О, лавка вдоль оконной линии, как в ЛВС-97 (=

Повальное большинство трамваев в Японии именно с такой планировкой салона, это здесь номрально.

Учитывая тотальную тесноту японских городов – объяснимо и простительно (=
Ух ты, а ещё и пол тут деревянный, уютно.

Люди в маске ещё до того, как это стало мейнстримом)

это они ещё с эпидемии испанки 1918 года не отошли

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 22.12.2022):
> Повальное большинство трамваев в Японии именно с такой планировкой салона

Как и большинство пригородно-городских электропоездов...


Цитата (Юрий Боб, 22.12.2022):
> О, лавка вдоль оконной линии
Цитата (Юрий Боб, 22.12.2022):
> Ух ты, а ещё и пол тут деревянный, уютно.

Сразу снова вспомнился эпизод из известного японского полнометражного мультфильма от знаменитого мэтра Миядзаки...

Цитата (03223, 22.12.2022):
> Люди в маске ещё до того, как это стало мейнстримом)

Это на ближайшие лет 5-10. Сейчас до сих пор тут без маски в ОТ никто не садится, да и на улице 90% ее не снимают.

Плотность высокая + народная дисциплина. Хотя в Японии вроде до ковида были локальные эпидемии, поэтому они уже пуганые и привыкли соблюдать.

Цитата (electricdrive, 22.12.2022):
> эпизод из известного японского полнометражного мультфильма от знаменитого мэтра Миядзаки

А какой именно? Кое-что смотрел, понравилось, хочу посмотреть ещё.

Цитата (Юрий Боб, 23.12.2022):
> А какой именно? Кое-что смотрел, понравилось, хочу посмотреть ещё.

Ну если Вы хоть немного коснулись творчества Миядзаки, то должны были бы знать его легендарный полнометражный мультфильм/аниме "Унесенные призраками".
Там во второй половине мультфильма, Тихиро (она же Сэн), с невольными "попутчиками", едет на поезде. В фильме поезд тоже не новый, с продольными сидениями, деревянным полом и мягким освещением - уютный и "ламповый" (как вагон метрополитена серии Е)... С кондуктором (который гасит билеты оригинальным ручным шредером)... С полупрозрачными пассажирами... А самое интересное, что поезд едет в воде, что делает его практически "кораблем" (вероятно, он тоже магический, как и весь представленный мир). Вот вырезка из этого фильма с поездом: https://vk.com/video40244341_169034803

Цитата (electricdrive, 23.12.2022):
> Ну если Вы хоть немного коснулись творчества Миядзаки, то должны были бы знать его легендарный полнометражный мультфильм/аниме "Унесенные призраками".

О, спасибо! Немного коснулся, но этот фильм ещё не смотрел, обязательно посмотрю теперь. Фрагмент потрясающий (=

Цитата (electricdrive, 23.12.2022):
> В фильме поезд тоже не новый, с продольными сидениями, деревянным полом и мягким освещением - уютный и "ламповый" (как вагон метрополитена серии Е)

Японская классика салона трамвая, интерурбана, лёгкой электрички или рельсового автобуса. Точно как в салоне вагона интерурбана Hitachi / Kisha Seizo 1950-х гг. в Хиросиме или Фукуоке, личный опыт.

> С полупрозрачными пассажирами...

Оказывается, и такое бывает. Вот эти пассажиры, совсем "недалеко", за Японским морем )
https://transphoto.org/photo/1701518/#3038488

Какой необычный КТМ!..

Реклама, к которой приклеили трамвай)))

А вот как по мне, так ужас, а не трамвай. Страна, которая знаменита на весь мир своими технологическими достижениями, пользуется трамваями с деревянным полом. У нас даже дома с деревянными перекрытиями уже считаются атавизмом, а у японцев такое на транспорте- в порядке вещей. Плюс огромное количество рекламы- в нашей же культуре такое недопустимо, учитывая платный характер услуги транспорта.

Цитата (YURION, 24.12.2022):
> Страна, которая знаменита на весь мир своими технологическими достижениями, пользуется трамваями с деревянным полом.

Вагон постройки 1957 г.

Цитата (YURION, 24.12.2022):
> У нас даже дома с деревянными перекрытиями уже считаются атавизмом

А уличные ямные туалеты с деревянным полом (а также стенами, дверью и крышей) у вас уже считаются атавизмом?

Цитата (YURION, 24.12.2022):
> А вот как по мне, так ужас, а не трамвай. Страна, которая знаменита на весь мир своими технологическими достижениями, пользуется трамваями с деревянным полом. У нас даже дома с деревянными перекрытиями уже считаются атавизмом, а у японцев такое на транспорте- в порядке вещей. Плюс огромное количество рекламы- в нашей же культуре такое недопустимо, учитывая платный характер услуги транспорта.

Ну с рекламой перебор, да. А с полом что не так? Плюс вагону 65 лет

Цитата (YURION, 24.12.2022):
> Страна, которая знаменита на весь мир своими технологическими достижениями, пользуется трамваями с деревянным полом.

А чем плох деревянный пол? По-моему очень душевно. Особенно если следят и обновляют его, то это может быть даже сложнее и дороже, чем какой-нибудь пластиковый.

Реклама тоже бросилась в глаза, в т.ч. на стёклах, прямо как у нас...

Цитата (YURION, 24.12.2022):
> У нас даже дома с деревянными перекрытиями уже считаются атавизмом, а у японцев такое на транспорте- в порядке вещей.

Уже говорилось, что трамваи в Японии заменяют новыми лишь по мере полной выработки ресурса. Поэтому на улицах трамвайных городов Японии такой заповедник раритетов.

Хотелось бы, чтоб в России наплевательское отношение к общественному транспорту атавизмом стало, а то без боли не взглянуть на очередных "крепких хозяйственников", закрывающих трамвай/троллейбус, ну или же допускающих, к примеру, укладку нового асфальта поверх трамвайных путей, чтоб потом наивно попытаться пробить рельсы трамваем – вроде в Ростове-на-Дону такое бывало(

Цитата (Иван Шишкин, 25.12.2022):
> Уже говорилось, что трамваи в Японии заменяют новыми лишь по мере полной выработки ресурса.

Тем временем, в Нижнем Новгороде 5-летние Татры уже «выработали ресурс» и готовятся к списанию ಠ⁠︵⁠ಠ
https://transphoto.org/photo/1635614/

Казань ещё славится быстрой «выработкой» (=

Уже говорилось, что трамваи в России заменяют новыми только лишь по велению левой пятки чиновников, которые видимо никогда не видели трамвая и борятся за свои кошельки. Поэтому на улицах трамвайных городов России такой заповедник «раритетов» (⁠◕⁠ᴗ⁠◕⁠)

Цитата (I.L., 24.12.2022):
> Цитата (YURION, 24.12.2022):
> > У нас даже дома с деревянными перекрытиями уже считаются атавизмом
>
> А уличные ямные туалеты с деревянным полом (а также стенами, дверью и крышей) у вас уже считаются атавизмом?

Давно таких не встречал, разве что только где-нибудь на дачных участках (и то не везде, часто на дачах строят дома полноценные).
А вообще забавно получается. Если бы абсолютно такой же трамвай эксплатуировался в России, тут уже были бы комментарии в стиле "уу, сколько можно эксплуатировать это старьё"? А здесь совсем другая картина в комментариях.

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 24.12.2022):
> Вагон постройки 1957 г.

Андрей Дубовицкий выше указал на проблему. Если бы трамвай 1957 года постройки ходил бы у нас- все бы уже пнули руководство муниципалитета, мол трамваи старые, обновиться не хотят, всё распилили/разворовали/проспалиполимеры. А здесь всем нравицца. Это как в Питере с МАНовским электробусом, у которого салон- откровенное г, но все хлопают в ладошки, потому что ж немецкое.


Цитата (Иван Шишкин, 25.12.2022):
> трамваи в Японии заменяют новыми лишь по мере полной выработки ресурса. Поэтому на улицах трамвайных городов Японии такой заповедник раритетов.

С такой логикой можно было на конках до сих пор ездить.


Цитата (Юрий Боб, 25.12.2022):
> А чем плох деревянный пол? По-моему очень душевно.

Во-первых, он имеет свойство гнить, его нужно менять, и что-то мне подсказывает, что чаще, чем обычный. Во-вторых, щели. В-третьих, неправильное закрепление досок приводит к тому, что они шатаются и человек, который стоит на таком полу, неустойчив.




Цитата (I.L., 24.12.2022):
> А уличные ямные туалеты с деревянным полом (а также стенами, дверью и крышей) у вас уже считаются атавизмом?

Конечно. Такое может быть только на какой-нибудь хилой даче или на стройке, как временное решение. В остальном- это полная дикость, недостойная 2022 года и XXI века вообще.

Цитата (YURION, 25.12.2022):
> Андрей Дубовицкий выше указал на проблему. Если бы трамвай 1957 года постройки ходил бы у нас- все бы уже пнули руководство муниципалитета, мол трамваи старые, обновиться не хотят, всё распилили/разворовали/проспалиполимеры. А здесь всем нравицца. Это как в Питере с МАНовским электробусом, у которого салон- откровенное г, но все хлопают в ладошки, потому что ж немецкое.

Уверяю Вас: претензий бы не было, если б старые трамваи в городах России курсировали на маршрутах не из-за нехватки денег на обновление подвижного состава (и даже на обслуживание нынешнего, так как порой линейные вагоны по уровню комфорта остались на уровне 1970-1980 годов: https://transphoto.org/photo/1667620/ https://transphoto.org/photo/1598863/). Причём теперь ещё появилась у чиновников мода покупать втридорога "ретро-трамвай" 71-415Р, в то время когда в городе полно истинных представителей ретро на маршрутах.

В чём проблема? В России при прибытии в тот или иной город новых трамваев то и дело упоминают про их низкопольность/инновационность и т.д. Есть запрос именно на комфортный и инклюзивный общественный транспорт, и разумеется, когда в стране полно примеров предынфарктного состояния транспортных систем, возникает недовольство.

Не вижу в этом рационального подхода, когда кто-то указывает на другие страны, пытаясь оправдать упадок общественного транспорта в России. Да, вероятно с трамваями в Японии не всё так хорошо, и подход к транспорту у них несколько иной. Но мы живём не в Японии, и хотелось бы на своей родине порядок с транспортном навести.

Цитата (YURION, 25.12.2022):
> Во-первых, он имеет свойство гнить, его нужно менять, и что-то мне подсказывает, что чаще, чем обычный. Во-вторых, щели. В-третьих, неправильное закрепление досок приводит к тому, что они шатаются и человек, который стоит на таком полу, неустойчив.

Я не думаю, что с деревянным полом нельзя что-то сделать, чтобы он гнил не медленнее, чем фанерный у Т3. И зачем закреплять дочки неправильно?

Цитата (Андрей Дубовицкий, 25.12.2022):
> Если бы абсолютно такой же трамвай эксплатуировался в России, тут уже были бы комментарии в стиле "уу, сколько можно эксплуатировать это старьё"?

Потому что у людей перед глазами примеры эксплуатации подобного и более свежего, те же втородепошные ЗиУ. На фото же даже ручки на петлях чистые.

Цитата (YURION, 25.12.2022):
> Если бы трамвай 1957 года постройки ходил бы у нас- все бы уже пнули руководство муниципалитета, мол трамваи старые, обновиться не хотят, всё распилили/разворовали/проспалиполимеры.

К (моему) огромному сожалению, трамвая 1957 г. выпуска в регулярной эксплуатации у нас не сискать на всю огромную страну. Но в подтверждение ваших слов вы же не сможете найти подобных комментариев да хотя бы под фотографиями тех же РВЗ-6 из Хабаровска, которые хоть и относительно новее, но технологически и эргономически не далеко ушли из 60-х, не так ли? Напротив, отреставрированный под псевдо-ретро РВЗ-6 из НН (https://transphoto.org/photo/1239766/?vid=72166) регулярно собирает кучу позитивных комментариев, разбавленных разве что ворчанием на то, что вагон был восстановлен не достаточно аутентично.

На самом деле, если ПС пережил стадию "старья" (я бы условно дал 2 - 3 следующих поколения), то он превращается в "ретро", которое сначала ценят местные жители, а потом оно становится местной достопримечательностью. Люди более старшего возраста, кстати, особенно сильно растраиваются, когда из их среды окончательно уходят привычные элементы, тот же трамвай который ходил условно 30 лет. Для них привычные элементы среды (как и праздничные ритуалы) создают психологическое чувство комфорта и снижают тревожность. Этот фактор традиционно игнорируется при упрощённом планировании обновления транспортной среды города.

Цитата (Navigator, 23.12.2022):

> Сейчас до сих пор тут без маски в ОТ никто не садится

Я теперь тоже, наверное, до конца жизни не буду в ОТ и в магазины входить без маски. Не эта эпидемия - так придёт другая, может ещё более страшная. Лучше заранее подстраховаться.

Цитата (YURION, 24.12.2022):

> Если бы трамвай 1957 года постройки ходил бы у нас - все бы уже пнули руководство муниципалитета, мол трамваи старые, обновиться не хотят

Японские трамваи 65-летние сохранились лучше, чем КТМы 30-летние. Чем это объяснить. КТМы-5М3 изначально были сделаны небрежно. (К чести усть-катавцев, они потом стали делать трамваи всё аккуратнее и аккуратнее, так что теперь они по крайней мере внутри выглядят вполне прилично, не хуже или даже лучше иностранных вагонов. Посмотрим, кто доживёт, как будут выглядеть КТМы-23 через 30 лет.)

Что касается деревянных полов. В МТВ-82 и в ранних РВЗ-6 к полу прибивали бруски квадратного сечения, сантиметра 3 х 3, и зазор между ними сантиметра 3. Чем это лучше, чем просто доски, как на фото? Наверное, бруски предохраняют доски (несущие вес пассажиров) от износа. Также, принесённые пассажирами на ботинках грязь и снег проваливаются между брусков. Это чтобы не было скользко.

Цитата (Юрий Боб, 24.12.2022):

> в Нижнем Новгороде 5-летние Татры уже «выработали ресурс» и готовятся к списанию ಠ⁠︵⁠ಠ
> https://transphoto.org/photo/1635614/
>
Да какой же он 5-летний?! Это в НН он ездил всего 5 лет. А до этого, наверное, работал в Москве, а кузов и тележки сделаны годах в 80-х. Год выпуска почему-то не указан. А недо было бы написать так: "198*/20**".

Цитата (Евгений Лысый, 26.12.2022):
> Цитата (Юрий Боб, 24.12.2022):
>
> > в Нижнем Новгороде 5-летние Татры уже «выработали ресурс» и готовятся к списанию ಠ⁠︵⁠ಠ
> > https://transphoto.org/photo/1635614/
> >
> Да какой же он 5-летний?! Это в НН он ездил всего 5 лет. А до этого, наверное, работал в Москве

Степень его новости, конечно, под сомнением. Но кузов с тем же бортномером всё ещё стоял в калашном ряду депо №2 уже после того, как появилась эта «новая» (?) Татра:
https://transphoto.org/photo/1102914/
https://transphoto.org/photo/1086146/

Внутри довелось той же весной на стажировке проехать за пультом:
https://transphoto.org/photo/1096770/
Там всё выглядело как новое, правда эргономика ухудшилась по сравнению с оригинальной Татрой. Да и тележки старыми не выглядели, хотя может это такой глубокий КВР другого кузова/тележек, не знаю... Но кто бы мог подумать, что от вагона останутся через 5 лет рожки да ножки.

В Курске некоторые Татры Т6 после косметического псевдо-КВРа спустя 12 лет на ходу и выглядят получше:
https://transphoto.org/photo/1631261/

Цитата (YURION, 25.12.2022):
> Это как в Питере с МАНовским электробусом, у которого салон- откровенное г, но все хлопают в ладошки, потому что ж немецкое.
>

Чего?! У МАНа по компоновке, не самый лучший, но вполне нормальный. А по отделке, так вообще супер. Разве что форточки плохие.

Мой коллега, которому транспорт не интересен вообще, который в беглой речи путает трамвай с троллейбусом, вообще был в восторге и даже запомнил его название, после того, как проехал на нем.