода-производителя;
б) либо создания современной ремонтной базы и состава ремонтников из числа квалифицированных специалистов;

На месте муниципалитета я бы выбрал второе, так как кормить в данном случае нужно рабочих из своего же города и деньги уйдут в реновацию депо и оборудования на своём же предприятии. Было бы славно, если бы в комплекте с троллейбусом шла специальная книжка с картинками "Пособие для начинающих", где было бы написано, что купить глянцевый троллейбус, но не купить новое депо нельзя, а если и можно, то очень скоро карета превратится в тыкву и водители с вундервафли за 30 миллионов пересядут обратно на ЗиУ-9.

Нет денег у муниципалитета? Покупайте Авангард. В идеале этой машине довести надёжность (без изменения функциональности, чисто по обработке металла, качеству сборки и т.д.) и получится ЗиУ-9 2022 remix.

Цитата (Володя, 05.10.2022):
> Где ты нашел штампованные кузова на современных автобусах? Каркас из труб, обтянутый железом или пластиком - это норма

Обновите информацию о видах несущего кузова современного транспорта, особенно в части скелетно-оболочковых систем. Найдите информацию по несущему кузову ПС автобуса/троллейбуса/электробуса европейской технологии (которая применяется и у нас), после 2007-2010 года изготовления. Посетите производство или хотя бы КВР (с полным "раздеванием") таких машин, если такое возможно...
Я не говорю о полной замене трубчатых элементов, потому что даже трубы стали применять толщиной "в бумагу". Но уже не первый год, где это возможно (и даже невозможно), в качестве несущего профиля используют свёрнутые/отштампованные из "жестяных полос" открытые/полузамкнутые профили или просто вертикальные плоские/полосовые "диафрагмы", для облегчения, оснащенные массой отверстий (хорошо, если хотя бы завальцованных)...



Цитата (YURION, 05.10.2022):
> Тролза так и делала на своих 682. Ржавеет открытый профиль в разы быстрее, как выяснилось при эксплуатации.

НЯП, несущая ферма и остальной силовой каркас "ЗИУ-9" были сделаны именно из закрытых/трубчатых элементов. И не раз можно было увидеть "усталый ЗИУ", со "сколиозом" кузова, в котором прогнила ферма. И деповские "умельцы" в некоторых городах, ставили такие машины на швеллерные рамы (об этом уже говорилось/упоминалось)...
Как раз таки открытый профиль меньше всего ржавеет в эксплуатации, если сделан не из "чёрной жести" и обеспечено его продувание воздухом.


Цитата (YURION, 05.10.2022):
> Было бы славно, если бы в комплекте с троллейбусом шла специальная книжка с картинками "Пособие для начинающих", где было бы написано, что купить глянцевый троллейбус, но не купить новое депо нельзя, а если и можно, то очень скоро карета превратится в тыкву и водители с вундервафли за 30 миллионов пересядут обратно на ЗиУ-9.

В принципе, всё правильно!

Цитата (YURION, 05.10.2022):
> Нет денег у муниципалитета? Покупайте Авангард. В идеале этой машине довести надёжность (без изменения функциональности, чисто по обработке металла, качеству сборки и т.д.) и получится ЗиУ-9 2022 remix.

Эээ, технически-то Авангард едва ли сильно проще и кондовее Синар и прочих Адмиралов. Он точно также требует создания современной рембазы. В Тамбове были Авангарды даже с РКСУ и всё равно старое депо не смогло их нормально обслуживать, сначала один размародёрили ради других, а потом и другие кончились. Им даже компрессор от ЗИУ вкорячивали, но всё равно в ЗИУ они не превратились и требовали специфического подхода. И более свежих примеров: поступившие в Тамбов одновременно Оптимы и Мегаполисы. Мегаполисов давно нет, а часть тех Оптим ещё ездит, то есть те же проблемы.

Цитата (electricdrive, 05.10.2022):
> когда производство городского транспорта не "отдается на откуп" паре-тройки крупных ("картельных") компаний (диктующих свои условия и цены), а ещё есть пара десятков мелких производств и/или кузовных ателье (желательно в своей местности или соседнем регионе). Но у нас это не работает,

У нас как раз все производители троллейбусов (за исключением, может быть, ПК ТС) и есть эти самые мелкие ателье.

Цитата (Чока, 06.10.2022):
> У нас как раз все производители троллейбусов (за исключением, может быть, ПК ТС) и есть эти самые мелкие ателье.

Я б ещё понял, если речь шла о "УТТЗ", но чтобы "БКМ", "ВМЗ", "КАМаз" ну и "Синару", чьё изделие представлено на фото, отнести к "мелким ателье"?

Цитата (electricdrive, 06.10.2022):
> Обновите информацию о видах несущего кузова современного транспорта, особенно в части скелетно-оболочковых систем

То есть, одинаковая конструкция посчитанная на ресурс с помощью математического моделирования и максимально облегчённая - это оболочковый скелет, а конструкция никнм не считанная или считанная чисто на статические нагрузки с коэффициентом запаса 5 - это тру?)

Разные марки стали гниют с сильно разной скоростью. При этом стоят за тонну не прям катастрофически по-разному.

Цитата (electricdrive, 06.10.2022):
> Я б ещё понял, если речь шла о "УТТЗ", но чтобы "БКМ", "ВМЗ", "КАМаз" ну и "Синару", чьё изделие представлено на фото, отнести к "мелким ателье"?

УТТЗ, Транс-Альфа, Алькор и даже БКМ - это вполне себе мелкие ателье. БКМ тут недавно гордился, что 5000 ед. техники произвёл. Это, примерно, за 30 лет. Вполне себе ательешный уровень. КАМАЗ, конечно, не ателье, но и троллейбусов в промышленных масштабах не делает, как и Синара, о ней говорить преждевременно. Где они найдут производственную площадку, что это будет за площадка.

Цитата (Чока, 06.10.2022):
> как и Синара, о ней говорить преждевременно. Где они найдут производственную площадку, что это будет за площадка.

Эта информация была в Сети - НЯП, после получения всех необходимых документов, троллейбусы и электробусы "Синара" предполагалось собирать на базе Череповецкого (или Челябинского, сейчас уже точно не помню) трубного завода )))

Цитата (electricdrive, 06.10.2022):
> Эта информация была в Сети - НЯП, после получения всех необходимых документов, троллейбусы и электробусы "Синара" предполагалось собирать на базе Череповецкого (или Челябинского, сейчас уже точно не помню) трубного завода )))

На базе челябинского завода. Вот только это предположение и насколько эта база готова к выпуску неизвестно. Известно, что первые образцы техники сделали в Санкт-Петербурге и тоже не на специализированном предприятии. Пока что в плане ПС для городского транспорта Синара по сути является ателье-разработчиком.

Цитата (Чока, 06.10.2022):
> является ателье

Что ж Вас так растащило на слове "ателье"? Можно уже успокоиться, нет у нас кузовных ателье для ПС БВ, так как нет для них такого понятия априори...

Цитата (electricdrive, 06.10.2022):
> Что ж Вас так растащило на слове "ателье"? Можно уже успокоиться, нет у нас кузовных ателье для ПС БВ, так как нет для них такого понятия априори...

От того, что у нас их так не называют, они чем-то другим принципиально не становятся. Та же Транс-Альфа делала автобусы на шасси Камаз, и Волгабас делал автобусы на шасси МАН и Камаз. Всё, как в типичных кузовных ателье. Да даже ЛиАЗ использует готовые шасси в своей продукции.

Цитата (Чока, 06.10.2022):
> Транс-Альфа делала автобусы на шасси Камаз
Цитата (Чока, 06.10.2022):
> Волгабас делал автобусы на шасси МАН и Камаз
Цитата (Чока, 06.10.2022):
> даже ЛиАЗ использует готовые шасси в своей продукции

А Вы не путаете шасси и агрегатную базу? Можете привести пример готового шасси, поставлявшегося (или поставляемого, в случае с "ЛиАЗом") перечисленным производителям?

ЛиАЗ-5250 "Вояж" на базе шасси SCANIA

Цитата (Чока, 06.10.2022):
> Да даже ЛиАЗ использует готовые шасси в своей продукции.

После ухода Фольксвагена из России, скорее, надо использовать прошедшее время.

Учитывая предельно узкий и продолжающий, хоть и медленнее, но все же (надеюсь, это прекратится скоро и тенденция сменится на плюс), троллейбусный рынок...
Любой производитель троллейбусов - ателье. Самые популярные троллейбусы в той же Европе, да и в Америках, если даже не вообще все - по сути переделки из автобусов с навешанным ЭО. Ибо зачем тратиться на разработку принципиально нового кузова, если прибыль при абсолютно том же маркетинговом распространении - абсолютно такая же? Да и людям пофиг, насколько общался, на модель троллейбусов, они в основной массе умеют посмотреть на крышу и увидеть наличие/отсутствие "рогов". Да и во многих городах автобусы и тролли красят в разные цвета, а бывает еще и непонятный многим жителям западных стран абсолютно странный феномен, когда автобусы и тролли обслуживаются разными организациями (как пример, Петербург, так и до сих пор не понял, почему до сих пор не объединили ГЭТ и ПАТ, текущая раздробленность абсолютно нелогичная и вообще абсолютно все усложняюще-кривая).
Короче, учитывая все это, мы имеем факт того, что вообще все тролли выходят "из ателье", и чем это может настолько сильно раздражать, если честно, я тоже совсем не понимаю)

Цитата (electricdrive, 06.10.2022):
> А Вы не путаете шасси и агрегатную базу? Можете привести пример готового шасси, поставлявшегося (или поставляемого, в случае с "ЛиАЗом") перечисленным производителям?

Нет, не путаю. Автобусы ВМЗ 4252 Олимп делались на шасси Камаз 5297. Волгабас также делал одну из версий своего современного Ситиритма на этом шасси. А в своё время ещё на высокопольном шасси Камаз делали свои автобусы и ПАЗ, и Скантат из Елабуги. На шасси МАН Волгабас построил единственную гармошку СитиРитм первого поколения.

Что касается ЛиАЗа, то после закрытия производства на ГолАЗе пригородные и междугородные модели стали делать на ЛиАЗе, в том числе на готовых шасси Скания. Это всё примеры не просто использования агрегатной базы, а именно применение готового шасси.

Цитата (Володя, 06.10.2022):
> После ухода Фольксвагена из России, скорее, надо использовать прошедшее время.

Да как знать. Так-то шасси эти ехали из Бразилии, ну назовут их не Сканией, а ещё как-нибудь. Или корейские шасси адаптируют.
Цитата (Moises08, 07.10.2022):
> Любой производитель троллейбусов - ателье.

Именно так, даже ПК ТС вполне можно так назвать.

Цитата (Moises08, 07.10.2022):
> Короче, учитывая все это, мы имеем факт того, что вообще все тролли выходят "из ателье", и чем это может настолько сильно раздражать, если честно, я тоже совсем не понимаю)

Вот и я не понимаю)

Цитата (Чока, 07.10.2022):
> Автобусы ВМЗ 4252 Олимп делались на шасси Камаз 5297
Цитата (Чока, 07.10.2022):
> Волгабас также делал одну из версий своего современного Ситиритма на этом шасси
Цитата (Чока, 07.10.2022):
> ещё на высокопольном шасси Камаз делали свои автобусы и ПАЗ, и Скантат из Елабуги.
Цитата (Чока, 07.10.2022):
> пригородные и междугородные модели стали делать на ЛиАЗе, в том числе на готовых шасси Скания.

Всё, что вы перечислили, относится к полунизкпопольным или высокопольным машинам.
На фотографии низкопольная машина и речь шла именно о шасси для такого вида... Есть такие у нас?

Цитата (electricdrive, 07.10.2022):
> На фотографии низкопольная машина и речь шла именно о шасси для такого вида... Есть такие у нас?

У Камаза есть. В какой-то степени можно сказать, что БТЗ делал троллейбусы на этом шасси. И Волжанин 6271 на шасси МАН был полностью низкопольным. Но я не совсем улавливаю сути, в чём разница какое шасси использует производитель? Принцип построения кузова на шасси не меняется от уровня пола.

Цитата (Moises08, 07.10.2022):
> автобусы и тролли обслуживаются разными организациями (как пример, Петербург, так и до сих пор не понял, почему до сих пор не объединили ГЭТ и ПАТ,

Их не надо объединять.

Цитата (Михаил К, 09.10.2022):
> Их не надо объединять.

И будет и дальше номенклатурный бардак, совершенно лишние сущности, без возможности оперативного перекидывания с троллейбусной на автобусную часть тех же контроллеров, например, уж молчу про унифицированные запчасти для техники в виде и троллейбусов, и автобусов, тех же МАЗов, например (знаю, что троллеМАЗов в Петербурге нет, просто возможность купить есть, пример просто). Зачем усложнять жизнь излишними нагромождениями, абсолютно нелогичными, в чем плюс? Если есть плюсы дробления транспортной организации на мелкие по видам транспорта, то хотел бы услышать. А то можно дойти до того, что тот же ПАТ например на мелкие фирмы по обслуживанию одного отдельного маршрута раздербанить, или даже каждый автобус - отдельный ГУП/МУП. Зачем?

Цитата (Moises08, 02.11.2022):
> А то можно дойти до того, что тот же ПАТ например на мелкие фирмы по обслуживанию одного отдельного маршрута раздербанить

В каком-то смысле так уже произошло. Фирмы не очень мелкие, но автобусные маршруты города обслуживают четыре перевозчика (формально пять).

Нет, не произошло, так как автобусные частники - это крупный бизнес.

Цитата (Moises08, 02.11.2022):
> Если есть плюсы дробления транспортной организации на мелкие по видам транспорта, то хотел бы услышать.
Никакого дробления нет, а ПАТ и ГЭТ раздельны изначально и ничего плохого нет. К тому же они уже давно не являются единственными перевозчиками наземки. Ещё же есть 3 частных автобусных перевозчика (формально даже 4), концессионный "Чижик" и ещё концессионная "Славянка" будет

Цитата (Михаил К, 03.11.2022):
> Михаил К

Так частники это отдельная тема, в мире полно городов где частично или полностью (какой-нибудь Арривой или Мовией) выполняется транспортная работа. Речь не про частников, речь про то, зачем ГУП раздробили? Кроме бывшего СНГ не знаю ни одного случая наличия двух и тем более еще большего числа государственных перевозчиков в пределах одного города. Я понимаю, что так исторически сложилось, что изначально электротранспорт был отдельной структурой, но сейчас это выглядит как лютый пережиток сов.союза, атавизм и анахронизм. В Москве трамваи вообще переданы в метро, это тоже люто, но Мосметро хотя бы входит структурно в консорциум "Московский транспорт", так что еще ладно. А ПАТ и ГЭТ вообще вроде никак не объединены и не пересекаются, это ИМХО дикость какая-то. Даже автобусом оперативно не заменить тролли/трамы в случае поломки трассы.
Спасибо хоть не дошло до разных билетов, как в некоторых российских городах или японском метро.

Цитата (Moises08, 17.11.2022):
> но Мосметро хотя бы входит структурно в консорциум "Московский транспорт"

Петербургские перевозчики точно так же подчинаются комитету по транспорту. И заменить троллейбусы автобусами этот комитет в состоянии путём соответствующих распоряжений. Более того, он, вероятно, может менять троллейбусы автобусами частных перевозчиков, если будет такая потребность. А если он этого и не делает, то это не вина разных предприятий, а вина именно организующего комитета.

Цитата (Moises08, 17.11.2022):
> Даже автобусом оперативно не заменить тролли/трамы в случае поломки трассы.

Вот не надо тут.После реформы троллейбус-автобус на больших частях трасс дублируют друг-дружку.Так что в случае проблем-ничего не кем заменять не надо.

Цитата (Чока, 17.11.2022):
> И заменить троллейбусы автобусами этот комитет в состоянии путём соответствующих распоряжений.

Говорят про оперативность,а не про постоянку.Сию минуту никто ничего не сделает-пора привыкнуть к бюрократии в стране.

Цитата (Tobi, 19.11.2022):
> Так что в случае проблем-ничего не кем заменять не надо.

Что говорит об избыточности транспорта, если исчезновение части маршрутов не приводит к невывозу.

А так же о том, что если вероятность, что линия встанет, рассматривается как штатная ситуация, то это какой-то хреновый транспорт.

Может кому-нибудь известно, что с ним сейчас? Всё ещё проходит испытания?
Начали ли производство 20 шт. для Челябинска?

Испытания практически закончены, машина ушла на выставку https://www.busworld-moscow.ru/
Начали.