Что случилось? Надеюсь нет погибших и серьёзных травм…

Фургон ехал на красный. Водитель фургона погиб на месте

Ох уж эти водятлы! Спасу нет от них...

Это фото я видел на онлайнере.

Цитата (Tučňák, 19.07.2022):
> Что случилось? Надеюсь нет погибших и серьёзных травм…

Вот подробности: https://auto.onliner.by/2022/07/19/tramv...avtobus.

Цитата (Tučňák, 19.07.2022):
> Что случилось? Надеюсь нет погибших и серьёзных травм…

Говорят что этот "слепой" водитель этого микроавтобуса умер

Видео аварии https://vk.com/wall-31522604_348188

Цитата (iNikit0s, 19.07.2022):
> Фургон ехал на красный. Водитель фургона погиб на месте

он ехал на общий зеленый, просто при повороте не пропустил трамвай.

Да, извиняюсь за косяк. Там секция на поворот только со стороны Богдановича, а на правый поворот - общий зелёный. Что было в голове, когда ставили эти светофоры, - непонятно. Хотя неоднократно просили секцию и на правый поворот сделать

Судя по видео, очень вероятно что фатальным для водителя фургона стал именно удар о столб, в результате которого кабину авто просто разорвало между трамваем и столбом... Ибо сам по себе удар трамвая в борт не так уж страшен, что видно по относительно небоьшим повреждениям трамвая. Прям хоть требовать относить столбы от подобных пересечений. Хотя, в данном случае на месте столба мог быть и встречный трамвай...

Цитата (iNikit0s, 20.07.2022):
> секцию и на правый поворот сделать

Предположу что это по сути въезд во двор, поэтому и не сделали. А вообще даже знак "Пересечение с трамваем" с табличкой "справа" было бы достаточно, а пока этот знак стоит за поворотом, да ещё и за листвой, подобная авария - дело времени.
Панорама места: https://yandex.ru/maps/157/minsk/geo/313...z=17.78

Цитата (Илюха_ЛэП, 20.07.2022):
> удар трамвая в борт не так уж страшен, что видно по относительно небоьшим повреждениям трамвая

"Удар поезда в легковушку не так уж страшен, что видно по небольшим повреждениям поезда"

Цитата (lav-modelist, 20.07.2022):
> Удар поезда в легковушку не так уж страшен, что видно по небольшим повреждениям поезда"

Разница в весовой категории и прочности конструкции у трамвая и микроавтобуса не так велика, как в описанном Вами случае.

Эх, проскочу - подумал идиот на Форде. У меня хрен проскочишь - подумал водитель трамвая.

Цитата (Илюха_ЛэП, 20.07.2022):
>
> Разница в весовой категории и прочности конструкции у трамвая и микроавтобуса не так велика, как в описанном Вами случае

Опасна не масса, а импульс скорости, с которой эта масса движется на объект. А чем он выше, тем дольше по времени и расстоянию будет длиться торможение (особенно на рельсовом транспорте, где коэффициент трения ниже, чем асфальта с резиной)

А трамвай-то какой прочный оказался! Форд в лепешку, а у него только стекло треснуло

Еще одно горе в семье у кого-то.

Цитата (iNikit0s, 19.07.2022):
> Фургон ехал на красный. Водитель фургона погиб на месте

Один человек - много проблем, теперь ремонт вагона встанет не в одну копейку.
Достаточно было пропустить вагон и ехать дальше.

Цитата (КТМ-23, 20.07.2022):
> Еще одно горе в семье у кого-то.

Сожалею, но если "ты" сидишь за управлением объекта повышенной опасности (для всех), соблюдай правила ПДД.
На все успеть невозможно.

Цитата (lav-modelist, 20.07.2022):
> пока этот знак стоит за поворотом, да ещё и за листвой, подобная авария - дело времени.
> Панорама места: https://yandex.ru/maps/157/minsk/geo/313...z=17.78

Чуть дальше перед поворотом знаки "Осторожно, в пяти метрах за поворотом трамвай!" там, всё же, висят:
https://yandex.ru/maps?ll=27.559750%2C53....000000

Цитата (Александр Ш, 20.07.2022):
> Достаточно было пропустить вагон и ехать дальше.

То есть трамвай не обязан сбавить скорость на одноуровневом перекрёстке, все обязаны только ему? Почему о безопасности пассажиров внутри салона должны заботиться водители авто? Ведь пассажиры могли тоже пострадать, вне зависимости от того, сколько предупреждающих знаков стоит вокруг. Один "слепой" точно да найдется, и к этому, согласно ПДД, вагоновожатый точно должен быть готов

Цитата (Алексей Летов мл., 20.07.2022):
> То есть трамвай не обязан сбавить скорость на одноуровневом перекрёстке, все обязаны только ему?

По-моему, во всём должна быть мера, иначе трамвай будет ехать 20-30 км/ч и зачем тогда нужен такой трамвай? На опасных перекрёстках, где ДТП регулярны (типа самого известного казанского), пожалуй, стоит и снизить скорость, но это не тот случай, это перекрёсток с заездом во двор

Я давно думал над этим, и ведь можно было бы устанавливать на таких перекрестках со скоростными линиями что-то вроде сигнализации, что стоит на железнодорожных переездах, но без шлагбаума.

Цитата (Алексей Летов мл., 20.07.2022):
> ведь можно было бы устанавливать на таких перекрестках со скоростными линиями что-то вроде сигнализации, что стоит на железнодорожных переездах, но без шлагбаума.

Наши люди шлагбаум объезжают, а это вообще не заметят.

Фото просто жесть...

Практически копия тяжёлого ДТП с Витязем в Москве в ноябре 2021-го: Тоже непропуск трамвая, идущего на скорости по выделенке, тоже удар и сход с рельс, тоже столб, превративший машину в труху, тоже человеческие жертвы... Можно сколько угодно уповать на скорость трамвая и на то, что его водитель "должен предвидеть и притормаживать"... Пока водители безрельсовых ТС не научатся думать головой, а не жопой - ДТП не прекратятся, с какой бы скоростью трамваи не ездили... Свинья везде грязь найдёт. Давайте поездам тоже на переездах из-за раздолбаев, коих на переездах пруд пруди, скорость ограничим...

Цитата (ZIMA1109, 20.07.2022):
>
> Наши люди шлагбаум объезжают, а это вообще не заметят.

Пусть это будет обычный светофор с переменным циклом на перпендикулярных дорогах. А циклом управляют датчики на рельсах, как на ж/д. Не знаю, можно ли это воплотить...
В моем родном городе практически каждый водитель трамвая старается притормозить перед одноуровневым пересечением, сбавляя скорость не более чем на половину, и это заставляет ощущать себя в большей безопасности. Поэтому я придерживаюсь столь непопулярного мнения.

Цитата (Red Arrow, 21.07.2022):
> Пока водители безрельсовых ТС не научатся думать головой, а не жопой

Если вы про погибшего так, то наверно зря, посмотрите, какая пышная крона у деревьев - из-за поворота может быть затруднительно заметить опасность

Цитата (Алексей Летов мл., 21.07.2022):
> посмотрите, какая пышная крона у деревьев - из-за поворота может быть затруднительно заметить опасность

На дороге перед поворотом висит знак, что впереди пересечение с трамвайной линией. Поэтому после совершения поворота необходимо сбросить скорость, вплоть до полной остановки, чтобы убедиться в безопасности совершения манёвра. Равно как и водителю трамвая было необходимо сбросить скорость при приближении к участку с ограниченной видимостью. Тут, конечно, ко всем есть вопросы, в том числе к городским службам, ответственным за своевременное кронирование деревьев.

Цитата (Алексей Летов мл., 21.07.2022):
> посмотрите, какая пышная крона у деревьев - из-за поворота может быть затруднительно заметить опасность

В таком случае тем более необходимо снизить скорость, если не видишь куда поворачиваешь. Там за путями, параллельно им ещё и велодорожка. Что было бы если бы вместо трамвая был велосипедист?

Цитата (Алексей Летов мл., 20.07.2022):
> ведь можно было бы устанавливать на таких перекрестках со скоростными линиями что-то вроде сигнализации, что стоит на железнодорожных переездах, но без шлагбаума.

Пожалуй, это было бы разумно. Снизило бы вероятность подобных происшествий

Цитата (Red Arrow, 21.07.2022):
> Практически копия тяжёлого ДТП с Витязем в Москве в ноябре 2021-го: Тоже непропуск трамвая, идущего на скорости по выделенке, тоже удар и сход с рельс, тоже столб, превративший машину в труху, тоже человеческие жертвы

Там жертв не было, как раз, но вид машины был не лучше, так что там просто очень повезло.

Цитата (Алексей Летов мл., 21.07.2022):
> В моем родном городе практически каждый водитель трамвая старается притормозить перед одноуровневым пересечением

Не поверите зачем они тормозят - чтобы не разбить подвеску авто, трамвая или поезда в этом случае они всё равно не видят.

Я иногда охреневаю от местной публики. "слепой", "идиот", "водятел" итп. Да, человек фатально ошибся, не заметил за кустами трамвай, что привело к непоправимым последствиям, но зачем опускаться до оскорблений покойного?

Цитата (Алексей Летов мл., 21.07.2022):
> какая пышная крона у деревьев - из-за поворота может быть затруднительно заметить опасность

На этот случай есть замечательная стратегия: не видишь - не едешь. И лично меня она пару раз в закрытом повороте спасала от ДТП.

Цитата (Сергей Валерьевич, 21.07.2022):
> ответственным за своевременное кронирование деревьев

Не соглашусь в корне и в кроне. Если дерево мешает рассмотреть знак, значит нужно переставить знак, а не обрезать дерево.

Сегодня поставили доп.секцию на правый поворот. Как обычно, чтоб довести перекрёсток до ума, нужно смертельное ДТП(

Цитата (gorozhanin, 21.07.2022):
> Цитата (Алексей Летов мл., 21.07.2022):
> > В моем родном городе практически каждый водитель трамвая старается притормозить перед одноуровневым пересечением
>
> Не поверите зачем они тормозят - чтобы не разбить подвеску авто, трамвая или поезда в этом случае они всё равно не видят.

Водители трамвая тормозят, чтобы не разбить подвеску авто?

> Водители трамвая тормозят, чтобы не разбить подвеску авто?

Ага ) Ну поняли же о чём речь.

Цитата (lav-modelist, 21.07.2022):
> Если дерево мешает рассмотреть знак, значит нужно переставить знак

Там дерево не мешает рассмотреть знак. Там дерево мешает обзору с дороги на трамвайные пути и с путей на дорогу. Предлагаете переставить переезд?

Как водитель трамвая скажу, что я лишний раз приторможу перед перекрёстком. У нас на многих перекрёстках обзор закрыт домиками, заборами, деревьями, и если трамвайщик ещё додумается сбавить скорость и глянуть, не летит ли сбоку авто, то автомобилисты летят через перекрёсток наобум! Я не знаю, это, наверное, неизлечимо. Или вот ещё ситуация. Пересечение трамвайной линии и трёхполосной дороги с односторонним движением. Два ряда останавливаются, чтобы пропустить трамвай, по третьему ряду летит авто...
Год назад таким образом первую дверь вагона "причалила" маршрутка.

Продолжение истории: https://auto.onliner.by/2022/07/20/poche...tramvaj.

Цитата (Illusion, 21.07.2022):
> Как водитель трамвая скажу, что я лишний раз приторможу перед перекрёстком. У нас на многих перекрёстках обзор закрыт домиками, заборами, деревьями, и если трамвайщик ещё додумается сбавить скорость и глянуть, не летит ли сбоку авто, то автомобилисты летят через перекрёсток наобум! Я не знаю, это, наверное, неизлечимо. Или вот ещё ситуация. Пересечение трамвайной линии и трёхполосной дороги с односторонним движением. Два ряда останавливаются, чтобы пропустить трамвай, по третьему ряду летит авто...
> Год назад таким образом первую дверь вагона "причалила" маршрутка.

Да какие в Саратове скорости могут быть?)

> Да какие в Саратове скорости могут быть?

У меня было примерно такое же ДТП, но значительно менее тяжкое по последствиям на скорости около 20 км/ч. Всё же 40 тонн железа остановить сложно...

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 23.07.2022):
> Да какие в Саратове скорости могут быть?)

Так Татры пришли. Тапку в пол и она уже летит под 40.

Только не забывайте о пассажирах, которые в этот момент бегают по салону в попытках удержать равновесие и не упасть. Хотя, при любом трогании Татр пассажиры теряют равновесие. Уж слишком они дёрганные, резкие. После плавного и нежного трогания КТМ, к ним сложно привыкнуть.
Когда ездил последний раз по 9 на МТТА, пожалел, что камеры нет, а то заснял бы, как чувствуют себя пассажиры и кондуктор, во время трогания/торможения/движения.

Да и КТМы могут так же дёргаться при трогании. Ведь по сути ток поступает на движки в тот момент, когда вагон ещё заторможен.

> после плавного и нежного трогания КТМ

Плавность и нежность - это точно не про КТМ )) И уж точно их рядом не поставить с электронными вагонами.

Цитата (Illusion, 26.07.2022):
> Да и КТМы могут так же дёргаться при трогании.

В моём случае это было только в 2 случаях: 1-когда водитель опаздывал и 2-когда вагон сломался. Сломался он на 8-ке, на остановке "Ул. Усиевича". А опаздывал водитель 11-го, который разогнался как следует на Осипова, перед кольцом.


Цитата (gorozhanin, 26.07.2022):
> Плавность и нежность - это точно не про КТМ )) И уж точно их рядом не поставить с электронными вагонами.

Скажите это пассажирам, которые постоянно теряют равновесие в Татрах, даже держась за поручни. Лично я чаще всего езжу стоя, но в Татре постоянно сажусь при возможности, потому что стоять там просто ужасно и невыносимо. Да и сесть особо некуда, учитывая меньшие габариты Татр и компоновку 1+1. Хотя фиг с ними, с этими габаритами, но 1+1 это бред полнейший!

Единственный дёрганный КТМ который я знаю, это КТМ-19КТ.

> Скажите это пассажирам, которые постоянно теряют равновесие в Татрах

Тут скорее дело в водителях, а не в вагонах. Сравнивать плавность хода электронных систем управления и РКСУ ну просто неуместно, это просто другой век.

Получается, что все водители поголовно не умеют ездить на татрообразных))) или водят их неуклюже

Потому что так же нужно дать вагону растормозиться, не давая сильный ток. Чуть ходовую нажал, лампы соленоидов погасли, разгоняем дальше.
Вот взять хотя бы наш 608КМ под номером 2286. У него у единственного работает волшебная кнопка Растормаживание. Если нажать её, а потом взять маневровую, вагон тронется намного плавнее, чем обычно.
А если стоишь на 2 садовой в сторону стрелки, там и маневровая не нужна, кнопку нажал и он накатом до Беговой спокойно доедет.
Всë приходит с опытом)