Киевские ЛАЗы не подлежат ни капитальному ремонту, ни восстановлению?

Цитата (Toledo, 01.12.2022):
> ЛАЗы не подлежат ни капитальному ремонту, ни восстановлению?
Это Киевпасстранс, значит не подлежит.
Хотя автобусам ЛАЗ (и некоторым троллейбусам) делали КР кузова на СТОА.

Цитата (Toledo, 01.12.2022):
> Киевские ЛАЗы не подлежат ни капитальному ремонту, ни восстановлению?

Все возможно но пока там будут сидеть идиоты которые не заинтересованы в развитии КПТ или хотя бы что бы уровень был нормальный то так и будет

Cytat (Blek, 01.12.2022):
> там будут сидеть идиоты которые не заинтересованы в развитии КПТ или хотя бы что бы уровень был нормальный то так и будет

Нагадаю, що в надважких умовах, які можна порівняти з подіями 81-річної давнини, "идиоты которые не заинтересованы" змогли не лише зберегти столичні автобусні маршрути, але й замінити тими-таки автобусами (новими та більш-менш сучасними машинами) тимчасово відсутні Тр.

Завдяки цьому містяни мають можливість не "запаковуватися" у капсули смерті з тарифом 15 грн, а їздити за графіком у комфортному транспорті за 6,5 грн (ще й з усіма пільгами).

Водночас головна проблема київського Тр - це не відсутність КР для машин, але неактуальна мережа.

Урятувати цей вид транспорту може лише запровадження нових магістральних маршрутів - в ідеалі щонайменше має з'явитися "велике тролейбусне кільце" (Либідська-Кардачі-Дорогожичі-Почайна-Райдужний-Дарплоща-Наводницька площа-Либідська - в обох напрямках).

Очевидно, що завдяки цьому перекриється потреба у частині стратегічних маршрутів (принаймні, Тр27, 29Д, 50, 42).

Очевидно, що слід добудовувати КМ щонайменше на:
1. вул. Васильківській від Голосіївської до Виставки (щоб Тр12 та Тр45 стали незалежними маршрутами; хоча в ідеалі Тр 45 має їхати до Кібцентру, а Тр 43 має бути "* на 0").
2. Бессарабці та розв'язці Печерського мосту - там має проходити магістральний маршрут "Троєщина-Академмістечко"

Проситься організація нормального сполучення з Видубичами, наприклад, продовження Тр3 чи 40.

Тощо...

P.S. звісно ж мають бути реорганізовані й автобусні маршрути - об'єднання 45+46, 22+18, 91+17, 104+108, 102+103, 33Т+55, 70+48, 44+49, 15+30, 32+99, 62+53 тощо.

Цитата (ObolonsSKY, 03.12.2022):
> вул. Васильківській від Голосіївської до Виставки (щоб Тр12 та Тр45 стали незалежними маршрутами; хоча в ідеалі Тр 45 має їхати до Кібцентру, а Тр 43 має бути "* на 0").

Ну був в свій час Тр2 і, як ? Класно повітря возив не більше, краще вже лишити 45й в нинішньому вигляді, аніж ганяти повітря до кібцентру.


Цитата (ObolonsSKY, 03.12.2022):
> 32+99

Так, давайте ми вб'ємо 99 з гігантським пас.потоком і зробимо на ньому 20 хвилині інтервали.

Я б відповів на все, але я живу в одному районі, а не в 10 зразу(як деякі автори коментарів). Я не живу в місці де проходять траси інших маршрутів, тому відповів на те, що знаю і активно користуюся.

Цитата (ObolonsSKY, 03.12.2022):
> Нагадаю, що в надважких умовах, які можна порівняти з подіями 81-річної давнини, "идиоты которые не заинтересованы" змогли не лише зберегти столичні автобусні маршрути, але й замінити тими-таки автобусами (новими та більш-менш сучасними машинами) тимчасово відсутні Тр.
>
> Завдяки цьому містяни мають можливість не "запаковуватися" у капсули смерті з тарифом 15 грн, а їздити за графіком у комфортному транспорті за 6,5 грн (ще й з усіма пільгами).

А64 например не уберегли и теперь жители дачных Осокорков должны ездить только на бобиках, а вот автобусы с 64го сейчас колесят на А33Т где опять же таки КПТ почему то не может запустить Т33 в конце концов.
И было бы КПТ хитрее и умнее могло бы просто реорганизовать 64й маршрут чуть сменив трассировку, но нет проще открыть А44 и пускать Мазы 215 на А49 воздух возить.
Про другие маршруты это когда вместо 10 выпусков ездит 3-4 ? Это я про свой любимый А42)) Про 45,87 думаю там тоже понятно....это когда еще ездили троллейбусы! То есть я делаю выводы что у КПТ и управы была возможность поднять выпуск но не было желания ?
А когда понадобилось заметить троллейбусы то сразу нашлись и машины и водители ))
И прикол в том что АП-2 все равно выпускает Мазы 215 на А49)))) когда на 50к ездят одиночки)))

Цитата (ObolonsSKY, 03.12.2022):
> Водночас головна проблема київського Тр - це не відсутність КР для машин, але неактуальна мережа.
>

КР тоже актуально а так получается что машина убивается и максимум что ей светит это СР, а КР это а счастье вот даже пример 2644 ездит и нормально а сколько могло быть таких Лазов и Мазов на ходу.

> Урятувати цей вид транспорту може лише запровадження нових магістральних маршрутів - в ідеалі щонайменше має з'явитися "велике тролейбусне кільце" (Либідська-Кардачі-Дорогожичі-Почайна-Райдужний-Дарплоща-Наводницька площа-Либідська - в обох напрямках).
>
> Очевидно, що завдяки цьому перекриється потреба у частині стратегічних маршрутів (принаймні, Тр27, 29Д, 50, 42).
>
> Очевидно, що слід добудовувати КМ щонайменше на:
> 1. вул. Васильківській від Голосіївської до Виставки (щоб Тр12 та Тр45 стали незалежними маршрутами; хоча в ідеалі Тр 45 має їхати до Кібцентру, а Тр 43 має бути "* на 0").
> 2. Бессарабці та розв'язці Печерського мосту - там має проходити магістральний маршрут "Троєщина-Академмістечко"
>

1. Згоден)
2. Маршрут боюсь будет в пробке стоять хотя ради эксперимента можно попробовать

> Проситься організація нормального сполучення з Видубичами, наприклад, продовження Тр3 чи 40.
>
> Тощо...
>

Тр15 до ума довести думаю хватит )


> P.S. звісно ж мають бути реорганізовані й автобусні маршрути - об'єднання 45+46, 22+18, 91+17, 104+108, 102+103, 33Т+55, 70+48, 44+49, 15+30, 32+99, 62+53 тощо.

45+46 не думаю слишком долгий 45й а вот попробовать с 46+87 в теории лучше даже будет

Cytat (Davies, 03.12.2022):
> був в свій час Тр2 і, як ?

Тобто мешканцям Теремків тролейбус не потрібний?
Треба демонтувати лінію на КЦ?

Cytat (Davies, 03.12.2022):
> Класно повітря возив не більше,

Як зараз Тр43 чи ще більше повітря?

Cytat (Davies, 03.12.2022):
> лишити 45й в нинішньому вигляді,

1. Задубльований Тр12.
2. Не має кільцевого руху=обмежена доступність для пасажирів.

Cytat (Davies, 03.12.2022):
> давайте ми вб'ємо 99 з гігантським пас.потоком і зробимо на ньому 20 хвилині інтервали.

А які зараз інтервали на А99 і скільки там машин?

Cytat (Blek, 03.12.2022):
> теперь жители дачных Осокорков должны ездить

Я знав, що дачники - це диваки, але що ж вони там вирощують у ГРУДНІ?!


Cytat (Blek, 03.12.2022):
> автобусы с 64го сейчас колесят на А33Т г

Вкрай сміливе порівняння Старої Дарниці та ДВРЗ, де значна частина населення мешкає у багатоповерхівках, із дачними Окорочками)

Cytat (Blek, 03.12.2022):
> пускать Мазы 215 на А49 воздух возить.

Пасажири скаржаться на це?

Cytat (Blek, 03.12.2022):
> когда вместо 10 выпусков ездит 3-4 ? Это я про свой любимый А42)) Про 45,87 думаю там тоже понятно...

Радий, що зрозуміло.

Якщо раптом не до кінця, то нагадаю про надскладні умови, в яких усі ми опинилися.
І всім доводиться чимось жертвувати - прибутками, житлом, свободою, здоров'ям...а декому і життям.

На тлі цього інтервали для А у 25-35 хвилин - це найменша проблема!

Cytat (Blek, 03.12.2022):
> когда понадобилось заметить троллейбусы то сразу нашлись и машины и водители ))

Це називається вмінням оперативно мобілізовувати ресурси.

За що КПТ є щира вдячність від нормальних пасажирів.

Cytat (Blek, 03.12.2022):
> прикол в том что АП-2 все равно выпускает Мазы 215 на А49)))) когда на 50к ездят одиночки)))

На А50, А50ТР, А51, А114, А22 тощо теж їздять "одинаки" і що з того?
Чи може А50ТрК - це якийсь винятковий люкс-маршрут?

Cytat (Blek, 04.12.2022):
> КР тоже актуально а так получается что машина убивается и максимум что ей светит это СР, а КР это а счастье вот даже пример 2644 ездит и нормально а сколько могло быть таких Лазов и Мазов на ходу.

Важко заперечувати важливість КР, але тим прогнилим наскрізь ЛАЗам він уже не допоможе.

Про які мази йдеться - 103Т?
Якщо так, то добре, що їх не КРили.


Cytat (Blek, 04.12.2022):
> Маршрут боюсь будет в пробке стоять хотя ради эксперимента можно попробовать

Питання корків легко і невимушено вирішується адміністративними методами.

До того ж позитивний досвід А118 і Тр5/7 вже маємо.


Cytat (Blek, 04.12.2022):
> Тр15 до ума довести думаю хватит )

Тр15 у чинному варіанти - це шлях внікуди!

Щонайменше він має бути до "Вокзальної", але ліпше в Жуляни. Чи на Ратушного.


Cytat (Blek, 04.12.2022):
> 45+46 не думаю слишком долгий

У цьому і є сенс - магістральний маршрут.

Адже МТ511 якось їздять і ніхто не жаліється на "слишком долгий".


Cytat (Blek, 04.12.2022):
> попробовать с 46+87 в теории лучше даже будет

Я вже зрозумів, що пан активно користується А87 та А42)

Але не погоджуюся - А87 має їхати на Трою, а саме А44+А87.

Цитата (ObolonsSKY, 05.12.2022):
> Я знав, що дачники - це диваки, але що ж вони там вирощують у ГРУДНІ?!

Дачный массив это не только хатка и огородом, а вполне себе хороший частный дом где можно жить и намного лучше чем в многоэтажной квартире, а в сегодняшних реалиях поставить генератор и еще решить проблему электричества для себя.


Цитата (ObolonsSKY, 05.12.2022):
> Вкрай сміливе порівняння Старої Дарниці та ДВРЗ, де значна частина населення мешкає у багатоповерхівках, із дачними Окорочками)

Конечно потому что там давно должен ездить Т33 и Т23 и никаких автобусов и возможность такая была и есть! Но кто то упорно тянет этот вопрос!


Цитата (ObolonsSKY, 05.12.2022):
> Пасажири скаржаться на це?

Не вы ли мне пишите постоянно что одинарный вагон на Т8 и Т28Д это нормально ? ) А вот возить воздух гармошками на А49 это получается нормально ? Даже если Кобру дать на Т32 условный там и то больше будет пассажиров чем в А49. Будний день 20-00 А49 (4230) уезжает с Левобережной 4 пассажира в салоне! С таким успехом можно А42 полностью укомплектовать Мазами 215 ну а что кто то жаловаться будет ?



Цитата (ObolonsSKY, 05.12.2022):
> Радий, що зрозуміло.
>
> Якщо раптом не до кінця, то нагадаю про надскладні умови, в яких усі ми опинилися.
> І всім доводиться чимось жертвувати - прибутками, житлом, свободою, здоров'ям...а декому і життям.
>
> На тлі цього інтервали для А у 25-35 хвилин - це найменша проблема!

Одно другому не мешает! Как показала практика когда есть желание то находят и автобусы и водителей! А когда делают "имитацию" работы сокращают с 10 выпусков до 3 и говорят каким "мы молодцы работаем"


Цитата (ObolonsSKY, 05.12.2022):
> На А50, А50ТР, А51, А114, А22 тощо теж їздять "одинаки" і що з того?
> Чи може А50ТрК - це якийсь винятковий люкс-маршрут?

Сравните паспоток на А50Тр да и на любом выше перечисленным с А49 который возит воздух да еще и с такой идиотской трассировкой! Самый бесполезный маршрут на Березняках в таком виде. Почему то АП-8 вон на А95 Мазы 215 не дает странно почему ?


Цитата (ObolonsSKY, 05.12.2022):
> Важко заперечувати важливість КР, але тим прогнилим наскрізь ЛАЗам він уже не допоможе.
>
> Про які мази йдеться - 103Т?
> Якщо так, то добре, що їх не КРили.

Вопрос обслуживания почему они прогнили а не были обработаны грунтовкой и тд ?
Мазы 103Т тоже ПС если не нравятся лично то это уже другое


Цитата (ObolonsSKY, 05.12.2022):
> У цьому і є сенс - магістральний маршрут.
>
> Адже МТ511 якось їздять і ніхто не жаліється на "слишком долгий".

Ну изначально речь там и была пустить А111 ) но пустили очередной бобик


Цитата (ObolonsSKY, 05.12.2022):
> Я вже зрозумів, що пан активно користується А87 та А42)
>
> Але не погоджуюся - А87 має їхати на Трою, а саме А44+А87.


Только А42, а вообще КПТ и тут умудрились когда ездит 3 выпуска сделать так что бы А42 и А87 практически в одно время стартовали с Осокорков, это талант ни иначе)

А44 изначально надо было пускать дальше по ул Сортувальна и дальше через Урловскую на Позняки при этом закрыть бобик 577! Вот был бы отличный маршрут но нет и тут умудрились закольцевать на платформе Левый Берег как будь то дальше за железной дорогой автобус не нужен.

Cytat (Blek, 05.12.2022):
> Дачный массив это не только хатка и огородом, а вполне себе хороший частный дом где можно жить и намного лучше чем в многоэтажной квартир

Але ж не в кожний приватний сектор Києва їздять комунальні автобуси.
Яка винятковість саме дач на Окорочках (куди щонайменше їде А35)?


Cytat (Blek, 05.12.2022):
> должен ездить Т33 и Т23 и

Наразі ЕТ не в пріоритеті зі зрозумілих причин.
Після війни подивимося.



Cytat (Blek, 05.12.2022):
> Не вы ли мне пишите постоянно что одинарный вагон на Т8 и Т28Д это нормально ?

Я!

На Т8 УСІ вагони мають бути "одинаками", на 28д - лише у міжпік.


Cytat (Blek, 05.12.2022):
> возить воздух гармошками на А49 это получается нормально ? Даже если Кобру дать на Т32 условный там и то больше будет пассажиров чем в А49. Будний день 20-00 А49 (4230) уезжает с Левобережной 4 пассажира в салоне! С таким успехом можно А42 полностью укомплектовать Мазами 215 ну а что кто то жаловаться будет ?

До чого тут я?

Якщо пасажирам щось не подобається - вони скаржаться на перевізника.

Б'юся об заклад, якщо до КМДА надійде 100 скарг за місяць, то буде відповідна реакція)


Cytat (Blek, 05.12.2022):
> Одно другому не мешает!

Блаженний хто вірує...або живе у видуманому світі)




Cytat (Blek, 05.12.2022):
> Как показала практика когда есть желание то находят и автобусы и водителей!

Автобуси заміняють ВСІ маршрути Тр.

На це й знайшли "автобусы и водителей". І це просто чудово!

Cytat (Blek, 05.12.2022):
> когда делают "имитацию" работы сокращают с 10 выпусков до 3

А42 завжди був з 10-ма випусками?


Cytat (Blek, 05.12.2022):
> Сравните паспоток на А50Тр да и на любом выше перечисленным с А49

Ви про 50Тр писали, тепер уже А49...

До речі, там 2 випуски з 30 хв інтервалом.


Cytat (Blek, 05.12.2022):
> Мазы 103Т тоже ПС если не нравятся лично то это уже другое

Я й кажу - нарешті ці корита відсторонили. Гірший РС у столиці.


Cytat (Blek, 05.12.2022):
> изначально речь там и была пустить А111 ) но пустили очередной бобик

"Бобік" їде з Позняків до Трої, але автобус 45+46 таку ж відстань не зможе подолати чи як?!


Cytat (Blek, 05.12.2022):
> Только А42,

Ні, бо мешканці приватного сектору вздовж шосе лишаться без жодного транспорту.


Cytat (Blek, 05.12.2022):
> сделать так что бы А42 и А87 практически в одно время стартовали с Осокорков, это талант ни иначе)

Навіть подивився, отже:
6 година - 15. 35, 56;
7 година - 10, 21, 37, 45;
8 година - 03, 10, 30, 35, 56.

Доволі "жирний" інтервал!


Cytat (Blek, 05.12.2022):
> А44 изначально надо было пускать дальше

100%!

Тільки не на Позняки, але на Осокорки - нові мікрорайони на Набережній явно потребуватимуть швидкого виходу до метро.

Cytat (Blek, 05.12.2022):
> Сортувальна и дальше через Урловскую на Позняки при этом закрыть бобик 577!

577 - це дуууже дивний маршрут. Такий собі "дзеркальний" А35, але вдвічі дорожчий.

Однак, на мою думку, на Позняках має з'явитися піковий маршрут А: траса МТ577+по Урлівській до кінця, Здолбунівська-Набережна-Ахм(е)тової-Урлівська-К.Затон-Позняки.

Цитата (ObolonsSKY, 07.12.2022):
> Але ж не в кожний приватний сектор Києва їздять комунальні автобуси.
> Яка винятковість саме дач на Окорочках (куди щонайменше їде А35)?

Особенность простая там всегда был автобус. Плюс активность местных жителей которые добились что А35 пустили дальше Осокорков (что бы в школу дети могли доехать) и умудрились добиться что бы пустили даже А35К до Славутича чему даже я был удивлен!
А вот жителей дач которые сейчас пытаются уже не первый месяц добиться что бы А64 вернули просто футболят мол КПТ проиграл толи тендер толи суд и ничего сделать не можем. А формулировка была что А64 выезжает за пределы Киева, ну ок можно же сделать маршрут меньше что бы не выезжал, но нет когда маршруткам слили маршрут кто же будет это делать. Но надо дожимать сволочей!


Цитата (ObolonsSKY, 07.12.2022):
> Наразі ЕТ не в пріоритеті зі зрозумілих причин.
> Після війни подивимося.

Пока там шум не поднимут воз будет и ныне там. Тут еще вопрос кто будет рельсы доделывать на Хоткевича


Цитата (ObolonsSKY, 07.12.2022):
> На Т8 УСІ вагони мають бути "одинаками", на 28д - лише у міжпік.

Если ДД и КПТ готово обеспечить выпуск Т8 в 30 вагонов то тогда да можно все одинарные не вопрос!
А когда их ездит меньше 10 как и 28Д то это недопустимо!
Хотя сегодня ДД шикануло)) Выпустили 5680 на Т35 как говорится решили поиздеваться по полной)



Цитата (ObolonsSKY, 07.12.2022):
> До чого тут я?
>
> Якщо пасажирам щось не подобається - вони скаржаться на перевізника.
>

Пассажирам до лампочки на чем ездить) Главное что бы приехало и довезло.
А от наскільки доцільно випускати гармонь на А49 оце вже питання!


Цитата (ObolonsSKY, 07.12.2022):
> А42 завжди був з 10-ма випусками?

Осень-зима 2021 и начало 2022 было 10 выпусков в час пик! Если бы сегодня ездило хотя бы 8 я бы ничего не писал.


Цитата (ObolonsSKY, 07.12.2022):
> Ви про 50Тр писали, тепер уже А49...
>
> До речі, там 2 випуски з 30 хв інтервалом.

Да 2 выпуска и зачем туда давать Маз 215 ? Кстати А87 тоже самое но там хоть людей больше в пик ездит


Цитата (ObolonsSKY, 07.12.2022):
> "Бобік" їде з Позняків до Трої, але автобус 45+46 таку ж відстань не зможе подолати чи як?!

У бобика трассировка от Позняков обычная и за 30-35 минут он уже на метро Дарница, А45 от Позняков идет по другой трассе и если не ошибаюсь 50 минут по графику ему ехать до Дарницы. Разница в 20 минут очень сильная! До Троещины такой автобус будет полтора часа ехать в лучшем случаи. Проще его не трогать и пустить условный А111


Цитата (ObolonsSKY, 07.12.2022):
> Навіть подивився, отже:
> 6 година - 15. 35, 56;
> 7 година - 10, 21, 37, 45;
> 8 година - 03, 10, 30, 35, 56.
>

Может быть мне так везет)
Но вот тоже глянул сегодня
А42: 8-30, 8-56, 9-22, 9-51, 10-30, 11-15
A87: 8-35, 8-59, 9-24, 9-51, 10-36, 11-25

Цитата (ObolonsSKY, 07.12.2022):
> 100%!
>
> Тільки не на Позняки, але на Осокорки - нові мікрорайони на Набережній явно потребуватимуть швидкого виходу до метро.

Тогда это будет дублер А87 если его по Набережной пустить а так часть потока будет на Сортувальной садится (там тоже застраивать будут)

Цитата (ObolonsSKY, 05.12.2022):
> А які зараз інтервали на А99 і скільки там машин?

Там сейчас в пик 7 машин интервалы 10-15 минут в пик в хлам забитые

Цитата (ObolonsSKY, 03.12.2022):
> Водночас головна проблема київського Тр - це не відсутність КР для машин, але неактуальна мережа.

Да, троллейбусные маршруты в Киеве давно надо менять, чтобы бороться с маршрутками. Тот же Тр1 продлить на Вокзал, по Голосевскому сделать выделенную полосу и продлить Тр45 до Лыбедской. Тр12 тогда превратить в маршрут "Киберцентр-Метро "Васильковскя" через ВДНХ, Тр42 продлить до Ленинградской площади взамен Тр43, который однозначно закрыть. Тр14, Тр15, Тр19, Тр23, Тр34/К-оставить по 1 выпуску с чётким графиком движения. Тр44 усилить. Тр5 перенаправить на Леся Курбаса и далее в центр по существующей трассировке, а Тр39-"Чернобыльская-Белицкая". Тр40к однозначно закрыть и добить выделенную полосу в центре. Тр47 продлить до Северной. Тр28 до Майдана. Тр29 оставить, как сегодня 29Д. Тр9 вернуть на ПЛТ. А99 и А102 заменить на Тр46 и Тр10. Да разве только это?...