Я сюда в магазин перед работой захожу, а теперь буду на троллейбусе заезжать.

А почему провода не сняли? Ведь троллейбуса уже нет, зачем ненужной проволокой небо засорять?

Так троллейбус будет, перемещать сеть будут, хотя я ставлю на то, что повесят с нуля - уж больно нынешняя вся мятая и жёваная, а ещё много лишних спецчастей.

Очень не понравилось мне в проекте ремонта что небо засоряют: на этой улице и переулках освещение и троллейбусные провода крепились к домам, а теперь поставили частые столбы.

Ждём, когда троллейбусы не поедут по свежей сети, а потом её скрутят )))))

С одной стороны мне всё это не нравится, но, с другой, для среднестатистического человека, стало гораздо лучше.
Я помню этот район лампово-полузаброшенными задворками вокзала, где были собаки, бомжи, заблудившиеся люди с чемоданами, припаркованные машины и разбросанные по переулкам троллейбусы. Дух своего времени. Сейчас тут будет светло, тепло, чисто, стильно-модно-молодёжно.. И люди, гуляющие и взрослеющие тут уже не мы, и как мы не будут. И хорошо...

Quote (Andrew Gri-Shen, 02.08.2022):
> И люди, гуляющие и взрослеющие тут уже не мы, и как мы не будут

Позвольте с Вами не согласиться. Меняются времена, но не люди. Почитайте хотя бы Ильфа и Петрова...

Цитата (Malaheenee, 02.08.2022):
> Позвольте с Вами не согласиться. Меняются времена, но не люди.

Ну нет. Люди меняются хотя бы потому, что меняются взгляды, ценности, уровень образованности и т.д.
Да, в основном конечно все стандартно: учеба, увлечения, семья, работа, пенсия. Но сейчас (если мы говорим о развитых странах и о небольшом процентре людей у нас) люди куда свободнее ментально, более смелые, раскрепощенные, не столь подверженные общественному мнению и стереотипам. Они готовы жить для себя, быть собой, пробовать что то новое, а не тупо идти серой массой вперед по зову сверху. Опять же в развитых странах благодаря улучшениям условий труда и переходу этого труда в более комфортное русло у людей куда больше времени для себя и саморазвития, чего например 100 лет назад не было и быть не могло даже близко.
То есть человек из середины прошлого века (в любой стране) и сейчас это две большие разницы. То, что считалось дикостью у наших бабушек и дедушек давно стало нормой у нас и наоборот: рожать в 18 лет в поле и идти работать дальше по 16 часов? Дикость. Переживать о том "а что люди скажут?!" - аналогично.

Цитата (Malaheenee, 02.08.2022):
> Меняются времена, но не люди.


Цитата (kitty-boy, 02.08.2022):
> Люди меняются хотя бы потому, что меняются взгляды, ценности

Не совсем то, и не совсем то. Я, скорее, о Теории разбитых окон.

Как раз времена меняют людей. Люди должны адекватно соответствовать времени, в коротом живут, а формирует мировоззрение многое, в том числе и среда обитания.

Мне, например, выросшему в 90-х, мечтавшему о машине, "когда вырасту" сейчас не приятно и не комфортно от узких улиц без парковки. А люди, которые вырастут в этих условьях, уже будут принимать их как данности, и мечтать о другом. Даже 10 лет назад можете себе представить, что повели девушку на свидание на задворки вокзальной площади? Это ж страшно, почти как "за гаражи":-)

Как ни странно, чистые лавочки и светлые безопасные пространства меняют общество в целом, возможно больше, чем система образования.

Был тут в ПГТ в Тульской области, смотрю, а там люди стали какие-то вежливые и одеты, прилично. Оказалось, что год назад из пустыря с пожарными прудами сделали парк с благоустройством и набережными. Людям просто стало куда ходить, ради чего одеваться приличнее, и, соответственно, приличнее себя вести.

Ещё больше столетия назад один классик написал про "бытие, которое определяет сознание"... Первую половину Советской власти этот тезис воплощался в философии культуры и облика общественных пространств, которые трансформировали и воспитывали общество и общественную культуру - формировали "нового Человека". Отсюда всевозможные клубы и ДК, ПКиО, ВСХВ/ВДНХ, СРВ, "сталинские дворцы" в виде станций метро, вокзалов, домов-коммун и прочих общественных зданий и пространств. До этого эту функцию испокон веку выполняли культовые сооружения - храмы, соборы, церкви, и так вплоть до пирамид и мегалитов. Словом: наши предки много лучше нас понимали значение данного явления. А вот когда к принятию решений пришли всякие малограмотные "кукурузники", со своим видением жизни и борьбой с "излишествами", то всё и начало приходить в упадок. Сначала начались обшарпанные фасады и грязные улицы, а затем тот же процесс пошёл в головах социума.
В наши дни, вроде, наконец опять пришло осознание оного философского тезиса, а восстанавливаемое наследие вновь начинает выполнять свою функцию. И как видим на практике - этот тезис вполне работает. Ещё бы по максимуму вернуть сюда (и не только) трамвайное движение, чтобы совсем уж всё было современно и культурно.

Объясните не местному,что Собянин передумал? Что за линия?
Спасибо.

Цитата (vacheslav, 02.08.2022):
> Объясните не местному,что Собянин передумал? Что за линия?
> Спасибо.

"Музейная" линия маршрута Т. Парк 3 машины (было 4, одна сгорела). На маршруте раньше работали 1-2 машины. Аттракцион-воздуховоз по городскому тарифу на СВАРЗ-МАЗах. На время реконструкции Новорязанской улицы и прилегающих перекрёстков движение закрыли. Сейчас вроде готовят снова к открытию. Видимо с переводом эксплуатационной площадки из весьма отдалённого парка в Новокосино на площадку СВАРЗа.

Цитата (vacheslav, 02.08.2022):
> Что за линия?

Линия музейного маршрута Т

Цитата (СтаС, 02.08.2022):
> Цитата (vacheslav, 02.08.2022):
> > Объясните не местному,что Собянин передумал? Что за линия?
> > Спасибо.
>
> "Музейная" линия маршрута Т. Парк 3 машины (было 4, одна сгорела). На маршруте раньше работали 1-2 машины. Аттракцион-воздуховоз по городскому тарифу на СВАРЗ-МАЗах. На время реконструкции Новорязанской улицы и прилегающих перекрёстков движение закрыли. Сейчас вроде готовят снова к открытию. Видимо с переводом эксплуатационной площадки из весьма отдалённого парка в Новокосино на площадку СВАРЗа.

Так и есть. Обещают на день города открыть, плюс вроде как 6505 уже готов.

Цитата (vacheslav, 02.08.2022):
тут надо на карте показывать https://vk.com/albums1387652?z=photo1387...7652_00

Цитата (Игорь Сериков, 02.08.2022):
> Цитата (СтаС, 02.08.2022):
> > Цитата (vacheslav, 02.08.2022):
> > > Объясните не местному,что Собянин передумал? Что за линия?
> > > Спасибо.
> >
> > "Музейная" линия маршрута Т. Парк 3 машины (было 4, одна сгорела). На маршруте раньше работали 1-2 машины. Аттракцион-воздуховоз по городскому тарифу на СВАРЗ-МАЗах. На время реконструкции Новорязанской улицы и прилегающих перекрёстков движение закрыли. Сейчас вроде готовят снова к открытию. Видимо с переводом эксплуатационной площадки из весьма отдалённого парка в Новокосино на площадку СВАРЗа.
>
> Так и есть. Обещают на день города открыть, плюс вроде как 6505 уже готов.

6505 в каком виде? В естественном, или как нижегородский РВЗ-6?

Вроде как в естественном. Иначе пришлось бы ГИБДД в день эксплуатации использовать.

Цитата (Артём Светлов, 02.08.2022):
> тут надо на карте показывать

Он шёл по 53, а не по 30 в Перово

Цитата (Артём Светлов, 02.08.2022):
> Цитата (vacheslav, 02.08.2022):
> тут надо на карте показывать https://vk.com/albums1387652?z=photo1387...7652_00

Это же жёсткая манипуляция фактами называть музейной троллейбусную линию до новокосинского парка. Старая это небольшая музейная линия + огромная линия для нулевого рейса, в соотношении 10/90 примерно (особенно если в однопутном исчислении).

А по факту музейная линия особо и не меняется, Но линия для нулевого рейса становится в разы короче.

Поддержание линии для нулевого рейса в старом варианте для 3 пар нулевых рейсов выглядит неоправданным расточительством. Движения с пассажирами на них нет, и политическим руководством не предвиделась.

В целом, моё субъективное мнение, продукт "музейный маршрут" становится лучше за счёт улучшения вида из окна на благоустройство, отремонтированные фасады.

Вопросы политики, любви к троллейбусам, любви фотографировать троллейбусы и то что такой возможности лишили на протяжении очень длинного маршрута, пожалуйста, оставим за скобками, я чисто про конструктив.

@Артём Светлов
Я даже дополню про манипуляцию. Сделана она хорошо, за идею и исполнение респект.

Но, немного пройдёмся по деталям:
1. целевая аудитория иностранцы (иначе, зачем англоязычная подпись)
2. Подпись говорит что музейная линия 2021 длинная, а новая в разы короче.

Итого посыл для иностранной аудитории который, вероятно, хотел заложить автор: "Собянин плохой"

Добавим сопутствующие факторы:
3. В англосаксонском мире очень большое внимание уделяют наследию и его сохранению, это одна из фундаментальных ценностей. Истоком ещё аж от Римской империи и организаций семей (familia на латыни).
Те, кто уничтожают своё наследие - Варвары
4. Вы, Артём, в данном случае оперируете термином "музейный маршрут" и тем самым показываете что его сокращают.

Классический англичанин воспримет это как россияне уничтожают своё наследие, это ещё одно подтверждение что они Варвары.

При этом, по факту за счёт благоустройства улиц вдоль действительно "музейного маршрута" и оптимизации расходов на него (содержание КС и людей наверняка спишут в специальную статью расходов) продукт "музейный маршрут" становится более-менее вменяемым, его можно вносить в справочники.

Вывод из Вашей манипуляции: вроде бы россияне сделали хоть и небольшой, но приличный музейный маршрут, на котором и ретро появится в будущем, но в глазах этой самой аудитории они Варвары.

P.S. восприятие тех или иных фактов для иностранцев происходит через обобщение, т.е. не Правительство Москвы, не москвичи, а именно россияне в целом для них будут варварами.

А в чём смысл сужения дороги? Для удовлетворения потребностей урбанистов?

Цитата (artkoder, 02.08.2022):
Да

Цитата (Андрей Дубовицкий, 02.08.2022):
> А в чём смысл сужения дороги? Для удовлетворения потребностей урбанистов?

Ну, допустим, расширить действительно стоило. Правда как показывает фото - расходовать пространство с умом так за семь лет и не научились.

Цитата (kitty-boy, 02.08.2022):
> Они готовы жить для себя, быть собой, пробовать что то новое, а не тупо идти серой массой вперед по зову сверху.

Судя по опросам ВЦИОМ к современным россиянам это утверждение не относится. А мечтатели - одиночки были и есть всегда.

Цитата (BorisB, 03.08.2022):
>
> Судя по опросам ВЦИОМ

Они примерно такие же, как и сервис Москвы "Активный гражданин". Нужный ответ людей на опрос формируется формирующими вопросами.

Цитата (Andrew Gri-Shen, 02.08.2022):
> Мне, например, выросшему в 90-х, мечтавшему о машине, "когда вырасту" сейчас не приятно и не комфортно от узких улиц без парковки.

хм. интересно. Я тоже вырос в 90е и мечтал о машине, купил ее в 18 лет, но достаточно быстро понял то, что наличие машины не должно делать ее безальтернативной и качественный транспорт и пешеходная инфраструктура в городе и особенно центре куда важнее машин и парковок. А уж то, что сделали с Москвой при СССР, Лужкове и Собянине это пипец. Хорда на хорде. Ужас.

Цитата (Andrew Gri-Shen, 02.08.2022):
> Даже 10 лет назад можете себе представить, что повели девушку на свидание на задворки вокзальной площади? Это ж страшно, почти как "за гаражи":-)

Если это красивые задворки, то почему нет?)


Цитата (Андрей Дубовицкий, 02.08.2022):
> А в чём смысл сужения дороги? Для удовлетворения потребностей урбанистов?

В том, что зачем нужно лишнее пространство, если можно отдать его пешеходам во первых и более широкие дороги провоцируют превышение скорости и нелегальную парковку "на 5 минут" во вторых.
Урбанисты, как кстати и транспортные специалисты, не из воздуха берут свои хотелки и потребности. Это цифры и статистика.

Цитата (BorisB, 03.08.2022):
> Судя по опросам ВЦИОМ к современным россиянам это утверждение не относится.

Я бы не ориентировался на подобные опросы. Но вообще здравомыслящие люди у нас обычно в меньшинстве, к сожалению. Тем более в регионах зачастую "не до жиру". Да и жировать особо негде.

Цитата (kitty-boy, 03.08.2022):
> более широкие дороги провоцируют превышение скорости

А более широкие тротуары провоцируют бешеных велосипедистов и самокатчиков(

Цитата (Печков Алексей, 03.08.2022):
> А более широкие тротуары провоцируют бешеных велосипедистов и самокатчиков(

Велодорожки надо делать. Вот на этом фото их нету :(

Тротуары расширить расширили, а что насчёт озеленения и посадки деревьев? На противоположной от фотографа стороне вижу место для земли. А на той, с которой сделано фото есть что-то?

Цитата (Печков Алексей, 03.08.2022):
> А более широкие тротуары провоцируют бешеных велосипедистов и самокатчиков(

+100. Кстати, на этой улице по отношению к пешеходному потоку вполне нормальные тротуары были. Да и столбы стоят, мягко говоря, неоптимально.

Плохо, что "курица" дотянулась и до вполне аутентичных Басманного и Красносельского районов.

Цитата (kitty-boy, 03.08.2022):
> лишнее пространство

Проводились какие-то исследования, показывающие процент лишнего пространства?

Цитата (kitty-boy, 03.08.2022):
> широкие дороги

4 полосы, из которых две местами являются парковкой, это широкая дорога?

Цитата (kitty-boy, 03.08.2022):
> нелегальную парковку "на 5 минут"

Так хоть стоят на дороге в правой полосе, а после сужения вот не удивлюсь, если найдутся уникумы, которые вот так на 5 минут будут парковаться на тротуаре

Цитата (kitty-boy, 03.08.2022):
> Это ж страшно, почти как "за гаражи":-)
>
> Если это красивые задворки, то почему нет?)

Бомжи, шприцы, кучи какашек, сгоревшие жигули, стаи диких собак... Ммм.. Загаражная Романтика:-)

Кстати, сейчас и бомжей-то практически не осталось. Для них нынче некоторые предприимчивые люди работные дома придумали.

Цитата (Омич, 08.08.2022):
> Кстати, сейчас и бомжей-то практически не осталось. Для них нынче некоторые предприимчивые люди работные дома придумали.

Да, читал. У меня в детстве, в 90-х, возникала такая мысль. Говорили, что деревня умирает, и одновременно, что куча бомжей везде. Я думал, почему нельзя вывезти бомжей в деревню, и всем будет хорошо:-) Оказывается не у меня у одного такая мысль была.
Интересно, что я сейчас работаю в организации, у нас на 2-х объектах дворниками бывшие бомжи из такого работного дома. Мужики прям счастливые, и убираются просто отлично и вовремя в отличии от гастарбайтеров.

Цитата (Омич, 08.08.2022):
> Кстати, сейчас и бомжей-то практически не осталось.

Угу, конечно-конечно. На 7 маршруте трамвая можете прокатиться, зимой особенно.


Цитата (Омич, 08.08.2022):
> Для них нынче некоторые предприимчивые люди работные дома придумали

Далеко не каждый в такой дом пойдёт. Там сухой закон, и работать надо. Не то не другое для них неприемлемо (ну для большинства).

Цитата (Mitay, 10.08.2022):
> На 7 маршруте трамвая можете прокатиться, зимой особенно.
>

А чем так популярна именно 7ка у бомжей?

Трасса: Три вокзала - Белорусский вокзал. Часть полностью дублирующая КЛ метро, откуда их регулярно выдворяет милиция.

Цитата (сергей п., 10.08.2022):
>
> А чем так популярна именно 7ка у бомжей?

Она длинная, (оборот днем 2 с половиной, ночью 2 часа) проезжает 4 вокзала, Красносельскую,Сокольники, и Рокоссовского (где их больше всего почему-то).

Опять же - конечная СЛ метро, идущей через 3 вокзала. Плюс овощебаза в Метрогородке. А до постройки МЦК ещё и большой открытый рынок у метро.

Цитата (Омич, 08.08.2022):
> Кстати, сейчас и бомжей-то практически не осталось. Для них нынче некоторые предприимчивые люди работные дома придумали.

??? Вот не сказал бы. Нет, может в центре так... но в спальных районах столицы бомжей и синяков за последние годы меньше не стало

Цитата (Илюха_ЛэП, 10.08.2022):
> бомжей и синяков за последние годы меньше не стало
Синяков поменьше... много померло... бошки били об ступеньки лестниц винных магазинчиков. Часть просто пенсионеры были...

Цитата (Омич, 08.08.2022):
> Кстати, сейчас и бомжей-то практически не осталось. Для них нынче некоторые предприимчивые люди работные дома придумали.

На Тверскую Заставу загляните, грязное местечко, особенно ответвление по Грузинскому Валу.

Когда перенесуь контактную сеть на столбы?

Троллейбусные провода уже повесили здесь