Говорят, её оживлять пытаются.

Внешне пока незаметно.

В 2015 в ТД #2 списали много хороших машин с ±свежей капиталкой. Теперь принялись восстанавливать вот это. Для меня остается чудом, что эта машина всё ещё не пошла на кастрюли.

Цитата (Олег Бодня, 13.08.2022):
> Говорят, её оживлять пытаются.

Оживлять? Этот хлам? Лучше бы 257 оживили.

А 1 депо очердную Гшку списали.Где вообще логика?

Цитата (andreymrklv, 13.08.2022):
> В 2015 в ТД #2 списали много хороших машин с ±свежей капиталкой. Теперь принялись восстанавливать вот это. Для меня остается чудом, что эта машина всё ещё не пошла на кастрюли.

Да с момента как уничтожили 212, безумию в ТД2 просто не было предела. Варвары!!


Цитата (Олег Бодня, 13.08.2022):
> Говорят, её оживлять пытаются.

А как там кстати 287 поживает? )

Цитата (Олег Бодня, 13.08.2022):
> оживлять пытаются.

Будет снова на остановках шуметь)

Цитата (Ищенко Никита, 13.08.2022):
> Цитата (Олег Бодня, 13.08.2022):
> > Говорят, её оживлять пытаются.
Лучше бы 257 оживили.

А этот хлам то кому нужен? Списать однозначно!!!

Цитата (Андрей Дубовицкий, 13.08.2022):
> Будет снова на остановках шуметь)

Шуметь там кроме кузова уже нечему, восстанавливать такое - только когда совсем всё плохо с резервом.

> А как там кстати 287 поживает? )

На линии, живее всех живых.

Цитата (Яков Козлов, 13.08.2022):
> Цитата (Андрей Дубовицкий, 13.08.2022):
> > Будет снова на остановках шуметь)
>
> Шуметь там кроме кузова уже нечему, восстанавливать такое - только когда совсем всё плохо с резервом.

в 2000-2002 годах у нас и не такое восстанавливали) Когда уже своим ходом до депо не могло доехать.

А надо ли?Этот хлам уже давно пора отправить на гвозди.Если уж и восстанавливать так 186,191,257.

Вообще, не ясно,почему на трамваи нашлись миллиарды,а на закупку тех же троллейбусов-денег нет?

Потому что трамваи раскручены и на них большой пассажиропоток.
На троллейбусах же основной поток - кто не успел уехать на маршрутке.

У трамвая к тому же практически нет дублёров.

Цитата (Tobi, 13.08.2022):
> Вообще, не ясно,почему на трамваи нашлись миллиарды,а на закупку тех же троллейбусов-денег нет?


Цитата (Alenov, 14.08.2022):
> Потому что трамваи раскручены и на них большой пассажиропоток.
> На троллейбусах же основной поток - кто не успел уехать на маршрутке.

Потому что на языке тарифа его сделали неконкуретноспособным, когда маршрутка и автобус стоят по аналогичной стоимости, а троллейбус по себестоимости рублей на 11 (+/-) руб. меньше, а по тарифу стоил бы около 25 руб. Но сделали 35, сравнявшись и с автобусом и с частниками.

Раньше эти гробовозы назывались "маршрутное такси" и считались транспортом премиум-класса, за скорость и остановки где угодно проезд стоил в 2 - 2,5 раза выше.
Это уже в 2000х их назвали "автобусами" со всеми последствиями

Но при этом сравняли цену муниципального перевозчика с ценами частных перевозчиков. Конкуренции практически никакой теперь
Электротранспорт мог бы стоить дешевле автобуса, но руководству важнее другое.
Раньше можно было заметить ценовую разницу между МУП и частниками

Цитата (STAR LINE, 15.08.2022):
> троллейбус по себестоимости рублей на 11 (+/-) руб. меньше, а по тарифу стоил бы около 25 руб.

Хотелось бы увидеть расчеты Ваши. Не как вы обычно в контакте скидываете картинку с графиком повышений за прошлые годы, а именно расчёт, как вы вышли на стоимость проезда в 25 рублей.


Цитата (STAR LINE, 15.08.2022):
> Но при этом сравняли цену муниципального перевозчика с ценами частных перевозчиков.

Когда муниципальный транспорт стоил 30 рублей, в то время как маршрутки были по 35, массового пересаживания на троллейбусы те же не наблюдалось. По той простой причине, что конечные большинства ТБ маршрутов устарели. Кучи ЖК в новых районах, в которые идут маршрутки. Естественно человек сядет в то, что идёт ближе к его дому.
Ну и интервалы движения тб на некоторых маршрутах такие, что даже если и хочешь на нем поехать, не сможешь дождаться.

Цитата (Henry, 16.08.2022):
> Хотелось бы увидеть расчеты Ваши. Не как вы обычно в контакте скидываете картинку с графиком повышений за прошлые годы, а именно расчёт, как вы вышли на стоимость проезда в 25 рублей.

Расчёт был исходя из стоимости электричества, которое рассылают по квитанциям, история установленных тарифов, начиная с момента повышения с 10 до 15, насколько мог бы подняться, и насколько на самом деле поднимался тариф, сравнение с тарифами других городов, общеэкономический фактор, а также с учётом исключения из стоимости пресловутой "задолженности", которое было с 2015 и заканчивалось в 2019 г., исходя из их признания о "выходе из долговой ямы"

Цитата (Henry, 16.08.2022):
> Когда муниципальный транспорт стоил 30 рублей, в то время как маршрутки были по 35, массового пересаживания на троллейбусы те же не наблюдалось.

Потому что троллейбус стоит как автобус, если автобус в пределах норм цены, то для троллейбуса - это перебор

У нас не первый раз так делают, когда по ценам, муниципалку подтягивают к ценам частников, этому способствуют нерегулируемый тариф и "самоокупаемость", которое для предприятия без поддержки равносильно выживанию.

С такими ценами, тем более недавно на 5 руб поднимали, предприятие могла бы фурами, а то может и вагонами накупить нужных запчастей для электротранспорта, ах-да, это же Краснодар, чего тут удивляться то.


Цитата (Henry, 16.08.2022):
> Ну и интервалы движения тб на некоторых маршрутах такие, что даже если и хочешь на нем поехать, не сможешь дождаться.

Это результат текучки кадров, которое всё больше влияет на численность выходящих на линию машин

Это всё понятно, но где сами расчёты? Формулы, цифры?

Цитата (Alenov, 16.08.2022):
> но где сами расчёты? Формулы, цифры?

Вот сколько сейчас за электричество платишь, какую цену видишь за кВт/ч в квитанции?
Пару лет назад 5,5 за кВт/ч стоило электричество, для населения.
Для предприятий там может и другой тариф, но никак не на уровне цены за литр ДТ ведь так?

Цитата (Alenov, 16.08.2022):
> но где сами расчёты? Формулы, цифры?

Тем более те, кто допускал повышение цены не предоставляли своих формул, цифр, если и считали, то в процентах, а не рублями и копейками, да и то, с потолка выдумывали обоснованность цены.
Вместо улучшений, с каждым повышением наоборот становится всё хуже.
Если на трамвай обращают внимание, то на троллейбус - увы, мало, отделавшись только обновлением КС.
Троллейбус также мог бы обновляться, но, кроме закупок ТУАХов, которое было пару лет назад только перекрашивать могут в подобие новых

Цитата (STAR LINE, 16.08.2022):
> 5,5 за кВт/ч

Откуда цифра такая? 4,9 было в брежневке с газом на конец 2020.
В новостройке 3,87 сейчас, до подорожания 3,6 было. Но какое это отношение имеет к транспорту?

В домовладениях в платёжках указывают именно такую цену за кВт/ч. Про квартиры ничего сказать не могу.
А какое имеет отношение к транспорту - потому что главный его энергоноситель это электричество, если говорить про электротранспорт.
Если с тарифом для населения понятно, то можно понять, насколько дороже платят предприятия за электричество, на котором и делается основание для того же тарифа за проезд

Цитата (STAR LINE, 17.08.2022):
> В домовладениях в платёжках указывают именно такую цену за кВт/ч. Про квартиры ничего сказать не могу.
Каждый год энергетические комиссии в каждом регионе определяют т.н. экономически обоснованный тариф, это такой тариф, который покрывает расходы на производство и передачу энергии.
Далее определяется тариф, по которому энергия будет отдаваться жилому сектору, он меньше экономически обоснованного, а для юрлиц устанавливается тариф выше экономически обоснованного, для компенсации убытков.
Жителям домов с электроплитами тариф устанавливают ещё ниже, как правило, на 30% или меньше.
Юрлица кроме энергии оплачивают ставку за содержание мощности. Она зависит от мощности подключения к сетям и не зависит от потребления.

Цитата (STAR LINE, 17.08.2022):
> А какое имеет отношение к транспорту - потому что главный его энергоноситель это электричество, если говорить про электротранспорт.
Это главный энергоноситель и далеко не единственный источник расхода.
Электротранспорту принадлежит больше инфраструктуры, он должен содержать контактные сети вместе с опорами, собственные подстанции, в случае с трамваем ещё и путевое хозяйство.
Автобусы в свою очередь заправляются на уже готовых коммерческих АЗС.

Цитата (STAR LINE, 16.08.2022):
> Тем более те, кто допускал повышение цены не предоставляли своих формул, цифр, если и считали, то в процентах, а не рублями и копейками, да и то, с потолка выдумывали обоснованность цены.

От вас формулы вашего расчёта добиться тоже невозможно. Потому что вы как раз таки и берёте все "с потолка", пытаясь выкатить обоснованный тариф, ориентируясь только на цену за электричество, которая указана в вашей домашней квитанции за электроэнергию.

Существует документ "Методические рекомендации по расчету экономически обоснованной стоимости перевозки пассажиров и багажа в городском и пригородном сообщении автомобильным и городским наземным электрическим транспортом общего пользования", утверждённый Минтрансом, в соответствии с которым предприятия рассчитывают экономически обоснованную стоимость 1 км пробега пассажирского транспорта и на основании которой потом уже считают тариф на перевозку.

В документе этом также прописано, что закладывается в тариф:

17. В составе прямых расходов при перевозках троллейбусами и трамваями учитывают:
расходы на оплату труда водителей троллейбусов и трамваев, а также кондукторов;
отчисления на социальные нужды от величины расходов на оплату труда водителей троллейбусов и трамваев, а также кондукторов;
расходы на электроэнергию на движение троллейбусов и трамваев;
расходы на износ и ремонт шин троллейбусов;
расходы на техническое обслуживание и эксплуатационный ремонт троллейбусов и трамваев;
амортизацию троллейбусов и трамваев;
прочие расходы.
18. В составе косвенных расходов при перевозках троллейбусами и трамваями учитывают:
расходы на содержание контактно-кабельной сети, а также тяговых подстанций (расходы на содержание энергохозяйства);
расходы на содержание и ремонт трамвайного пути;
расходы на содержание службы движения;
накладные расходы, включая расходы на содержание службы автоматики и связи;
управленческие расходы;
коммерческие расходы.

Там же имеется и формула расчёта.

20. Величину себестоимости в расчёте на 1 км пробега на маршруте при перевозках троллейбусами каждой (i-той) марки и модели определяют по формуле:

S(трол i км) = Р (ОТ i км) + С (РОТ i км) + Р (э i движ км) + АМ (i км) + Р (ш i км) + Р (то i км) + Р (кк i км) + Р (тп i км) + Р (сд i км) + ПКР (i км), руб./ 1 км пробега

где:
Р (ОТ i км) – расходы на оплату труда водителей и кондукторов;
С (РОТ i км) - отчисления на социальные нужды от величины расходов на оплату труда водителей и кондукторов;
Р (э i движ км) - расходы на электроэнергию на движение троллейбусов;
АМ (i км) - амортизация троллейбусов;
Р (ш i км) - расходы на износ и ремонт шин троллейбусов;
Р (то i км) - расходы на техническое обслуживание и эксплуатационный ремонт троллейбусов, руб.;
Р (кк i км) - расходы на содержание контактно-кабельной сети троллейбуса;
Р (тп i км) - расходы на содержание тяговых подстанций троллейбуса;
Р (сд i км) - расходы на содержание службы движения;
ПКР (i км) - величина прочих расходов по обычным видам деятельности в сумме с косвенными расходами.

Если вы пользовались этой формулой, то какие значения вы использовали, какие показатели закладывали? Сколько получилась стоимость 1 км пробега? Как вы вообще вышли на тариф в 25 рублей в своих экономических изысканиях, если не с потолка его взяли?

Если вы считаете, что это обоснованно, то почему тогда предприятию лучше не становится? Куда деваются вырученные с проезда на электротранспорте средства, направленные на закупку всего, что в цену заложено?
Когда предприятие было в долгах, тогда ещё можно было понять такую обоснованность, но когда уже всё, то уже возникает вопрос в обоснованности стоимости, потому что при исключении из стоимости "задолженности" это скажется на цене в сторону её снижения.
Вы образно говоря когда продаёте буханку хлеба сначала по обычной цене продаёте, когда надо гасить долги, вы в товар закладываете долг, а когда уже всё, то снижаете цену за счёт исключения долга из цены. Ведь так? Здесь практически также, был долг, теперь нет, но не снижалась цена за счёт удаления из заложенных в цену долгов, что тогда её заменяет? Компенсация отсутствия городской поддержки?
КТТУ это муниципальный транспорт, а не частный, это две разницы

Считаю обоснованным что? Формулу по которой рассчитывают стоимость пробега?
Я нигде не говорил про обоснованность или не обоснованность чего-либо.
Вы написали, что стоимость проезда на троллейбусе должна составлять 25 рублей. Вы же как-то вышли на эту цифру? Дайте свои расчеты. Это всё, чего я от вас хочу. Но вы в ответ только демагогию развозите, а по существу добиться ответа от вас невозможно. Вопросы, задаваемые вам, вы игнорируете.Пишите отписки, вон, похлеще сотрудников из департамента транспорта.
Зачем вы что-то утверждаете, если не можете это подтвердить ничем, кроме своих догадок на основе стоимости электричества из вашей квитанции?

Если в верхах топят за общественный транспорт, то сделали бы не только быстрым, но и доступным, недорогим, поддерживали бы предприятие, вводили бы меню, можно было бы сделать стоимость электротранспорта отдельной, 25 это как раз обоснованно при варианте если бы для ЭТ была бы отдельная цена, а не единая как сейчас. Одними призывами не получится пересадить на общественный транспорт.
Идея брутто-контрактов хорошая, но когда её хотят внедрить - года через 3-4, а за это время ещё успели бы несколько раз повзвинчивать цену

Цитата (STAR LINE, 16.08.2022):
> Пару лет назад 5,5 за кВт/ч стоило электричество, для населения.
>
Конкретно по Краснодару: 5,5 р с июля 2022 года, 5,24 р с июля 2021 года, 5,02 с июля 2020 года

Цитата (STAR LINE, 17.08.2022):
> 25 это как раз обоснованно

Кем? Вами? Вы с потолка эту цифру взяли. Ни расчетов, ни формулы вы не предоставляете, а все просьбы показать хотя бы в общих чертах, как вы вышли на эту стоимость вы с завидным упорством игнорируете.

Цитата (Henry, 17.08.2022):
> Ни расчетов, ни формулы вы не предоставляете

А цену за электричество, что выше писалось, по вашему не расчёт?
История повышений вам ни о чём не говорит? Даже помнится сколько было заложено в сумму повышения на 3 рубля, где в СМИ писали, что рубль это общеэкономический фактор и 2 рубля - помощь по закрытию задолженности. Тогда ещё регулируемым был тариф, не то что сейчас

Что-то вспоминаю момент подорожания с 10 до 15 рублей, там говорилось, что тариф субсидировался краевым бюджетом. Иными словами, проезд стоил 15 рублей, но с пассажиров брали 10р, а 5р доплачивал край. Отсюда резкий скачок с 10 до 15р, когда убрали субсидии.
Это так?

Цитата (STAR LINE, 17.08.2022):
> А цену за электричество, что выше писалось, по вашему не расчёт?

Нет, не расчёт. Вы вообще знаете, что такое расчёт? Что такое формула?
Вы на полном серьёзе считаете, что цена за 1 кВт/час для населения (даже не цена, по которой оплачивает электричество КТТУ)это обоснованный расчёт? Интересная позиция. Новое слово в экономике просто.

Вот вы везде говорите, что тариф необоснованно завышен, что цифры с потолка берутся, утверждаете, что 25 рублей для троллейбуса экономически обоснованный тариф на перевозку пассажира. Но обосновать не можете, и свои цифры так же с потолка берёте.

Вы критикуете КТТУ И Дептранс, что они не предоставляют формулы и переменные, которые используют. Так вы тоже. От вас добиться этого невозможно.Вместо этого вы уходите в дебри демагогии, взываете к цене на электричество для населения, публикациям в СМИ. В общем, льёте воду из пустого в порожнее и пишете о чём угодно, кроме того, о чём вас спросили.

Резюмируя, уточню. Так чем, собственно, вы отличаетесь от тех, кого так усиленно критикуете? Обоснования нет, формулы нет, ответов на вопросы нет. Типичный Пташкин-стайл. Вы себе не изменяете.

А если говорить про единый тариф, то расчёт исходил как раз из истории, даже здесь на сайте можно поискать хронологию повышений цен.
Вернёмся в 2013 г, когда цена выросла с 10 до 15 руб, там особо вопросов не возникает, там говорилось про то, что цена в 10 руб со временем становилось ниже себестоимости, далее 2014 г., рост на пару рублей, там практически тоже вопросов не возникает. Параллельно в это время какие то закупки ПС были, наступает конец 2015 года, и в это время ещё на пару рублей поднялась цена, пока вопросов ноль.
Интересное начинается уже с 2017 года, и там хорошо запомнил, что в СМИ писали про то, как считали, что входит в сумму 3-х рублей при повышении цены с 20 до 23, 1 руб - это экономическая, куда заложено всё, как там в % расписывали в СМИ, и 2 руб - на погашение задолженности, когда Князев оставил за собой долги.
То есть, без этого было бы повышение с 20 на 21 руб
Аналогичное было и при следующих повышениях до середины 2019 г.
Апрель 2018 г. - с 23 до 26 руб, без учёта долгов было бы с 21 до 22 руб.
Июль 2019 г. - с 26 до 28 руб, без учёта долгов было бы с 22 до 23 руб.
В 2019 г. наступила чёрная полоса для МУП КТТУ, это погром, затем тариф, затем бесполезность транспортных карт под предлогами, типа "недосчитались" и якобы "мало им пользовались", и с этого момента никакого меню уже нет.
Потом ближе к концу 2019 г. в СМИ было признание о выходе из долгов и к выходу в "плюс". И в то же время стали массово закупать трамваи, и несколько троллейбусов, но приоритет закупок был на стороне трамваев, а на троллейбус практически положили болт. С Алькором недолго прошло время, когда пробовали собрать троллейбус, обкатать, после скандала всё затихло.
В апреле 2021 г. цена выросла с 28 до 30, при хорошем варианте это было бы с 23 до 25, но в то время перестал действовать регулируемый тариф
И наконец недавнее - с 30 до 35, при хорошем варианте и если тариф был бы регулируемым, это было бы либо с 25 до 28, либо с 25 до 30 руб

Henry, вот не говорите, что это не то, черпайте тогда инфу сами, в СМИ вас не забанили, и тем более в яндекс новостях, там можно поискать архивную информацию

Владимир, вам же чётко сказали, что есть определённые методики расчёта стоимости проезда. КТТУ не берёт цифры "с потолка", а руководствуется действующими нормативными документами. Конечно, остаётся определённое пространство для подгона цифр под нужные величины, но в основном мониторинг показателей (это не только стоимость проезда, но и много всего другого) идёт постоянно. На крупных предприятиях (КТТУ в том числе) для этого есть специальный планово-экономический отдел, сотрудники которого не только ведут действующую статистику по предприятию, но и планируют его работу в будущем (собственно, отсюда и название отдела).

Если вы считаете, что кто-то где-то что-то не так считает, то простого мнения о том, что всё не так и все вокруг дураки или хитрецы, недостаточно. Для подтверждения вашего мнения тоже нужны расчёты, причём точные. Об этом Henry вам и пишет, а вы вместо того, чтобы принять к сведению, дальше разводите полемику на пустом месте.

Цитата (STAR LINE, 19.08.2022):
> вот не говорите, что это не то, черпайте тогда инфу сами, в СМИ вас не забанили, и тем более в яндекс новостях, там можно поискать архивную информацию

Скажу. Это не то. Тариф рассчитывается не исходя из публикаций в "Яндекс.Новости" и других СМИ, а исходя из экономических показателей, о которых вам писалось выше. В данном случае "черпать инфу" нужно не в СМИ и своей платёжке, а в учебнике по экономике и методиках расчёта стоимости проезда. Вы этого упорно не хотите понимать, потому что у вас отсутствуют элементарные понятия о такой экономической сфере как экономика предприятия, не только транспортного, но и вообще любого. Плюс к этому, вы, судя по всему, не знаете значение слов расчёт и формула. Вместо того, чтобы показать, какие значения вы закладывали при вашем расчёте тарифа в "25-28" или "25-30" вы, извините, как попугай заладили про то, что писалось в СМИ о повышениях. При этом в том же Интернете нетрудно найти методические рекомендации и формулы расчётов, утверждённые министерством транспорта, которыми должны пользоваться при расчётах тарифов на проезд. Там всё расписано и прописано. То, что выше вы наваяли, это очередное перечисление хронологии изменения тарифа, снабжённое вашими комментариями из разряда "если бы да кабы". Ваши утверждения о "настоящей" стоимости проезда озвученные там, бездоказательны. Потому что опять же, расчёта вы не предоставляете. И мы возвращаемся к тому, с чего начали.

Дальнейшее обсуждение этого вопроса с вами можно считать нецелесообразным. Вы и экономика идёте по жизни в диаметрально противоположные стороны, судя по всему, раз вы рассчитываете тарифы исходя из публикаций в СМИ и своей платёжки за электричество.Любые вопросы и просьбы обосновать цифры натыкаются на стену игнора и непонимания того, как это можно сделать. Дискуссия с вами - хождение по замкнутому кругу.

Поэтому неудивительно, что личных машин на дорогах становится всё больше а общественка местами пустеет. Такими темпами можно забыть о популяризации ОТ и ЭТ

Кстати в Нижнем Новгороде недавно повысили тариф, если верить инфе из СТТС, и там самое интересное в том, что наличкой цена повысилась больше, чем при варианте по безналу

А у нас хоть так, хоть так, меню одинаковое

Цитата (STAR LINE, 20.08.2022):
> Кстати в Нижнем Новгороде недавно повысили тариф, если верить инфе из СТТС, и там самое интересное в том, что наличкой цена повысилась больше, чем при варианте по безналу
>
http://publication.pravo.gov.ru/Document...eSize=1 ссылка на официальный документ по этому вопросу

Даже догадываюсь кто все комменты минусует. Henry и его сторонники-противники доступного транспорта.
Но мне на таких всё равно, время расставит всё по своим местам.
Кто был прав и кто был не прав покажет время.

Цитата (OTK-23, 20.08.2022):
> http://publication.pravo.gov.ru/Document...eSize=1 ссылка на официальный документ по этому вопросу

Там даже пересадки недорогие, интересно.
Краснодару жаль не хватает подобного, пересадки обходятся нехило так, от 70 руб в одну сторону, хоть и общественники обсуждали тему брутто контрактов, среди которого говорилось и про пересадки

Цитата (STAR LINE, 20.08.2022):
> Кстати в Нижнем Новгороде недавно повысили тариф, если верить инфе из СТТС, и там самое интересное в том, что наличкой цена повысилась больше, чем при варианте по безналу
>
> А у нас хоть так, хоть так, меню одинаковое

Специально для тех, кто ставил минусы под тем комментом - вот - https://transphoto.org/city/27/ первая запись у них там.
Там так и написано сколько безналом и сколько наличкой было и стало.


А у нас как - 35 руб, независимо от способа оплаты, и ещё наравне с частниками

А почему проезд вообще не должен быть везде равным? У меня нет желания каждый раз платить по-разному, а если человек вообще неместный? Как он поймёт, сколько ему нужно заплатить, 30 или 35 рублей? Забудьте пожалуйста про идею с разной стоимостью оплаты проезда.

Во многих городах цена проезда за наличность и по картам разная, это мера для стимулирования использования безналичной оплаты.

Цитата (STAR LINE, 16.08.2022):
> Для предприятий там может и другой тариф, но никак не на уровне цены за литр ДТ ведь так?

Умножьте на 2 от населения.

Цитата (Андрей Дубовицкий, 21.08.2022):
> А почему проезд вообще не должен быть везде равным?

Полагаю дело в персональных данных, которые вы оставляете при оплате не наличкой. Персональные данные потом перепродаются в даркнете и часть черного дохода покрывает вашу скидку.

В каком-то городе предлагали скидку чуть ли не в 2 раза за оплату проезда по скану лица. По факту вы добровольно сливаете свою биометрию (которая будет потом дорого продана в даркнете) и пути назад нет.

Сам я с этой темой не сталкивался, но по слухам знаю, что номер телефона в 2020 стоил 20р (то есть голый номер из набора цифр: +791800000000 - 20 рублей за номер). Сейчас явно ценник выше. При оплате картой терминал знает фамилию/имя, 4 последние цифры карты и название банка. А теперь представим, что злоумышленники сопоставили данные с терминала со слитыми БД банков (будем откровенны - все их сливают) и другими БД, получим хорошее досье, которые можно использовать в преступных целях. А если ещё ваше фото? А оплата по отпечатку пальца? Цена одного досье выйдет такой, что даже скидка в 30 рублей покажется смешной.

Цитата (Андрей Дубовицкий, 21.08.2022):
> А почему проезд вообще не должен быть везде равным?

А возможно причина просто в том, что это плата за кассовые услуги кондуктора, за сохранность денег и за материальную ответственность

Цитата (Alenov, 22.08.2022):
> Цена одного досье выйдет такой, что даже скидка в 30 рублей покажется смешной.

Люди, получающие доход от продажи персональных данных, и люди, устанавливающие тарифы - это точно одни и те же люди? :)

У нас в городе напротив оператор транспортных карт специально сделал эти карты неименными, просто нормеными, чтобы не хранить персональные данные вообще, а иначе ему бы пришлось выполнять закон о хранении персональных данных.
Причём пополнить счёт карты в киосках можно только за наличность.
Разница в цене проезда за наличность/по карте 5 рублей.

Так есть ещё всякие транспортные карты для безналичной оплаты проезда: например, в Москве - тройка, в Екатеринбурге - Екарта, в Омске - ОмКа, в каком-то ещё городе - подорожник и т.д. Они не только предоставляют скидку при использовании определённых тарифов, но и позволяют совершать бесплатные пересадки в течение определенного количества времени (правда тут могут быть нюансы, например, в Омске доступна только одна бесплатная пересадка при использовании маршрутов регулируемого тарифа, а вот в Екатеринбурге бесплатная пересадка действует везде (за исключением метро если за 30 минут) и неограниченное количество раз в пределах 30 или 60 минут). Но вот вопрос: если эта транспортная карта общегражданская, то тут разве могут быть персональные данные слиты?
К слову, в Екатеринбурге и в Омске проезд по банковской карте стоит как и проезд за наличку (то есть дороже, чем по транспортной карте), а акции со скидкой по банковской карте в этих городах проходят только раз в несколько лет в течение всего лишь нескольких месяцев (например, с картами МИР).

Цитата (Омич, 23.08.2022):
> Но вот вопрос: если эта транспортная карта общегражданская

Я выше написал: эти карты намеренно делаются неименные, иначе их оператор должен стать оператором персональных данных в соответствии с законодательством, а это затратно и требует больше формальностей. Для пассажира такая деперсонализация скорее минус чем плюс: её нельзя дистанционно заблокировать и восстановить, потерял карту — потерял всю сумму.
К слову, сейчас в разработке «единая карта омича», это уже будет персональная банковская карта, выпущенная в партнёрстве с ВТБ, по которой там будет хитрый кэшбек в местных магазинах, не только в транспорте. Но это уже другая история, лучше в другом месте обсудим.

А зачем перевозчику вообще стимулировать безналичную оплату? Ответ элементарный: так проще вести учёт работы транспорта, собирать статистику, а так же при таком способе водитель/кондуктор не может воровать выручку, вот и всё.

Цитата (kvadratas, 13.08.2022):
> в 2000-2002 годах у нас и не такое восстанавливали

Такое подразделение как ваши МРПС восстановит и не такое, и это https://transphoto.org/photo/1708694/?vid=19460 тому ярчайший пример. Но надо учесть, что между 2002 и 2022 годами разница в 20 лет, и теперь уже ЗиУ-682 далеко не актуальны, и если есть возможность обновлять парк ПС, то от этой техники, устаревшей и физически и морально, пришла пора избавляться. Кроме того, уже давно не производятся ни сами ЗиУ-682 ни комплектующие к ним. В итоге это будет приводить к тому, что всё больше выбывающих по неисправностям машин будет вставать окончательно под забор из-за отсутствия комплектующих к их оборудованию. Итог всему один: списание.

Цитата (Кузнецов, 18.01.2023):
> Кроме того, уже давно не производятся ни сами ЗиУ-682 ни комплектующие к ним. В итоге это будет приводить к тому, что всё больше выбывающих по неисправностям машин будет вставать окончательно под забор из-за отсутствия комплектующих к их оборудованию.

В ЗиУ-682 нет ничего такого, что сейчас не производится, так что запчастей к ним ещё на сто лет хватит.

Цитата (Кузнецов, 18.01.2023):
> Кроме того, уже давно не производятся ни сами ЗиУ-682 ни комплектующие к ним. В итоге это будет приводить к тому, что всё больше выбывающих по неисправностям машин будет вставать окончательно под забор из-за отсутствия комплектующих к их оборудованию.

Пока ситуация с точностью до наоборот. ЗиУ-682 просты, как валенок - по сравнению с новыми современными машинами, напичканными постоянно меняющейся электроникой, пластиковыми деталями сложной формы, дорогими стёклами, климатическим оборудованием, требующим постоянного обслуживания, и прочими вкуснятинами. В итоге практически в любом российском депо как минимум одна машина каждой новой модели периодически стоит под забором и примеривает на себя медаль почётного донора. Если финансирование ТТУ хреновое или в депо дичайший зоопарк (следствие "антикоррупционной" системы закупок), то таких подзаборных машин может быть гораздо больше. А ЗиУ все на линии - пока кузов не приказывает долго жить или не приходит пора списать энное количество старья из-за закупки нескольких машин очередной новой модели, традиционно не совместимой с предыдущими.

Цитата (Олег Бодня, 18.01.2023):
> ... ЗиУ-682 просты, как валенок - по сравнению с новыми современными машинами, напичканными постоянно меняющейся электроникой, пластиковыми деталями сложной формы, дорогими стёклами, климатическим оборудованием, требующим постоянного обслуживания, и прочими вкуснятинами ...

Насчёт простоты и надёжности ЗиУ-682 - неоспоримо. С другой стороны, насчёт сложности и ненадёжности современной электроники и прочего сложного оборудования - тоже неоспоримо. Однако,
Цитата (Александров Николай, 18.01.2023):
> В ЗиУ-682 нет ничего такого, что сейчас не производится ...
есть! Основная проблема для ЗиУ-682 нынче - ведущие мосты. Венгры мало того что сняли с производства мосты 318-ые и 718-ые, так и комплектующие к ним тоже не производят. Приведу нас в пример. Ещё совсем недавно приобрести оригинальные обкатные пары и цилиндрические шестерни для редукторов RABA не составляло никаких проблем. Но вот уже пару лет как венгры всё с производства сняли, все запасы мы выгребли, вся надежда оставалась на ремфонд. Но вот и он уже у нас иссяк, и теперь у нас уже больше года (одна с сентября и одна с декабря 2021-го года) стоят машины с мостами, и где к ним брать комплектующие, задача можно сказать неразрешимая. Пока что машин стоит всего две. Благодаря трём машинам, списанным недавно из-за разрушения кузовов, появился небольшой ремфонд, благодаря которому не позволили встать надолго под забор другим таким же мостовым больным. Так же разошлись на ремфонд мосты с машин, которые встали с кузовами, и теперь их участь - быть списанными. У нас в России никто аналоги RABA-вским 318-ым и 718-ым мосты не производит, а другие под ЗиУ-682 попросту не подходят по конструкции. В таком случае Ваши предложения, что делать дальше? Так же есть проблема в ГРК. Они тоже нигде не производятся, и с учётом того, что изнашиваются их дюралевые корпуса и кулачковые валы, жить ЗиУ-682 будут до тех пор, пока не иссякнет ремфонд со списанных ранее ЗиУ-682. Благо ГРК изнашиваются не так активно, как ведущие мосты. Плюс с десяток машин на рубеже 2012-2013-го годов у нас были переоборудованы на ЭСУ, благодаря чему их ГРК тоже ушли в ремфонд. Но однажды и это всё иссякнет, и тогда - полный аут. Так что утверждение человека ...
Цитата (Кузнецов, 18.01.2023):
> ... ЗиУ-682 далеко не актуальны ...
не так уж и далеко от истины. А с электронными машинами главная проблема - производитель. У нас используются силовые преобразователи отечественного производства питерский ЧерГос и новосибирский Арс-Трем и молдавского производителя «Informbussines» модели SDMC-103/1. Так вот, с нашими проблем не так уж и много. Совсем недавно преобразователь с 302-ой машины отправляли целиком на ремонт в Новосибирск, и всё в ажуре. А вот к молдавским преобразователям в свете нынешних событий комплектующие раздобыть практически нет возможности, и две машины у нас встали под забор без прогнозов продолжительности простоя. Новая 304 пришла с электроникой Арс-Терм, так что уж с ней явно проблем особо возникнуть не должно. "Мегаполис" 187 вот уже 13 лет работает с ЧерГос-овской электроникой, и пока что тоже без особых проблем. Так что... Это моё повествование как профессионала.

Цитата (Alex_George, 18.01.2023):
> Основная проблема для ЗиУ-682 нынче - ведущие мосты. Венгры мало того что сняли с производства мосты 318-ые и 718-ые, так и комплектующие к ним тоже не производят.

Вот в СПб сейчас списываются высокопольные машины, режут прямо без разборки https://sun9-west.userapi.com/sun9-8/s/v...e=album

СПб уже всё с этими ретро зиу последними?

Цитата (Виктор Бергман, 17.02.2023):
> режут прямо без разборки

У нас тоже списанные троллейбусы без разборки увозили на металлобазу в Щербинку. Такое правило уже давно установлено для утилизации техники. На металлобазу их принимают полностью комплектными. Но у нас на них рабочие агрегаты подменялись неисправными. Там ведь без разницы, в каком состоянии, главное - наличие.

Цитата (Alcan, 17.02.2023):
> СПб уже всё с этими ретро зиу последними?

Именно ЗиУ в СПб уже закончились. Одинарок нет, 2 последние гармошки отставлены от работы, ждут приказа о списании и утилизации. Есть небольшое число поздних "клонов" ЗиУ-682 - ВЗТМ-5284 и МТрЗ-5279, но и они в течение нескольких месяцев уйдут в историю. В городе осталось всего 37 высокопольных троллейбусов (включая выведенные из эксплуатации), очень скоро их заменит новая техника, которая поступает в парки по трём крупным контрактам.

https://transphoto.org/show.php?cid=2&t=2

Интересно сколько стоит выкупить такой троллейбус.

Цитата (Georg 555, 08.03.2023):
> Интересно сколько стоит выкупить такой троллейбус.
https://www.avito.ru/tyumen/oborudovanie...7692416
https://www.avito.ru/belgorod/zapchasti_...1070503
https://www.avito.ru/yalta/gruzoviki_i_s...5847289
не знаю, насколько достоверны такие объявления

212 выкупали за 56 000.
В 1 и 3 объявлении обычные перекупы, купившие кузова за недорого и теперь перепродают.

Цитата (Андрей Дубовицкий, 09.03.2023):
> 212 выкупали за 56 000.

212 выкупали по цене металлолома. Да и год был пардоньте 2016, а не 2023

Цитата (Владислав(114-115), 11.03.2023):
> по цене металлолома. Да и год был пардоньте 2016

У нас по цене металлолома отдавались в регионы троллейбусы, обнулившиеся по балансу. Это был наверное конец 2017 года, тогда эта стоимость составляла 87 тысяч рублей. Именно столько за каждую машину Мосгортрансу выплачивала металлобаза в Щербинке. То есть Мосгортрансу было всё равно, кто ему выплатит эти 87 тысяч. А в конце 2019 года незадолго до моего ухода из Мосгортранса эта стоимость уже стала 92 тысячи рублей.

294 полностью раздербанен или только штанги сняли?.Вообще хотелось увидить свежее фото с ним.

Цитата (Georg 555, 08.04.2023):
> 294 полностью раздербанен или только штанги сняли?

Повален на бок и, возможно, уже режется на части.

Цитата (Georg 555, 08.04.2023):
> Вообще хотелось увидить свежее фото с ним.

Свежее фото сделано, но здесь появится немного позже.