Последний день на маршруте 5. 23 ноября с 10:11 до 11:00 перегонка в третий парк.

P.S. Фотку перебросьте в профиль 2000.

Их решили в один парк согнать все? Это же гениально, отдать троллейбусы 2020 года а получить 2008. Вот это обмен.

Цитата (Bender, 30.11.2022):
> Их решили в один парк согнать все? Это же гениально, отдать троллейбусы 2020 года а получить 2008. Вот это обмен.

Вы слышали про унификацию?

Цитата (Tobi, 01.12.2022):
> Вы слышали про унификацию?

Один парк получает весь свежак,другой древний хлам,который сам недавно активно резал. Нормальная такая унификация.Я бы понял если бы этот обмен был новыми троллейбусами а такую унификацию я не понимаю. С трамваями уже проходили.

Цитата (Bender, 01.12.2022):
> Один парк получает весь свежак,другой древний хлам

14 "Ольгердов" с завода пришло во 2 парк в этом году. Так что нельзя сказать, что только древний хлам парк получает. Вообще очень здравая идея сосредоточить БКМы в одном парке, а Адмиралы в другом.

Цитата (Bender, 01.12.2022):
> Нормальная такая унификация.

Нормальная. По-хорошему весь ПС парка должен быть примерно одного возраста и обновляться одной пачкой. Естественно, в какие-то годы он при этом будет весь старый (а в какие-то наоборот весь новый). Ну максимум две пачки, если хочется большей равномерности.

Цитата (zz27, 01.12.2022):
> По-хорошему весь ПС парка должен быть примерно одного возраста и обновляться одной пачкой

А не будет ли проблема в большом обновлении парка когда он весь станет слишком старым? Это я не про богатый Питер, а про абстрактный город, где могут быть проблемы с финансированием.

Для этого придуманы кредиты и прочий лизинг, когда обновление здесь и сейчас, а выплаты в течение всего срока эксплуатации.

Ну и я больше имел в виду распределение обновлений по разным паркам, когда их много как в Питере. Что надо обновлять один парк целиком, а не раскидывать каждую партию всем поровну, это позволит минимизировать зоопарк.

Спорный вопрос. Мне кажется, зоопарк меньшее зло чем мгновенное рассыпание всех машин в парке.

Моё мнение - в центре города должны быть новые троллейбусы, в окраинах постарше. Соответственно, поступления преимущественно должны быть в 2,3 парк, а оттуда постепенная передача в периферийные парки - сттп, 1,6

Цитата (Qwerty_qwertovich, 01.12.2022):
> Соответственно, поступления преимущественно должны быть в 2,3 парк, а оттуда постепенная передача в периферийные парки - сттп, 1,6

По Вашей логике получается, что подавляющее большинство жителей должны ездить на старье. Пишете такое, что получается, что важнее показуха, чем перевозка пассажиров, и то не получается - есть 9, 11 из ТбП-6, 15, 17, 24, 26, 31 и 44, например (Московские ворота как бы тоже недалеко от центра).

Цитата (Николай Кармаевский, 01.12.2022):
> По Вашей логике получается, что подавляющее большинство жителей должны ездить на старье.

Почему? Соотношение новых к старым в целом по городу таким же останется.
Просто новые будут кататься преимущественно по центру, а не в окраинах где-то. Количество перевезенных пассажиров в новых/старых не поменяется

Цитата (Николай Кармаевский, 01.12.2022):
> Пишете такое, что получается, что важнее показуха, чем перевозка пассажиров
Лично мне важно, чтобы город выглядел в глазах туристов хорошо, а по центру как раз в основном составляется впечатление.

Цитата (Николай Кармаевский, 01.12.2022):
> 9, 11 из ТбП-6
Можно использовать новые авангарды или меги .02, всё равно постоянно их вижу на обычных маршрутах. Либо оставить какое-то количество адмиралов под эти маршруты.

Цитата (Николай Кармаевский, 01.12.2022):
> 31

На него как раз закупили новые гармони. В целом, я бы запретил на него выпуск высокополов(как на 16 (не знаю есть ли запрет, но сколько смотрел - ни разу не видел их там)), в парке достаточно низкопольных мегаполисов, адмиралов, авангардов и т.п. Ещё бы на 6 и 38 желательно бы, всё таки пл. ленина и черная речка близки к центру, но не уверен, что количество машин позволяет. Высокополам место на 4,21,13.

За 1 парк не шарю, но думаю, что там тоже есть возможность не ездить хламу в сторону центра.

Цитата (Копылов Эдуард, 30.11.2022):
> P.S. Фотку перебросьте в профиль 2000.
!!!

На линии, 27

Да и в целом в центре более платежеспособные люди. Гэту выгодно привлекать их, чтобы они пересаживались с машин на ОТ. А для этого нужны новые, комфортабельные троллейбусы.

Тут нет вообще никакой связи. Люди нужны не только в центре, а комфортабельные троллейбусы одним комфортом их не привлекут.

Цитата (Михаил Жуков, 01.12.2022):
> Люди нужны не только в центре,
Там более платежеспособные люди (т.е. будет меньше льготников например)

Цитата (Михаил Жуков, 01.12.2022):
> комфортабельные троллейбусы одним комфортом их не привлекут.

Лично мои родители решили ехать в Выборг летом на ласточке, а не на машине после того как я им сказал, что там есть кондей и что там в принципе комфортно в отличие от торжков.

Цитата (Николай Кармаевский, 01.12.2022):
> Пишете такое, что получается, что важнее показуха, чем перевозка пассажиров

Новые троллейбусы - это как раз больше показуха, по удобству для пассажиров "старьё" им зачастую не уступает. Так пусть показуха будет там, где от неё будет какой-никакой эффект.

Цитата (warmike_1, 01.12.2022):
> Новые троллейбусы - это как раз больше показуха, по удобству для пассажиров "старьё" им зачастую не уступает. Так пусть показуха будет там, где от неё будет какой-никакой эффект.

Простите, что? Что за бредятину я сейчас прочитал? Замена отработавшей своё техники на новую - показуха, серьёзно? Мдааааааааааааа...

Давайте тогда будем и дальше насиловать технику до состояния трухи, зато знаете, как удобно будет пассажирам - сразу появятся троллейбусы с автоматически понижаемым уровнем пола. Из минусов такого нововведения - внезапность и одноразовость явления. Ну и возможные травмы пассажиров.

Ни один завод или цех капремонта не сможет провести КАЧЕСТВЕННЫЙ капремонт ВСЕМ машинам города - а значит, замена в любом случае требуется и она неизбежна даже после капремонтов - вечно ремонтировать одно и то же - бред не меньший, чем называть закупку нового подвижного состава показухой. Закупка нового транспорта - очень важная часть работы оного, о чем я уже два года талдычу в Туле, где троллейбусная сеть на грани закрытия именно из-за отсутствия обновления в ней - последние новые троллейбусы там закупались 8 (!!!) лет назад. Для ВСЕХ Мегаполисов из Москвы нормативно 2022-2023 годы последние - замены нет. Там даже нормального ремонта нет. Наглядный пример, как по мне, что может быть, если не закупать новый ПС вовремя.

Цитата (Qwerty_qwertovich, 01.12.2022):
> Да и в целом в центре более платежеспособные люди. Гэту выгодно привлекать их, чтобы они пересаживались с машин на ОТ. А для этого нужны новые, комфортабельные троллейбусы.

191 автобус с 2011 года по март 2022 года возил на старых ЛиАЗах-5293. И чёт народ в него вовсю забивался на Невском, хотя в плане сервиса до реформы это был один из самых худших маршрутов в центре.

А насчёт высокополов не беспокойтесь. 2023 год станет для них последним, ибо новая прибудет дофигища.

Цитата (Николай Кармаевский, 02.12.2022):
> Ни один завод или цех капремонта не сможет провести КАЧЕСТВЕННЫЙ капремонт ВСЕМ машинам города -

Господа, так ратующие за беконечные ремонты. Вы хоть раз пытались сделать качественный капремонт хоть чему-нибудь старому? Это стоило дёшево относительно покупки нового? Это прослужило соизмеримо с затратами?

Цитата (Qwerty_qwertovich, 01.12.2022):
> Там более платежеспособные люди (т.е. будет меньше льготников например)
Кто-то это анализировал?
По-моему в новых реалиях КпТ это вообще неважно, раз они меняют расписание "своих" автобусов, ставят их через 15 минут после аналогичных областных (последнее изменение расписания 683го, теперь он идёт через 15 минут после 688го). Они же теперь заказывают "объем транспортной работы", а воздух везут или пассажиров - неважно.


Цитата (Qwerty_qwertovich, 01.12.2022):
> Лично мои родители решили ехать в Выборг летом на ласточке, а не на машине после того как я им сказал, что там есть кондей и что там в принципе комфортно в отличие от торжков.
Да, но ключевым-то было не это, а то, что Ласточка идёт чуть больше часа!

Цитата (Влад96, 02.12.2022):
> А насчёт высокополов не беспокойтесь. 2023 год станет для них последним, ибо новая прибудет дофигища.
Уже даже не смешно это читать 6 год подряд (первая версия, прочитанная тут - 2018 и Чемпионат Мира). Причем пишут об этом практически одни и те же авторы.
Тем временем ТбП-2, ТбП-3, ТбП-6 видимо, об этом не слышали и активно списывают низкопольные машины, в то время как ТбП-1 и СТТП все так же активно используют высокопольные!
Где там упоминавшиеся "специально обученные люди", занимающиеся процессом списания?

Цитата (Володя, 02.12.2022):
> Господа, так ратующие за беконечные ремонты. Вы хоть раз пытались сделать качественный капремонт хоть чему-нибудь старому?

Явно не ко мне вопрос - я-то как раз не за это топлю. :)

Цитата (warmike_1, 02.12.2022):
> Новые троллейбусы - это как раз больше показуха, по удобству для пассажиров "старьё" им зачастую не уступает. Так пусть показуха будет там, где от неё будет какой-никакой эффект.

Вы сами поняли,что написали?Верните на улицы гужевые повозки-они тоже просты и удобны.

Менять надо по всему городу, а не только на Невском. Ну и от ЗиУ-5 (новых) я бы не отказался :-)

Цитата (Михаил Жуков, 02.12.2022):
> Цитата (Qwerty_qwertovich, 01.12.2022):
> > Там более платежеспособные люди (т.е. будет меньше льготников например)
> Кто-то это анализировал?
> По-моему в новых реалиях КпТ это вообще неважно, раз они меняют расписание "своих" автобусов, ставят их через 15 минут после аналогичных областных (последнее изменение расписания 683го, теперь он идёт через 15 минут после 688го). Они же теперь заказывают "объем транспортной работы", а воздух везут или пассажиров - неважно.
>
>
> Цитата (Qwerty_qwertovich, 01.12.2022):
> > Лично мои родители решили ехать в Выборг летом на ласточке, а не на машине после того как я им сказал, что там есть кондей и что там в принципе комфортно в отличие от торжков.
> Да, но ключевым-то было не это, а то, что Ласточка идёт чуть больше часа!
>
> Цитата (Влад96, 02.12.2022):
> > А насчёт высокополов не беспокойтесь. 2023 год станет для них последним, ибо новая прибудет дофигища.
> Уже даже не смешно это читать 6 год подряд (первая версия, прочитанная тут - 2018 и Чемпионат Мира). Причем пишут об этом практически одни и те же авторы.

Ну я ошибался лишь с 2020 годом. Про 2018 вообще не видел логики, ибо в центре итак новьё, а на окраинах болельщики не особо и тусовались) Если же говорить про следующий год, то 166 новых Авангардов и 23 гармошки окончательно добивают высокополы.

Ну я и говорю, шестой год об этом читаю. Только не забудьте об этом паркам сказать, которые Мегаполисы и ВМЗ Авангарды списывают.

Цитата (Qwerty_qwertovich, 01.12.2022):
> Почему? Соотношение новых к старым в целом по городу таким же останется.
> Просто новые будут кататься преимущественно по центру, а не в окраинах где-то. Количество перевезенных пассажиров в новых/старых не поменяется

Ниче что жители окраин тоже платят налоги и вполне заслужили новые машины?Чувак-турист побудет в городе недельку,катнёт раз Адмирал и был таков.Зато на окраинах люди каждый день едут на работу в долбаном ПТЗ.В городе должны быть все машины новыми и обновлять их нужно регулярно,а не раз в 20 лет.


Цитата (Qwerty_qwertovich, 01.12.2022):
> Лично мне важно, чтобы город выглядел в глазах туристов хорошо, а по центру как раз в основном составляется впечатление.

Турист не платит налоги в городскую казну.


Цитата (Qwerty_qwertovich, 01.12.2022):
> За 1 парк не шарю, но думаю, что там тоже есть возможность не ездить хламу в сторону центра.

На 15 на днях был БТЗ.24,26,44 так вообще основное место обитания хлама.

Цитата (Qwerty_qwertovich, 01.12.2022):
>
Да и в целом в центре более платежеспособные люди. Гэту выгодно привлекать их, чтобы они пересаживались с машин на ОТ. А для этого нужны новые, комфортабельные троллейбусы

Что?Скажите это толпам штурмующим 46 троллейбус.А это ни разу не центр.Тоже касается 32,41.А вот ваш центровой 17 явно уступает по пассажиропотоку тому же 46.

Почему БТЗ хлам?Выглядят как новые,ещё не один год могут у нас поездить.ПТЗ тоже если крепкие из тех что остались почему бы им не ездить?Те же туристы будут рады увидев такой эксклюзив в том же центре. Ещё как я думаю,если в хозяйстве имеются те самые троллейбусы которым 20+ наравне с новыми,это как раз положительный момент.Значит умеют обслуживать технику,образцовое предприятие.

Насчёт унификации, разум восторжествовал ещё и в том плане, что если будут в каждом парке трамваи/троллейбусы одной линейки производителей, глядишь и появится свет в конце тоннеля, и в парках исчезнет это пресловутое закрепление.
И больше не будет машин, которые хозяйские, и которые ходят по рукам.

Вот например в депо "Чижик" нет закрепления вагонов, за всеми вагонами следят одинаково и по техническому состоянию они все в нормативном состоянии.

Даже удивительно, но такое возможно...

Цитата (Qwerty_qwertovich, 01.12.2022):
> Да и в целом в центре более платежеспособные люди. Гэту выгодно привлекать их, чтобы они пересаживались с машин на ОТ. А для этого нужны новые, комфортабельные троллейбусы.

В час пик в давке не почувствуешь разницу между новым и старым троллейбусом. Да и кто привык ездить на своем личном автомобиле не пересядет на ОТ как правило.

Цитата (Кирилл Питомцев, 04.12.2022):
> Почему БТЗ хлам?Выглядят как новые,ещё не один год могут у нас поездить.ПТЗ тоже если крепкие из тех что остались почему бы им не ездить?Те же туристы будут рады увидев такой эксклюзив в том же центре. Ещё как я думаю,если в хозяйстве имеются те самые троллейбусы которым 20+ наравне с новыми,это как раз положительный момент.Значит умеют обслуживать технику,образцовое предприятие.


Вы вообще в курсе,что есть такое понятие как срок эксплуатации?Проводят КВР не от хорошей жизни,а от отсутствия закупок.Раритеты могут быть на линии но лишь в качестве музейных,но не в постоянной эксплуатации.

Цитата (Бараш Алексей, 04.12.2022):
> Насчёт унификации, разум восторжествовал ещё и в том плане, что если будут в каждом парке трамваи/троллейбусы одной линейки производителей, глядишь и появится свет в конце тоннеля, и в парках исчезнет это пресловутое закрепление.
> И больше не будет машин, которые хозяйские, и которые ходят по рукам.

А какая связь?

Цитата (Tobi, 04.12.2022):
> Вы вообще в курсе,что есть такое понятие как срок эксплуатации?Проводят КВР не от хорошей жизни,а от отсутствия закупок.Раритеты могут быть на линии но лишь в качестве музейных,но не в постоянной эксплуатации.

В очередной раз напомню, что срок службы у всех моделей одинаковый (не уверен только насчёт гармошек). И если говорить про срок службы, то и списание должно идти примерно в порядке поступления. Мы же видим совершенно иную картину. Одни парки списывают 10-летнюю технику, другие эксплуатируют 20-летнюю

Так техническое состояние должно учитываться, или только возраст? Или ответ зависит от степени симпатичности конкретной единицы? :)

Зависит от балансовой стоимости, не?)

Цитата (zz27, 04.12.2022):
> Так техническое состояние должно учитываться, или только возраст? Или ответ зависит от степени симпатичности конкретной единицы? :)

Все должно учитываться. Но учитываться однотипно, а не как решит конкретный парк.

Цитата (Tobi, 04.12.2022):
> Цитата (Qwerty_qwertovich, 01.12.2022):
> > Почему? Соотношение новых к старым в целом по городу таким же останется.
> > Просто новые будут кататься преимущественно по центру, а не в окраинах где-то. Количество перевезенных пассажиров в новых/старых не поменяется
>
> Ниче что жители окраин тоже платят налоги и вполне заслужили новые машины?Чувак-турист побудет в городе недельку,катнёт раз Адмирал и был таков.Зато на окраинах люди каждый день едут на работу в долбаном ПТЗ.В городе должны быть все машины новыми и обновлять их нужно регулярно,а не раз в 20 лет.

С туриста всё же маржа будет, а Петербуржец знает как сэкономить)
Не оправдавую логику вашего оппонента, но я бы сильно не переоценивал туристов и важность их в экономике города, где сфера услуг даёт 30-40% доходов в бюджет города.

> Цитата (Qwerty_qwertovich, 01.12.2022):
> > Лично мне важно, чтобы город выглядел в глазах туристов хорошо, а по центру как раз в основном составляется впечатление.
>
> Турист не платит налоги в городскую казну.

Туристический сбор в гостиницах: я что, по вашему, шутка какая-то?)))
Да и туристы платят много косвенных налогов, которые идут в бюджет, после трат в музеях, театрах и сфер услуг.

Цитата (Михаил Жуков, 04.12.2022):
> В очередной раз напомню, что срок службы у всех моделей одинаковый (не уверен только насчёт гармошек). И если говорить про срок службы, то и списание должно идти примерно в порядке поступления. Мы же видим совершенно иную картину. Одни парки списывают 10-летнюю технику, другие эксплуатируют 20-летнюю


Эти сроки взяты с потолка.Надо смотреть по каждой машине отдельно.Взять ту же гниль типа 1993 или классную по кузову 1958.Вы оперируете нормативами,а эксплуатация-все же практическая вещь.Да и напомню что техника должна отработать свой срок и быть списана,а не продлевать агонию сараев каждые 300000 км(пробег для заводского ремонта в ГЭТе).

Цитата (Влад96, 04.12.2022):
> С туриста всё же маржа будет, а Петербуржец знает как сэкономить)
> Не оправдавую логику вашего оппонента, но я бы сильно не переоценивал туристов и важность их в экономике города, где сфера услуг даёт 30-40% доходов в бюджет города.

Согласен,только Петербуржец платит всю жизнь,а турист однократно)

Цитата (Михаил Жуков, 04.12.2022):
> А какая связь?

Ну как минимум не будет раздачи «своим» условных ТУАХов,в для остальных-ПТЗ.

Цитата (Tobi, 05.12.2022):
> Эти сроки взяты с потолка.Надо смотреть по каждой машине отдельно.Взять ту же гниль типа 1993 или классную по кузову 1958

Я как раз не оперирую сроками, а хочу, чтобы подход был одинаковый во всех парках. Почемув ТбП-2,3,6 списали всех одногодок и 1958, и 1993?

Цитата (Влад96, 04.12.2022):
> С туриста всё же маржа будет, а Петербуржец знает как сэкономить)
> Не оправдавую логику вашего оппонента, но я бы сильно не переоценивал туристов и важность их в экономике города, где сфера услуг даёт 30-40% доходов в бюджет города.
Однако ради троллейбусов в СПб едут единицы и мы все их знаем поименно..Остальным вообще все равно, Адмирал их повезет или ЗиУ-9, если он будет в нормальном состоянии. И не одинтьодькоицентр посещают туристы. Поэтому обновлять только центральные маршруты это дурь.

Цитата (Tobi, 05.12.2022):
> Ну как минимум не будет раздачи «своим» условных ТУАХов,в для остальных-ПТЗ.

А такое есть? Особенно учитывая, что ТУАХи ездят на конкретных маршрутах, а ПТЗ остались единицы и они как раз закреплённые.