Читав що начібто справа ЛАЗу зрушила з місця, сподіваюсь що це правда... https://www.unn.com.ua/ru/news/1984361-s...urkinim

Фото ЛАЗа 42021 есть?

на задньому плані 008

Да, но только в плохом качестве, а также 3 кузова А073 и сгоревший Икарус 280. И не стоит забывать про кузов оригинального троллейбусса 008 который немного пострадал от пожара(

А ведь когда-то завод выпускал до 15 000 автобусов в год!

Все что осталось от былого величия!!!

Цитата (Victor Irkut, 24.07.2022):
> А ведь когда-то завод выпускал до 15 000 автобусов в год!

А до 2020 по 4-5 в год...

Cytat (Oleg2020, 24.07.2022):
> до 2020 по 4-5 в год...

4-5 це теж

Cytat (Victor Irkut, 24.07.2022):
> до 15 000

Цитата (Oleg2020, 24.07.2022):
> А до 2020 по 4-5 в год...

Штук? А разве он не в годах 2013-15 закрылся когда их кинул Харьков с оплатой за Евро заказ? (если я конечно ничего не путаю)

По пути России... Автобусный завод, авиастроительный завод... Печально, а ведь хоть ЛАЗов в строю осталось единицы, а вот самолётов АН ещё довольно много.

Сначала по превью показалось, что очередные "последствия боевых действий". Ан нет, "мирным" способом всё уничтожили

Автобусный завод. БЫЛ.

Завод розвалив росіянин Чуркін, як і все, ло чого торкаються росіяни в Україні. А Львів продовжує успішно випускати всю лінійку ЛАЗу коїм гармошок, доповнену трамваями на заводі Електрон. А там і європейські умови праці, і техніка європейського рівня.

Цитата (Евгений Лысый, 24.07.2022):
> А где это всё продолжают выпускать, если не на ЛАЗе?

В одному з районів Львова розміщений завод «Електрон»

Від розвалу ЛАЗу Львів не втратив можливість випускати сучасний громадський транспорт, як б це комусь не хотілось

Это радует. Но как-то странно: старый завод забросили, и, писали, уже начали сносить - а производство налаживают в каком-то другом месте.

ЛАЗ вошёл в книгу Гиннеса как завод, который выпустил автобусов больше всех в мире. Я думал, это должен был бы быть ПАЗ или его иностранный аналог, выпускающий подобную мелочь - но вот нет.

ЛАЗ розвалили конкретні люди, а спеціалісти перейшли на Електрон, де зараз успішно реалізують дуже непогану техніку: https://transphoto.org/photo/1582496/

Тролейбуси Елекрон, по факту, і є покращеними ЛАЗами Е-183

Цитата (Евгений Лысый, 25.07.2022):
> Это радует. Но как-то странно: старый завод забросили, и, писали, уже начали сносить - а производство налаживают в каком-то другом месте.
>
> ЛАЗ вошёл в книгу Гиннеса как завод, который выпустил автобусов больше всех в мире. Я думал, это должен был бы быть ПАЗ или его иностранный аналог, выпускающий подобную мелочь - но вот нет.

А "Икарус"?

Сперва подумал "последствия боевых действий".

И сколько в год Электрон выпускает штук транспорта, 5-6 штук? А винить всех, кроме себя, в развале своих же заводов, это у вас в крови, видимо, ЛАЗ, Антонов, Лугансктепловоз, и т.п.

Цитата (EVGEN31, 25.07.2022):
> А винить всех, кроме себя, в развале своих же заводов, это у вас в крови, видимо, ЛАЗ, Антонов, Лугансктепловоз, и т.п.

Ну так речь идет не о ком-то мнимом со стороны, а о вполне реальном человеке с вполне реальной фамилией, именем и гражданством. О том, кто совершал конкретные действия, что привели завод к полному краху.

Если есть какие-то претензии к городу или к тому, что якобы кто-то не стал восстанавливать былое дело, то выше прямо сказано, что в городе организовано новое производство под маркой Электрон, при участии экспертов с ЛАЗа и по усовершенствованным наработкам завода тех времен.

Если не было организовано производство на том же месте или под той же маркой - значит не было возможности юридически или физически/технически это все организовать. А объемы поставок и на ЛАЗе были бы не особо больше.

Цитата (EVGEN31, 25.07.2022):
> И сколько в год Электрон выпускает штук транспорта, 5-6 штук? А винить всех, кроме себя, в развале своих же заводов, это у вас в крови, видимо, ЛАЗ, Антонов, Лугансктепловоз, и т.п.

Цитата из Википедии про Лугансктепловоз:"23 марта 2007 года завод был продан российской компании «Трансмашхолдинг»[23] за 58 млн долларов США".

Цитата (532-67, 24.07.2022):
> Цитата из Википедии про Лугансктепловоз:"23 марта 2007 года завод был продан российской компании «Трансмашхолдинг»[23] за 58 млн долларов США".

https://railgallery.ru/list.php?mid=55
(Последний был выпущен в 2016 году)

https://railgallery.ru/list.php?mid=925
(Последний был выпущен в 2014 году)

https://railgallery.ru/list.php?mid=267
(Последний был выпущен в 2014 году)

Так что Лугансктепловоз как раз из-за боевых действий и прекратил работать. И то он 2 года во время боёв продолжал работать.

Цитата (EVGEN31, 25.07.2022):
> И сколько в год Электрон выпускает штук транспорта, 5-6 штук? А винить всех, кроме себя, в развале своих же заводов, это у вас в крови, видимо, ЛАЗ, Антонов, Лугансктепловоз, и т.п.

Подобається читати, як мою країну вчать жити. Особливо, цікаво, як іноземець намагається вказувати приватному бізнесу, що треба "більше золота". А не спадало на думку, що приватний бізнес на те і приватний, що він сам вирішує проблеми і шукає покупців? Що місто (держава) немає підтримувати конкретного виробника, бо конкуренції не буде? Якщо сокові заводи не можуть перебудуватися під ринкову економіку це вина менеджменту, а не держави.

Якщо Електрон влаштовує така кількість проданої техніки, це його повне право. Я навіть більше скажу, воно можуть не випускати взагалі нічого, бо вони нікому нічого не зобов'язані, окрім соціальних гарантій своїм працівникам.

Погугліть, що таке "ринкова економіка" і чому вона вигідна для користувача (міста, пасажира).

Zitat (Anton_Abramov, 23.07.2022):
> Фото ЛАЗа 42021 есть?

Это, по-моему, 52523.

Цитата (RevelJack, 25.07.2022):
> Цитата (EVGEN31, 25.07.2022):
> > И сколько в год Электрон выпускает штук транспорта, 5-6 штук? А винить всех, кроме себя, в развале своих же заводов, это у вас в крови, видимо, ЛАЗ, Антонов, Лугансктепловоз, и т.п.
>
> Подобається читати, як мою країну вчать жити. Особливо, цікаво, як іноземець намагається вказувати приватному бізнесу, що треба "більше золота". А не спадало на думку, що приватний бізнес на те і приватний, що він сам вирішує проблеми і шукає покупців? Що місто (держава) немає підтримувати конкретного виробника, бо конкуренції не буде? Якщо сокові заводи не можуть перебудуватися під ринкову економіку це вина менеджменту, а не держави.
>
> Якщо Електрон влаштовує така кількість проданої техніки, це його повне право. Я навіть більше скажу, воно можуть не випускати взагалі нічого, бо вони нікому нічого не зобов'язані, окрім соціальних гарантій своїм працівникам.
>
> Погугліть, що таке "ринкова економіка" і чому вона вигідна для користувача (міста, пасажира).

Підтримую, плюс до того Україна - це не СРСР з його ідіотизмами типу «всім містам - ЗІУ, бо так сказала партія», а тут є великий вибір в підприємств. Якщо вони хочуть Електрон, вони беруть Електрон, якщо хочуть Богдан то беруть Богдан, якщо хочуть Б/У, купляють Б/У, якщо не хочуть нічого то мають неймовірно круті ремонтні бази, як наприклад Житомир і ремонтують собі рухомий склад. Вільна країна і підприємства вільні у виборі

Львів захотів 50 Електронів і він їх купив
Маріуполь захотів БКМи - він їх купив, і вони нормально б працювали, якби не «асвабадітєлі»
Навіть Слов’янськ як досить мале місто, взяло собі трохи Барвінків і трохи Богданів

Часи, коли всі автобуси мали бути або ЛАЗами або ЛІАЗами, слава богу, вже завершились

Цитата (EVGEN31, 25.07.2022):
> И сколько в год Электрон выпускает штук транспорта, 5-6 штук? А винить всех, кроме себя, в развале своих же заводов, это у вас в крови, видимо, ЛАЗ, Антонов, Лугансктепловоз, и т.п.

Вот особенно за Антонов интересно читать, о том как мы его развалили. При том что он работает. Ах да, ещё ДЭВЗ забыл. Там тоже интересная история

Цитата (Victor Irkut, 24.07.2022):
> А ведь когда-то завод выпускал до 15 000 автобусов в год!

Зато каких! Убогих, отсталых, которые без плановой экономики никому нафиг не нужны.


Цитата (Oceanic1970, 24.07.2022):
> Все что осталось от былого величия!!!

см. коммент выше.


Цитата (EVGEN31, 25.07.2022):
> И сколько в год Электрон выпускает штук транспорта, 5-6 штук? А винить всех, кроме себя, в развале своих же заводов, это у вас в крови, видимо, ЛАЗ, Антонов, Лугансктепловоз, и т.п.

Винить нужно только совок, который для плановой и закрытой экономики создал заводы с таким уровнем продукции, что на свободном рынке она абсолютно никому не нужна. Исключения штучные.
И это я промолчу про то, что и после развала совка и так невысокое качество скатилось еще ниже, хотя ниже вроде бы уже некуда.
Я думаю люди постарше прекрасно помнят всю советскую технику начиная с велосипедов, которая рассыпалась буквально в руках, а потом наступил свободный рынок и стало возможно купить технику которую не нужно постоянно чинить.
Я с машинами даже примеров не буду приводить. У меня были в детстве велосипеды аист, которые постоянно требовали ремонта, а потом я купил американский Trek (сделанный в Китае) и забыл, что такое гаечные ключи и отвертки.
Так что мне эти заводы абсолютно не жаль. Чем меньше бракоделов-тем лучше.

Цитата (Coole, 25.07.2022):
> Вот особенно за Антонов интересно читать

Зачем ЗА него читать? Он сам не умеет? А если ПРОТИВ него читать?

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 25.07.2022):
> Цитата (Coole, 25.07.2022):
> > Вот особенно за Антонов интересно читать
>
> Зачем ЗА него читать? Он сам не умеет? А если ПРОТИВ него читать?

На взгляд со соторны местные европейские языковые разборки сильно поднадоели, если честно. Отдаёт сами знаете чем (самозамодерировано по красной статье), особенно сейчас. Люди говорят так, как в их регионе говорят. Лично мне и так всё понятно.

Цитата (kitty-boy, 25.07.2022):
> Винить нужно только совок

Мне одному кажется, что вот это вот конкретно подпадает под предупреждающую красную надпись?

Цитата (Coole, 25.07.2022):
> Вот особенно за Антонов интересно читать, о том как мы его развалили. При том что он работает.

И чем же он так усердно занят? просёром перуанского контракта на аж один Ан-178?
Насколько я знаю, последний новый самолёт был построен в Киеве в 2017 году.

Цитата (kitty-boy, 25.07.2022):
> который для плановой и закрытой экономики создал заводы с таким уровнем продукции,

Завод состоит из людей. Такой подход к производству ещё и категорически уничтожил в людях желание работать, а разруха 90х - сделала контрольный выстрел. Многие люди не умеют качественной работать, а что самое ужасное - они этому учат своих студентов и других Подаванов.

Вот кто-то хорошо поработал, изобрел новое изделия и что? Ему сказали потом как-нибудь внедрим, а на ближайшие 10 лет у нас план расписан.

Цитата (Антон Чиграй, 25.07.2022):
> И чем же он так усердно занят? просёром перуанского контракта на аж один Ан-178?
>

- Завод не работает!
- Работает
- Да, работает, но не так как надо!

Please...

Цитата (Coole, 25.07.2022):
> - Да, работает, но не так как надо!

Что конкретно построено после UR-EXK 2017-го года?
Да и этот UR-EXK наряду с UR-EXP (из которого безуспешно пилят машину для Перу) остался на заводе и в 2021 году исключён из госреестра воздушных судов.

Как автор фото, отвечу сразу на несколько вопросов.


Для начала поговорим о оставшихся кузовах в данном помещении: на фото видно троллейбус 008 модели ЛАЗ-52522, который является одним из 2-х ранее готовых ТС. На некоторых старых видео от сталкеров можно увидеть, что данный кузов был более целым: в том числе с полом, лесницей, поручнями и другими атрибутами троллейбуса. Сейчас же в нём отсутсвуют сиденья (они разбросаны по территории цеха), а также видны следы от пожара устроенного местными 12-летними дегенератами.

Вторым ранее робочим екземпляром является Икарус-280, который ещё очень давно был разобран и разбит и сейчас кузов полностью сгорел.

Также в кадре недособранный ЛАЗ-42021, который из-за даже незаконченной покраски пострадал от корозии. Что не скажешь о ещё одном вполне готовом кузове автобуса этой же модели который лежит на боку около ранее описаного скелета. С последним же всё намного лучше ведь он был полностью покрашен и на нём почти нет ржавчины, правда полноценным автобусом ему не суждено быть.

За кадром стоят также неготовые автобусы модели ЛАЗ-А073. 2 из них окрашены в одну схему, но 1 из них окрашен в цвета самого первого экземпляра данной модели но совсем другой схемой. На выпущеных готовых автобусах не было таких схем окраски как на этих 3.


В самом цеху я нашёл 2 сгнившие от сырости папки: одна была пуста, а во второй писались номера деталей и дата поставки (одна запись за 89 год). Предположительно этот цех был сборочным т.к. в нём множиство ям для осмотров. Ещё я нашёл 2 обломка табличек с наклееным логотипом завода и на одной из них была надпись РМ-27 (рабочее место).

Цех очень большой и с одной стороны там находится подобие санузла или душевых комнат. Возможно там так же работали, но плитка и размещение комнат напоминает туалет. Рядом находится подобие покрасочного места (возможно там грунтовали кузова).


Последнее что бы я хотел подметить, это то, что затрагивает большинство написанных выше комментариев: политика. Насколько я помню, в правилах сайта обговорение политики немного не поддерживается. Сейчас вообще насрать на то кто развалил завод, когда и зачем. Как минимум этот цех не использовался давно до закрытия завода и я не вижу смысла начинать срачи по другому поводу. Не знаю, стоило бы выкладывать это фото зная что здесь будут писать. Как по мне, не стоит задавать вопросов о состоянии страны и сравнивать совсем разные предприятия. Если я и ожидал каких либо вопросов, то это вопроси или рассуждения о заводе ЛАЗ (его сегоднешнее состояние) ну и об этом цеху. Попрошу извинить, если кому-то здесь помешал, но моя абсолютно никому не нужная мысль такова. Также вопрос к знатокам: можно ли выложить на сайт фото табличек с цеха(с логотипами завода) и надо ли?

Цитата (Автолюбитель, 25.07.2022):
> Сейчас вообще насрать на то кто развалил завод, когда и зачем

Особливо зараз це якраз ще більше актуально і на часі)

Стосовно цеху, був там десь місяць тому і фотографував ще не згорілий 008, багато його фото вже є на Олтрансі: http://alltransua.com/gallery/vehicle.php?vehid=9574

Цитата (Автолюбитель, 25.07.2022):
> Предположительно этот цех был сборочным т.к. в нём множиство ям для осмотров

В сборочном цехе ямы для нахождения персонала под транспортным средством очень сильно усложнят жизнь работникам. Компоненты автобусов - обычно нифига не лёгкие и по цеху, перекопанному ямами, доставлять их к собираемому объекту, а потом ещё и ставить их туда - сложная задача. А вот осматривать, находить и устранять брак на канавах после обкатки - удобнее, чем в ровном цеху.

Цитата (kitty-boy, 25.07.2022):
> Зато каких! Убогих, отсталых, которые без плановой экономики никому нафиг не нужны.
Ну извини, тут с тобой не соглашусь.
Именно ЛАЗ ещё в 70-е гг. разработал прототип ЛиАЗа-5256, который даже для конца 80-х, начала 90-х был очень современным автобусом.
Это уже потом 5256е слишком быстро становились ржавыми вёдрами...
Да и троллейбусы ЛАЗ и ЛАЗ-Сити, вполне были достойными...

Так что, очень жаль, и очень несправедливо, что и Икарус и ЛАЗ ушли в историю...

Цитата (Бараш Алексей, 25.07.2022):
> Так что, очень жаль, и очень несправедливо, что и Икарус и ЛАЗ ушли в историю...

Ничего не жаль, рынок все расставил по своим местам.

Цитата (Romann, 25.07.2022):
> Стосовно цеху, був там десь місяць тому і фотографував ще не згорілий 008

Чи були там якісь таблички? І може ви бачили якісь "артефакти" з заводу?

Цитата (Бараш Алексей, 25.07.2022):
> Именно ЛАЗ ещё в 70-е гг. разработал прототип ЛиАЗа-5256

Всё же не ЛАЗ, а ВКЭИ.

Цитата (Бараш Алексей, 26.07.2022):
> Цитата (kitty-boy, 25.07.2022):
> > Зато каких! Убогих, отсталых, которые без плановой экономики никому нафиг не нужны.
> Ну извини, тут с тобой не соглашусь.
> Именно ЛАЗ ещё в 70-е гг. разработал прототип ЛиАЗа-5256, который даже для конца 80-х, начала 90-х был очень современным автобусом.
> Это уже потом 5256е слишком быстро становились ржавыми вёдрами...
> Да и троллейбусы ЛАЗ и ЛАЗ-Сити, вполне были достойными...
>
> Так что, очень жаль, и очень несправедливо, что и Икарус и ЛАЗ ушли в историю...

Икарус ещё живёт, а ЛАЗу уже точно всё.

Цитата (Бараш Алексей, 26.07.2022):
> Ну извини, тут с тобой не соглашусь.
> Именно ЛАЗ ещё в 70-е гг. разработал прототип ЛиАЗа-5256, который даже для конца 80-х, начала 90-х был очень современным автобусом

Так о том и речь, что разработать разработали, а внедрить - невозможно, внедрить да ещё и качество довести до мирового уровня - вообще без вариантов.

Цитата (Антон Чиграй, 25.07.2022):
> И чем же он так усердно занят? просёром перуанского контракта на аж один Ан-178?
> Насколько я знаю, последний новый самолёт был построен в Киеве в 2017 году.

Можно вспомнить, что за Ан-178 для Перу, "Антонов" не получил ни аванса, который предусмотрен договором, ни оплаты. У Перу были какие-то внутренние банковско-бюрократические проблемы, чтобы это оплатить.
Плюс он строил самолёты для ВСУ и были перспективы для новых заказов непосредственно от госструктур Украины. Ну и наверняка пытались и какие-то международные заказы найти

Цитата (Meniver, 25.07.2022):
> Ну так речь идет не о ком-то мнимом со стороны, а о вполне реальном человеке с вполне реальной фамилией, именем и гражданством. О том, кто совершал конкретные действия, что привели завод к полному краху.
У нас Волгабас (Волжанин) при изначальных Бакулиных с похожими методами ведения бизнеса был, но сейчас после смены владельцев возможно лучше будут жить.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 26.07.2022):
> Цитата (Бараш Алексей, 25.07.2022):
> > Так что, очень жаль, и очень несправедливо, что и Икарус и ЛАЗ ушли в историю...
>
> Ничего не жаль, рынок все расставил по своим местам.

Почему вот в Белоруссии предприятия выжили и научились выпускать нормальную продукцию, а на Украине почти все сдохли, да и в РФ многие тоже? Может быть, рынок - это не так уж и хорошо?

Цитата (Graf1524, 26.07.2022):
> Почему вот в Белоруссии предприятия выжили и научились выпускать нормальную продукцию, а на Украине почти все сдохли, да и в РФ многие тоже? Может быть, рынок - это не так уж и хорошо?

Там многие государственные предприятия не приносят прибыли и вместо того, чтобы платить дивиденды государству тянут из него деньги. И там вполне себе тоже рынок. Просто предприятия, которые как бы должны приносить деньги, их поглощает. А эти деньги государство откуда-то должно брать.

Цитата (Graf1524, 26.07.2022):
> Почему вот в Белоруссии предприятия выжили и научились выпускать нормальную продукцию

По "нормальности", как минимум, на предмет электротранспорта можно очень сильно поспорить. Это я про всё то же качество продукции.

> а на Украине почти все сдохли, да и в РФ многие тоже? Может быть, рынок - это не так уж и хорошо?

Сравниваете несравнимые вещи. В каждом из этих случаев специфически свои условия на предмет госдавления, клептократии и свободы рынка.

Цитата (Graf1524, 26.07.2022):
> Цитата (Аксёнов Дмитрий, 26.07.2022):
> > Цитата (Бараш Алексей, 25.07.2022):
> > > Так что, очень жаль, и очень несправедливо, что и Икарус и ЛАЗ ушли в историю...
> >
> > Ничего не жаль, рынок все расставил по своим местам.
>
> Почему вот в Белоруссии предприятия выжили и научились выпускать нормальную продукцию, а на Украине почти все сдохли, да и в РФ многие тоже? Может быть, рынок - это не так уж и хорошо?

Появилось куча новых: корпорация "Богдан", корпорация "Эталон", "Черкасский автобус", тот же "Электрон", Татра-Юг, КВСЗ, который в СССР только грузовые вагоны делал.

Цитата (Romann, 25.07.2022):
> Завод розвалив росіянин Чуркін, як і все, ло чого торкаються росіяни в Україні. А Львів продовжує успішно випускати всю лінійку ЛАЗу коїм гармошок, доповнену трамваями на заводі Електрон. А там і європейські умови праці, і техніка європейського рівня.

http://web.archive.org/web/2015092411512...ty.html

А тут написано что завод кинули с оплатами по контрактам. На википедии аналогично. Кому верить?

Цитата (Владимир Винокуров, 24.07.2022):
> По пути России... Автобусный завод, авиастроительный завод... Печально, а ведь хоть ЛАЗов в строю осталось единицы, а вот самолётов АН ещё довольно много.

А какие автобусные (не барбухаечные) заводы бывшие в СССР закрылись в РФ? Кроме ЗиЛа, который автобусы с 60-х не делал, ну потом к бычкам вернулся, но то такое себе.
ЛиАЗ есть, ПАЗ есть, КаВЗ есть, НеФАЗ от простых будок перешел к полноценным машинам. Бомжанин после распада появился. Всякие почившие МАРЗы тоже.

Не розумію в чому притензія саме до Антонова, якщо він має живі контракти, але через проблему з заміщенням комплектуючих із росії звісно їх виконання затримуєтся, ну і звісно через те що відбуваєтся в нашій країні з лютого...
Щодо виробників автобусів є електрон та богдан, те саме з тролейбусами, трамваїв ТЮГ та єлектрон, тому не бачу ніякої проблеми, а ті хто не витримав умов ринку, тих проблема не країна, а керівники.

Цитата (Владимир Винокуров, 24.07.2022):
> а вот самолётов АН ещё довольно много

Самолёты Ан строились и за пределами УССР/Украины, например Ан-2 и Ан-28 в Польше, Ан-124 в России.

Цитата (kitty-boy, 25.07.2022):
> Цитата (Victor Irkut, 24.07.2022):
> > А ведь когда-то завод выпускал до 15 000 автобусов в год!
>
> Зато каких! Убогих, отсталых, которые без плановой экономики никому нафиг не нужны.

На момент своего появления ЛАЗ-695 был на острие прогресса и выглядел, как инопланетный звездолёт. Но как любая сверхмодная вещь, он очень быстро морально устарел, а эти фейслифтинги раз в десять лет его только добили.

Цитата (kitty-boy, 25.07.2022):
> У меня были в детстве велосипеды аист, которые постоянно требовали ремонта, а потом я купил американский Trek (сделанный в Китае) и забыл, что такое гаечные ключи и отвертки.

То есть у Трека были цельнолитые шины? Гаечные ключи на велосипеде нужны как правило при смене проколотой камеры.

Китай до сих пор Ан-2, Ан-12 и Ан-26 делает

Цитата (Ikarus435, 26.07.2022):
> Икарус ещё живёт

И что же он производит?

Последние потуги датируются 2014 годом:
https://fotobus.msk.ru/list.php?mid=5685

Да и то, там от Икаруса только шильдик, согласно обсуждениям 12-летней (!!) давности.
https://fotobus.msk.ru/photo/256588/?vid=449679#218534
https://fotobus.msk.ru/photo/267469/?vid=449679#225927

А завод, выпускавший знаменитые Икарусы, мёртв с середины 2000-х.

А юридически Лаз по прежнему Чуркину принадлежит или забрали то что осталось после развала ?

якщо комусь цікаво то це стара територія яке не діє як мінімум з 2006 року