23 надолго будет на Петроградку заходить?

Цитата (Vladimir_Shevchenko, 04.01.2023):
> 23 надолго будет на Петргорадку заходить?

По графику ремонта на Новочеркасской - до 17 февраля.

Цитата (Mishlen, 04.01.2023):
> Цитата (Vladimir_Shevchenko, 04.01.2023):
> > 23 надолго будет на Петргорадку заходить?
>
> По графику ремонта на Новочеркасской - до 17 февраля.
Понятно, в ряд ли фотографы такое знают, но нет ли перспективы запуска ещё маршрута через Петроградку?

А почему на схеме два 57 маршрута? Ремонта там вроде не нарисовано

Цитата (николай россов, 04.01.2023):
> А почему на схеме два 57 маршрута? Ремонта там вроде не нарисовано

Опечатка, там 58 должен быть (от Жени Егоровой до Культуры)

Цитата (николай россов, 04.01.2023):
> А почему на схеме два 57 маршрута? Ремонта там вроде не нарисовано

Исправил, заменил, спасибо. По паркам всё верно показано с учётом последних изменений? Честно говоря, колебался, каким цветом обозначать 23-й, раз его хоть и 3-й парк обслуживает, но вагонами 7ххх.

Какой выпуск и интервал на 7а?

Цитата (Qwerty_qwertovich, 04.01.2023):
> Какой выпуск и интервал на 7а?

1 вагон

Цитата (Александр Конов, 04.01.2023):
> Цитата (николай россов, 04.01.2023):
> > А почему на схеме два 57 маршрута? Ремонта там вроде не нарисовано
>
> Исправил, заменил, спасибо. По паркам всё верно показано с учётом последних изменений? Честно говоря, колебался, каким цветом обозначать 23-й, раз его хоть и 3-й парк обслуживает, но вагонами 7ххх.

А схема в цветах софитов маршрутов выглядела б просто на 5+ (раз владеете техникой пунктира разноцветного) и иновационно, не иначе :)

1) Остался ли ТП-5 на 21м?
2) 3ка обслуживается частично ТП-7. 23-й обслуживает ТП-7, но вагоны ночует в Блохе.
3) Как сейчас ходит Туристический маршрут? По идее с открытием Финляндского пр. должен ходить маршрут Т1 с оборотом по Куйбышева
Литейному мосту, Инженерной улице и Троицкому мосту.

Цитата (Stanly, 04.01.2023):
> 3ка обслуживается частично ТП-7.

Уже нет

Цитата (piterTroll, 04.01.2023):
> Цитата (Stanly, 04.01.2023):
> > 3ка обслуживается частично ТП-7.
>
> Уже нет

Уже да, вообще-то. На время закрытия Заневки

Цитата (Stanly, 04.01.2023):
> Цитата (piterTroll, 04.01.2023):
> > Цитата (Stanly, 04.01.2023):
> > > 3ка обслуживается частично ТП-7.
> >
> > Уже нет
>
> Уже да, вообще-то. На время закрытия Заневки

А ой, действительно, по порталу 7653. Получается и его в ТП-3 пригнали?

Цитата (Stanly, 04.01.2023):
> 1) Остался ли ТП-5 на 21м?
В выходные только ТмП-3, 9.01 надо смотреть,может и ушёл. С 3.01 на 61 по выходным снова совместно ТмП-5 и СТТП,ранее был только 5 парк.

Цитата (Ихти, 04.01.2023):
> А схема в цветах софитов маршрутов выглядела б просто на 5+ (раз владеете техникой пунктира разноцветного) и иновационно, не иначе :)

Можно и такой вариант сделать ) Только там точно не будет пересечений маршрутов с двумя одинаковыми цветами? Ведь линии Красный-Синий и Синий-Красный будут выглядеть одинаково.

10-ка хороша, но не похожа на саму себя ни разу..., особенно, когда ещё по Лиговке работала.
А вообще, сделать бы маршрут: Передовиков-Ланской-Старая Деревня, а 23 оставить до ТП-3. Пл.Ленина хоть транзитной станет...

Цитата (piterTroll, 04.01.2023):
> А ой, действительно, по порталу 7653. Получается и его в ТП-3 пригнали?

Его, а также 7501, 7656 и 7657

Какие перспективы линии до Детской? Уж сколько лет она закрыта на ремонт, а всё никак не доделают.

Цитата (ЛМ-2008, 04.01.2023):
> 9.01 надо смотреть

С 09.01 м-т 21 обслуживает только ТмП-3, 10 нарядов - 5 сменных, 5 а+б (смена в парке).


Цитата (piterTroll, 04.01.2023):
> А ой, действительно

По выходным с 03.01 один наряд на 3 от ТмП-7 (выпуск из Блохина), по рабочим с 09.01 - три наряда.

Цитата (Александр Конов, 04.01.2023):
> раз его хоть и 3-й парк обслуживает, но вагонами 7ххх.

Обслуживает 7-й парк. Выпуск из 3/1, но бригады - Володарские.

Цитата (Дмитрий Михайлов, 05.01.2023):
> Какие перспективы линии до Детской? Уж сколько лет она закрыта на ремонт, а всё никак не доделают.

Там не ремонт, там метро строят.

Цитата (Александр Конов, 04.01.2023):
> Только там точно не будет пересечений маршрутов с двумя одинаковыми цветами? Ведь линии Красный-Синий и Синий-Красный будут выглядеть одинаково.

Можно сделать штрихи разной длины - для цвета левого софита чуть длиннее, например, чем для правого. Заодно так можно будет однозначно идентифицировать, например, "красно-жёлтым" или "жёлто-красным" является маршрут.

Поскольку для петербуржцев софиты вещь сакральная, могу предложить для схемы свои варианты решения: https://yapx.ru/album/VSRiG
У 1го варианта вертикальные линии - это как диоды на морде Витязей/Богатырей!

Кстати! С софитными диодными линиями на морде в реале была бы классная фишка!

Заменил схему, добавив цвета софитов к номерам маршрутов. Парки у 3/23 и 21, а также трасса Т1 откорректированы.

Цитата (ЛМ-2008, 04.01.2023):
> С 3.01 на 61 по выходным снова совместно ТмП-5 и СТТП,ранее был только 5 парк.

Получается, на предыдущей схеме на 1 декабря (https://transphoto.org/photo/1698436/) 61 должен быть только в 5?

Цитата (Александр Конов, 05.01.2023):
> Получается, на предыдущей схеме на 1 декабря (https://transphoto.org/photo/1698436/) 61 должен быть только в 5?

Нет. Раньше на 61-м по выходным работал только ТП-5, а по будним совместно с СТТП. Сейчас СТТП стал присутствовать на маршруте и в выходные.

Цитата (Александр Конов, 05.01.2023):
> Заменил схему, добавив цвета софитов к номерам маршрутов.

У 10-ки сейчас софиты жёлтый - красный, а не зелёный - синий

ОК, а почему поменяли?

Цитата (Александр Конов, 05.01.2023):
> ОК, а почему поменяли?

Потому что на значительном протяжении соприкасается с маршрутом 23, где такие же цвета софитов используется. А вот почему поменяли на жёлтый-красный, учитывая перспективу возвращения маршрута до Ржевки - это вопрос :)

А с 38 маршрутом нет ошибки?

Цитата (Дмитрий75, 05.01.2023):
> А с 38 маршрутом нет ошибки?

Нету

Неужели его обслуживает 7 т/п с 3 т/п.

Цитата (Александр Конов, 04.01.2023):
Честно говоря, колебался, каким цветом обозначать 23-й, раз его хоть и 3-й парк обслуживает, но вагонами 7ххх.

23 маршрут обслуживают водители 7 парка на своих вагонах, как и на 3 маршрут несколько нарядов.

7 парк на 3 маршруте?

Цитата (Ихти, 04.01.2023):
> А схема в цветах софитов маршрутов выглядела б просто на 5+ (раз владеете техникой пунктира разноцветного) и иновационно, не иначе :)

Вот "софитный" вариант (черновик, на скорую руку):
https://ibb.co/zsMsSHb

Кстати, цвета действительно нигде рядом не совпадают (а со старыми цветами 10-ки — совпали бы).

Цитата (Дмитрий75, 05.01.2023):
> А с 38 маршрутом нет ошибки?

Цитата (Дмитрий75, 06.01.2023):
> Неужели его обслуживает 7 т/п с 3 т/п.

Я тоже сначала так подумал, а потом решил, что скорее всего СТТП совместно с 3 т/п. Но да, оттенок бы другой. Тут просто для каждого парка несколько оттенков, чтобы проще было понять, какой маршрут как едет среди маршрутов одного парка без совместного обслуживания двумя парками.

Цитата (warmike_1, 06.01.2023):
> 7 парк на 3 маршруте?

В легенде (там где указывается, какой цвет линий маршрутов к какому парку относится) пояснение: "На маршруты 3 и 23 выпуск вагонов парка номер 7 производится из парка номер 3"

А не рассматривались ли варианты объеденинения некоторых маршрутов в один большой?

Цитата (Андрей Дубовицкий, 06.01.2023):
> не рассматривались ли варианты объеденинения некоторых маршрутов в один большой?

Чем больше маршрут - тем сложнее обеспечить там нормальную регулярность движения. Если бы в городе не было пробок и бьющихся на путях машин, обьединения были бы реальны, но в нашей ситуации это убьет оба обьединяемых маршрута, т.к. все они так или иначе проходят через противнейшие места типа Финбана, который пермаментно стоит круглый год.
Единственное обьединение, которое могло бы пойти не во вред это 38+48 на севере, но вопрос надо ли это кому-то из пассажиров, с Черной Речки в Калининский район много автобусов и троллейбус 6. На них быстрее, чем на идущем крюком через 1 Муринский трамвае.

Цитата (Омич, 06.01.2023):
> Я тоже сначала так подумал, а потом решил, что скорее всего СТТП совместно с 3 т/п. Но да, оттенок бы другой. Тут просто для каждого парка несколько оттенков, чтобы проще было понять, какой маршрут как едет среди маршрутов одного парка без совместного обслуживания двумя парками.

Спасибо, даже я не объяснил бы лучше )

Старался использовать минимальное число оттенков для каждого парка (в идеале 2), чтобы не было двух соприкасающихся линий одного цвета. Больше всего оттенков ушло на 1-й парк.

На 38-м цвет заменил, раз были разночтения.

Цитата (Potato, 06.01.2023):
> На них быстрее, чем на идущем крюком через 1 Муринский трамвае.

А если бы шел через 2-ой Муринский, то больше риска было бы встать на Светлановской...

Схема, как я понял, явно не для использования пассажирами, а скорее для технической стороны трамвайной системы, раз уж цветовое решение показывает не маршруты по отдельности, а их совокупную принадлежность трамвайным паркам. Чтобы ориентироваться по такой схеме, нужно знать трамвайную систему города и особенности отдельных маршрутов, например, кольцевой маршрут "А" - не знакомый с трамвайной системой пользователь долго будет искать его вторую конечную (кроме реки Оккервиль), пока не разглядит в почти одноцветной ленте маршрутов его замкнутую трассу. Также я бы не стал накладывать номера маршрутов на условные знаки трамвайных парков (речь идёт о ТП 3, ТП 5 и музее ГЭТ, чьи квадратики прикрыты номерами), тем более, рядом есть свободные места, чтобы разместить их раздельно. В остальном, если задача схемы заключалась в отображении именно технического обеспечения трамвайной системы, то с дизайнерской точки зрения она выполнена хорошо. Особенно мне понравились пунктирные линии, но их расшифровку я бы тоже поместил в легенду (на примере одного сочетания, не более).

Цитата (Юрий Шереметьев, 07.01.2023):
> Схема, как я понял, явно не для использования пассажирами

Да, естественно. Это, по-моему, очевидно.

> Также я бы не стал накладывать номера маршрутов на условные знаки трамвайных парков (речь идёт о ТП 3, ТП 5 и музее ГЭТ, чьи квадратики прикрыты номерами), тем более, рядом есть свободные места, чтобы разместить их раздельно.

Суть наложения именно в том, что маршруты оборачиваются через парк (в отличие от, например, конечной у 7-го парка).

P.S. Конечную 29-го нужно так же наложить, спасибо, что обратили внимание на этот момент.

Цитата (Александр Конов, 07.01.2023):
> P.S. Конечную 29-го нужно так же наложить, спасибо, что обратили внимание на этот момент.

А маршруты, оборачивающиеся через ПТО и депо ТКК?

Мда, тупик. Надо думать )

Цитата (ЛВС-90, 07.01.2023):
> А если бы шел через 2-ой Муринский, то больше риска было бы встать на Светлановской...

Если бы он шел через 2 Муринский, то уничтожил бы 55. Оттуда надо 40 убирать, а не добавлять туда. Если мы конечно хотим супермагистральник 55 (а ГЭТ это хочет, не зря же ставит на вагоны оборудование для "зеленой волны"). 40 после пуска а294 потерял смысл целиком в этой части, раньше он страховал 55, а теперь есть автобус.

Цитата (Potato, 07.01.2023):
> 40 после пуска а294 потерял смысл целиком в этой части, раньше он страховал 55, а теперь есть автобус

А кому 40 будет нужен в варианте через 1-й Муринский? Вот там он точно пустым будет ходить.

Объединение 38 и 48 маршрутов напрашивается, но у обоих маршрутов большая часть трасс пролегает на совмещёнке. А это значит риск попасть в задержку из-за ДТП. Чего только стоят частые столкновения на путях на Науки..

Цитата (Серый, 07.01.2023):
> А кому 40 будет нужен в варианте через 1-й Муринский? Вот там он точно пустым будет ходить.
>

А он в принципе не нужен нигде севернее "Черной речки". Его надо в Лахту заворачивать , чтобы он спасал Савушкина, когда проблемы на Торжковской-Ланской.

Это уже 37 будет)

Цитата (Potato, 07.01.2023):
> А он в принципе не нужен нигде севернее "Черной речки".

40-й чуть ли не единственный, соединяющий Выборгскую сторону с Петроградской стороной вместе с 34 троллейбусом.
Для того варианта маршрута в сторону Лахты нужен другой маршрут, например, 2-й, который ходил во время ремонта метро "Петроградская", сделав режим работы по рабочим дням. Это заодно оживит трамвайное движение по Петроградке, плюс меньше будет подвержен задержкам.

Не ну ты посмотри на этих трамвайных фанатов, я хочу разгрузить линии и сделать из 40 высокодоходный маршрут (у него есть мощный кусок от Куйбышева до Кораблей, но вторая воздуховозная часть маршрута все портит) , а мне в ответ пишут,что пускай лучше мы еще один воздуховоз запилим :)))
Не надо оживлять трамвайное движение там, где на него нет спроса. У ГЭТа нет персонала на новые маршруты, на существующих обеспечить выпуск- проблема

А может, он возит воздух не потому, что на него нет спроса, а потому, что ходит через пень-колоду? А если движение будет стабильным (для этого нужно побороть ДТП на путях, собирающие весь выпуск), то будут и пассажиры?

Цитата (Potato, 09.01.2023):
> 40 высокодоходный маршрут (у него есть мощный кусок от Куйбышева до Кораблей)

Есть ли? На сколько увеличивает выручку работа на этом участке двух маршрутов против одной лишь шестёрки? А расходы на сколько? А если шестёрку сделают магистральной и она будет работать без сбоев, и 40 даже стабильности добавлять толком не будет?

Собственно, выше были рассуждения про подстраховку 55, но и к 6 применима ровно та же логика.

Цитата (zz27, 09.01.2023):
> Есть ли? На сколько увеличивает выручку работа на этом участке двух маршрутов против одной лишь шестёрки? А расходы на сколько? А если шестёрку сделают магистральной и она будет работать без сбоев, и 40 даже стабильности добавлять толком не будет?

А может мы просто не будем фантазировать на ровном мест, а будем смотреть по фактам? Факты таковы, что 6 запросто застревает на Финбане, а 40 в это время работает вместо неё (причём это не только наблюдения, но это доказывается цифрами, которые даже в открытом доступе были не так давно https://imageup.ru/img215/4159568/bez-imeni-1kkk.jpg.html). "Магистральная шестёрка" это фантазия уровня "запрет въезда частного автотранспорта в центр города".

Я применил неподходящее слово "высокодоходный", за которое вы зацепились и стали писать про "выручку" (какую ещё выручку в наш век "подорожников"?) и про какие то расходы (если отталкиваться от расходов, то ОТ надо закрыть весь, всё же напрочь дотационное и убыточное). Я исправлюсь, не высокодоходный, а маршрут с высокими показателями пассажиропотока, имел ввиду это, просто писать длинную фразу стоя на светофоре было не удобно :)

Цитата (zz27, 09.01.2023):
> Собственно, выше были рассуждения про подстраховку 55, но и к 6 применима ровно та же логика.

Так не существует автобуса, который страховал бы 6-ку. На Кронверкском вообще одностороннее движение, при всем желании автобусом 6-ку не зарезервируешь как зарезервирован 55-й 294-м. Поэтому там 40-ка необходима.

Ладно, сформулируем в терминах вывоза, без денег. При наличии дублирования загрузка вагонов на линии менее равномерна, а значит приходится использовать больше вагонов, чтобы доля рейсов с неприемлемой загрузкой была низкой. Наличие или отсутствие тм40 не влияет на необходимый плановый интервал шестёрки, весь пробег 40 по общему участку осуществляется чисто ради подстраховки.

А сам факт наличия пассажиров у маршрута ни о чём не говорит, может этих пассажиров дешевле перевезти как-то по другому. Но если ГЭТ шестёрку делать стабильной не захочет или не сможет — ну что ж, тогда придётся всё оставить.

Цитата (warmike_1, 09.01.2023):
> А может, он возит воздух не потому, что на него нет спроса, а потому, что ходит через пень-колоду? А если движение будет стабильным (для этого нужно побороть ДТП на путях, собирающие весь выпуск), то будут и пассажиры?

Проблема в том, что трасса 40-ки не продумана на основе расчетов, трасса 40-ки создавалась по принципу "куда бы её теперь запихнуть, так как мы демонтировали очередную линию в центре". В итоге мы получили такой удивительный маршрут, где практически всегда можно выбрать автобус или троллейбус и добраться быстрее, даже если трамвай будет застрахован от простоев под ДТП.
Просто несколько примеров по северной и центральной части маршрута. Например:
Участок Мужества-Черная Речка. А250 быстрее, он объезжает омерзительную Светлановскую площадь, где можно 3-4 сигнала только тыркаться чтобы на неё вьехать, потом с трудом повернуть на забитый Энгельса и там ползти до Пархоменко в вялотекущей пробке почти в любое время суток.
Участок Политех-Черная Речка. ТБ34 быстрее по аналогичной причине.
Участок Политех/Мужества-Василеостровская. А275 сильно быстрее, он идёт напрямую через Кантемировский мост и по выделенной полосе для ОТ на Большом пр. П.С.
Участок Черная Речка-Горьковская. А46 быстрее, т.к. не петляет, а идёт по Каменностровскому напрямую, даже когда там пробки это быстрее.
Участок Черная Речка-Спортивная. А227 быстрее, т.к. идёт по выделенной полосе Большого проспекта П.С., пока трамвай обьезжает всю Петроградскую сторону по кругу.
Участок Черная Речка- Василеостровская. А1 быстрее, но лучше всего из него выйти у "Петроградской" и пересесть на А230 или А249, который идут напрямую без заезда к "Чкаловской". Тогда получается в 2 раза быстрее даже с ожиданием на пересадке.

И по факту мы получаем, что 40 трамвай выигрывает у другого ОТ только по коридору 6ки, Горьковская-Спортивная-Приморская. Собственно там он большинство своих пассажиров и перевозит.
А моя идея завернуть его на Савушкина позволила бы маршруту получить новых пассажиров по Савушкина , где их после отмены маршруток стало с избытком и, возможно, получить своих уникальных пассажиров, которые ранее ездили на К-690. Когда ее закрыли, возмущению у жителей не было предела, тк это был единственный беспересадочный маршрут с Савушкина на Петроградскую сторону.

Цитата (zz27, 10.01.2023):
> Наличие или отсутствие тм40 не влияет на необходимый плановый интервал шестёрки, весь пробег 40 по общему участку осуществляется чисто ради подстраховки.

Да, по сути всё верно.
Но не будем забывать, что трасса временная и вообще он должен пойти на Детскую улицу, когда метро дозакопают :) Тогда у него получится свой кусочек по В.О., пусть и не самый привлекательный, но свои пассажиры там всегда были, благо Балтийский завод ещё жив.

Цитата (zz27, 10.01.2023):
> Но если ГЭТ шестёрку делать стабильной не захочет или не сможет — ну что ж, тогда придётся всё оставить.

Без волевого решения города не сможет.

Посмотрел на цифры по ссылке, подумал, что сравнение маршуртов в лоб не слишком честно, решил пересчитать в удельные параметры. Данных по выпуску у меня нет, пересчитал в расчёте на километр пробега. Тем более что на картинке маршрутная сеть, цифры как раз в тему.
Важно: расписание у меня за 3 октября, цифры статистики видимо за что-то более раннее, но радикальных изменений сети не было (кроме реформы, ага, но трамваи принципиально не усиливали). Отсутствует 18 маршрут, он на дату расписания был закрыт, всё остальное вроде работало штатно.

Итак, количество пассажиров на 1 км пробега, в каком-то смысле рейтинг нужности маршрутов:
100-8,8
62--6,9
25--6,3
6---6,1
65--6,1
55--6,0
А---6,0
23--5,9
58--5,1
49--5,0
40--5,0
27--4,9
9---4,9
10--4,7
60--4,6
38--4,6
47--4,5
52--4,2
39--4,2
43--4,0
3---4,0
45--3,9
48--3,9
57--3,9
21--3,8
36--3,4
7---3,4
29--3,4
19--3,3
20--3,2
24--3,1
61--2,9
51--2,8
56--2,7
16--2,6
41--1,7

Да, это тоже не совсем нужный показатель, т.к. не учитывается средняя длина поездки, но эти данные нарыть намного сложнее. Так что признаю, по эффективности 40 ненамного хуже 6 и в целом на хорошем по городским меркам уровне.

Цитата (zz27, 10.01.2023):
> (кроме реформы, ага, но трамваи принципиально не усиливали)

По нашему 5 парку 48 усилили (и он стал возить сильно больше). Может по другим тоже что-то было.

За труд спасибо, интересная получилась статистика.

Цитата (Potato, 09.01.2023):
> Не ну ты посмотри на этих трамвайных фанатов, я хочу разгрузить линии и сделать из 40 высокодоходный маршрут (у него есть мощный кусок от Куйбышева до Кораблей, но вторая воздуховозная часть маршрута все портит) , а мне в ответ пишут,что пускай лучше мы еще один воздуховоз запилим :)))
> Не надо оживлять трамвайное движение там, где на него нет спроса.

Очень странно записывать рассуждение к "трамвайным фанатам". Спроса нет, потому что народ привык к стабильному транспорту. У 40 трамвая нормально с интервалами только в выходные дни - 17-20 минут, попадался часто.
И главное, что отсутствует остановка напротив метро "Чёрная речка". А трамвайная находится далеко. Естественно, народ не будет лишние шаги делать, когда напротив метро остановка есть у других видов транспорта, которых больше.
Лучше вспомните, какой пассажиропоток был на изменённом 48 трамвае до Выборгской. Раз в 10 минут ходил, если без задержек. И народ ездил. Да, с занятыми сидячими местами. Но пассажиропоток выше не поднимешь.

Цитата (Potato, 10.01.2023):
> Участок Мужества-Черная Речка. А250 быстрее, он объезжает омерзительную Светлановскую площадь, где можно 3-4 сигнала только тыркаться чтобы на неё вьехать, потом с трудом повернуть на забитый Энгельса и там ползти до Пархоменко в вялотекущей пробке почти в любое время суток.

Да, но у А250 не 10 минут интервал. Он скорее отнимает пассажиропоток у 6 троллейбуса, плюс у 34-го и у 94 автобуса.

> Участок Политех-Черная Речка. ТБ34 быстрее по аналогичной причине.
Быстрее только в случае отсутствия заторов на Ланском шоссе перед Энгельса и на Институтском от 2-го Муринского до Тореза.

> Участок Черная Речка-Горьковская. А46 быстрее, т.к. не петляет, а идёт по Каменностровскому напрямую, даже когда там пробки это быстрее.
В вечернее время транспорт от Профессора Попова до Академика Павлова едет 20 (!) минут (лично засекал), а это одна остановка. Только после Павлова начинает идти быстрее. 40 трамвай за это время объезжает пробку по своей извилистой трассе.

> Участок Черная Речка-Спортивная. А227 быстрее, т.к. идёт по выделенной полосе Большого проспекта П.С., пока трамвай обьезжает всю Петроградскую сторону по кругу.
А227 делали на замену маршрутки для связи Приморского района с Петроградским прежде всего. Он кстати чаще попадается, чем А46.

> А моя идея завернуть его на Савушкина позволила бы маршруту получить новых пассажиров по Савушкина , где их после отмены маршруток стало с избытком и, возможно, получить своих уникальных пассажиров, которые ранее ездили на К-690.
Вряд ли пассажиры будут ездить по извилистому 40 с ВО на Савушкина, всё-таки у маршрутки была прямая трасса. Если им нужен чисто Петроградский район, то нужен отдельный трамвайный маршрут. Согласитесь, что у длинного маршрута больше риска попасть под задержку, чем у маршрута короче.

Цитата (Серый, 12.01.2023):
> И главное, что отсутствует остановка напротив метро "Чёрная речка".

И чего? Её там никогда не будет.

Цитата (Серый, 12.01.2023):
> Раз в 10 минут ходил, если без задержек. И народ ездил. Да, с занятыми сидячими местами. Но пассажиропоток выше не поднимешь.

Так а нафига тогда? Если сами признаете , что выше там не поднимешь, т.к. нафиг никому не надо. Раз в 10 минут с занятыми сидячими местами это 200 человек в час, пассажиропоток автобуса среднего класса максимум.

Цитата (Серый, 12.01.2023):
> Да, но у А250 не 10 минут интервал. Он скорее отнимает пассажиропоток у 6 троллейбуса, плюс у 34-го и у 94 автобуса.

Конечно у них. Потому что у 40 нельзя отнять того, чего у него там нет. Достаточно посмотреть транзитных пассажиров внутри 40, который поворачивает на Светлановской площади. Двое, трое, пятеро максимум.

Цитата (Серый, 12.01.2023):
> 40 трамвай за это время объезжает пробку по своей извилистой трассе.
>

Конечно обьезжает. Я как-то в вечернюю смену на 40 Песочную набережную ехал 30 минут, а там 200 метров.

Цитата (Серый, 12.01.2023):
> Вряд ли пассажиры будут ездить по извилистому 40 с ВО на Савушкина, всё-таки у маршрутки была прямая трасса. Если им нужен чисто Петроградский район, то нужен отдельный трамвайный маршрут. Согласитесь, что у длинного маршрута больше риска попасть под задержку, чем у маршрута короче.

Мне кажется, что я со стеной общаюсь или что вообще происходит.
Ещё раз, цель : 1)убрать 40 с участка Тихорецкий-Черная Речка 2)усилить Савушкина
Больше основных целей нет. Все это про маршрутку это так, сопуствующее, вдруг кому придётся по душе.
Почему такие цели. Объясняю ещё раз. 1) 40 воздуховозит на участке Тихорецкий - ЧР и сбивает второй по паспотоку маршрут города 55 в пары и тройки вагонов. 2) На Савушкина с выбытием маршруток случается "блокадный Ленинград", когда 21 и 48 застревают. Люди идут по сугробам пешком. Маршрут с другого направления, которое не затрагивает трудные места 21 и 48, смог бы выручить пассажиров. А пассажиров там нынче много. Сегодня в вечернюю смену по 48 столько перевёз, сколько на 55 не всегда бывает.

Цитата (Potato, 13.01.2023):
> Ещё раз, цель : 1)убрать 40 с участка Тихорецкий-Черная Речка 2)усилить Савушкина
> Больше основных целей нет. Все это про маршрутку это так, сопуствующее, вдруг кому придётся по душе.

Лучше закройте его и сделайте маршрут Старая Деревня - Выборгская :)
По паре вагонов с 18 и 47 взять в его пользу)

Цитата (Potato, 13.01.2023):
> ) На Савушкина с выбытием маршруток случается "блокадный Ленинград", когда 21 и 48 застревают. Люди идут по сугробам пешком. Маршрут с другого направления, которое не затрагивает трудные места 21 и 48, смог бы выручить пассажиров.

Окей, если знаете полную картину по 40 маршруту, то нет ли затыков на Васильевском острове? Я как раз не против того, чтоб был ещё 3-й трамвайный маршрут по Савушкина, но не получится ли так, что длинный 40-й маршрут не сделает особой погоды?
Собственно, почему я за то, чтоб пустить 2-й трамвай от Выборгской до Лахты - меньше затыков, возможность подстраховать эффективнее 21 и 48.
К слову, до пандемии был ещё 32 автобус, но ходил он странно, что не делал погоды. К сожалению, под реформу не попал, его решили закрыть в период коронавирусных ограничений.

Цитата (Potato, 13.01.2023):
> А пассажиров там нынче много. Сегодня в вечернюю смену по 48 столько перевёз, сколько на 55 не всегда бывает.

Интересно даже, до пуска 294 автобуса вместо маршрутки пассажиропоток на 55 трамвае был больше? Или не сильно изменился?

Цитата (Серый, 13.01.2023):
> Собственно, почему я за то, чтоб пустить 2-й трамвай от Выборгской до Лахты - меньше затыков, возможность подстраховать эффективнее 21 и 48.

Предлагал Комитету 2-ку от Лахты до Финбана (через Сампсониевский мост), 40-ку загнуть через Выборгскую, а 34тб сохранить до Спортивной. Прислали отписку.

Увы, Комитет по транспорту всегда будет так отписываться. Нужно массовые обращения, только тогда они что-то делают с транспортом. Отчасти поэтому 48 трамвай и усилили. На Кондратьевском жители жаловались на отсутствие к-258, которая шла в центр, Комитет долго отписывался про 38 троллейбус (который ходит редко) и пересадку на 3 и 8 троллейбусы, но в итоге продлил 176 автобус до Финбана, а потом неожиданно и 8 троллейбус до Ручьёв продлил. Так бы без жалоб и не сделал бы.
А когда 34 троллейбус до Спортивной ходил, то у него интервалы начинались от 12 минут, и выпуск был не 6, а 8 троллейбусов. К сожалению, на Большом проспекте П.С. и Большой Пушкарской улице много транспорта, который ходит куда чаще. Его бы хорошо до Адмиралтейской продлить, как частичная замена давно отменённой к-252. К слову, пассажиры с окраин на ней и ездили в центр.

Цитата (Potato, 13.01.2023):
> И чего? Её там никогда не будет.

Да, я знаю, что не будет остановки там.
Но тут проблема кроется ещё на совершённые работы по сооружению Ушаковской развязки.
Ведь могли сделать выделенку и выходы с подземного перехода на трамвайную остановку. Ибо люди зачастую долго стоят в ожидании наземного транспорта, а мимо них проходят практически пустые трамваи, хотя они могли бы вывозить всех желающих при наличии остановки.

Цитата (Серый, 13.01.2023):
> А когда 34 троллейбус до Спортивной ходил, то у него интервалы начинались от 12 минут, и выпуск был не 6, а 8 троллейбусов. К сожалению, на Большом проспекте П.С. и Большой Пушкарской улице много транспорта, который ходит куда чаще. Его бы хорошо до Адмиралтейской продлить, как частичная замена давно отменённой к-252. К слову, пассажиры с окраин на ней и ездили в центр.

Тогда с другой стороны тоже напросится - до Суздальского. Но есть ли там место?)

Цитата (STinger, 13.01.2023):
> По паре вагонов с 18 и 47 взять в его пользу)

Нельзя оттуда ничего убирать, там итак летнее расписание оставили (минус наряд и там и там). Я вот сейчас с 47 пишу, 900 транзакций за 6 кругов, до выхода поздняков битком ездили. Кто отсюда в своем уме снимет наряд на фанатские воздуховозки? :)

маршрут 7А теперь самый короткий получается?

Цитата (Серый, 13.01.2023):
> Цитата (Potato, 13.01.2023):
> > И чего? Её там никогда не будет.
> Да, я знаю, что не будет остановки там.

Можно пояснить для непосвящённых, почему? Автобусная остановка же есть.

Цитата (Александр Конов, 13.01.2023):
> Можно пояснить для непосвящённых, почему? Автобусная остановка же есть.

Ну это все равно что на КАД сделать остановку трамвая.
Будет страшная аварийность и замедления потока. Это же основная магистраль из Приморского р-на в центр, бутылочное горлышко, куда идут 4 потока - с Коломяжского путепровода, с Ланского шоссе, с Торжковской улицы и с Савушкина.
Остановка там станет стопором всему движению. Причем в первую очередь сами трамваи и пострадают, тк это будет способствовать затору на узле.

Цитата (SHOMAS4416, 13.01.2023):
> маршрут 7А теперь самый короткий получается?

Очевидно, да (2,6 км в одну сторону). Вот только его нет в официальном реестре муниципальных маршрутов, формально это просто участок трассы "длинного" тм7.

Цитата (Серый, 13.01.2023):
> Да, я знаю, что не будет остановки там.
> Но тут проблема кроется ещё на совершённые работы по сооружению Ушаковской развязки.
> Ведь могли сделать выделенку и выходы с подземного перехода на трамвайную остановку. Ибо люди зачастую долго стоят в ожидании наземного транспорта, а мимо них проходят практически пустые трамваи, хотя они могли бы вывозить всех желающих при наличии остановки.
Ушаковская развязка была пожалуй первой ласточкой тех деятелей, которые превращали город в город для автомобилей:
С её появлением по набережной стало ни на великие не проехать, ни пешком ул. Академика Крылова не пересечь. Только по техническому проходу, да и то пробежав через съезд, чтобы ещё не попасть под машину.
Либо делать крюк аж до Каменного о-ва.
Почему у Ушаковской развязки не могли построить нормальный подземный переход, а не какие то перемычки, тоже непонятно...

Цитата (vitalyspb, 13.01.2023):
> Тогда с другой стороны тоже напросится - до Суздальского. Но есть ли там место?)

Место на Суздальском есть, только надо наладить работу маршрута. Всё никак не может нормально ходить из-за ограниченного выпуска.

Цитата (Potato, 13.01.2023):
> Ну это все равно что на КАД сделать остановку трамвая.
> Будет страшная аварийность и замедления потока. Это же основная магистраль из Приморского р-на в центр, бутылочное горлышко, куда идут 4 потока - с Коломяжского путепровода, с Ланского шоссе, с Торжковской улицы и с Савушкина.
> Остановка там станет стопором всему движению. Причем в первую очередь сами трамваи и пострадают, тк это будет способствовать затору на узле.

Местным конечно виднее, но по моим впечатлениям, во-первых, 40-й не особо частый маршрут и вряд ли может создать серьёзные помехи движению, а во-вторых, существует много остановок на совмещёнке на примерно равноценных улицах, и ничего. Так что всё равно — не совсем понял.

Чтобы там делать трамвайную остановку, для этого нужна реконструкция подземного перехода, проходящего под ул. Академика Крылова.
К сожалению, у нас не Москва, никто на такие глобальные проекты не пойдёт.

Да я вроде просто про остановку на совмещёнке говорил. "Москва" — что сразу всякими нехорошими словами ругаться-то...

Обособленная остановка это конечно хорошо, но для одного редкоходящего маршрута овчинка выделки явно не стоит.

Цитата (Potato, 13.01.2023):
> Почему такие цели. Объясняю ещё раз. 1) 40 воздуховозит на участке Тихорецкий - ЧР и сбивает второй по паспотоку маршрут города 55 в пары и тройки вагонов. 2) На Савушкина с выбытием маршруток случается "блокадный Ленинград", когда 21 и 48 застревают. Люди идут по сугробам пешком. Маршрут с другого направления, которое не затрагивает трудные места 21 и 48, смог бы выручить пассажиров. А пассажиров там нынче много. Сегодня в вечернюю смену по 48 столько перевёз, сколько на 55 не всегда бывает.

Без физического обособления путей на Ушаковском и Каменноостровском мостах смысла в новом маршруте по Савушкина не будет, ибо он будет застревать в вечных пробках.

Извиняюсь за тупой вопрос, но как на Новочеркасской трамваи оборачиваются? Двухкабинники там работают?

Цитата (Сергей Советский, 15.01.2023):
> Двухкабинники там работают?

Да.
https://transphoto.org/photo/1710390/
https://transphoto.org/photo/1710389/

Цитата (MbambaBatounarionuha, 15.01.2023):
> Без физического обособления путей на Ушаковском и Каменноостровском мостах смысла в новом маршруте по Савушкина не будет, ибо он будет застревать в вечных пробках.

Ну утром там например не было трудностей никогда. Эта "пробка" только на вид страшная, на самом деле она быстро двигалась всегда. В час пик на Корабли минут по 10 опоздания привозили пиковым рейсом, это мелочи, стойки позволяли уехать по расписанию обратно.
Вечером да, вечером печальнее.

Про физическое обособление даже не мечтайте. Минус одна полоса для авто и там будет такой ад, что встанет весь ОТ в районе. Это как сейчас если случается ДТП и одна полоса в центр исчезает, затор такой, что 21 и 48 встают намертво, по Торжковской тоже затор , куда попадает даже ОТ, который кольцуется на Речке и дальше не идёт типа ТБ6.
Там одну полосу отгораживают, чтобы дать машинам с набережной выезжать. Если ещё одну трамваям отдать, то что останется то? Одна жалкая полоса.

Там надо платную парковку ждать, может тогда лучше станет. Судя по южной части центра, пиковый трафик она вполне успешно режет.

Цитата (Бараш Алексей, 14.01.2023):
> Цитата (Серый, 13.01.2023):
> > Да, я знаю, что не будет остановки там.
> > Но тут проблема кроется ещё на совершённые работы по сооружению Ушаковской развязки.
> > Ведь могли сделать выделенку и выходы с подземного перехода на трамвайную остановку. Ибо люди зачастую долго стоят в ожидании наземного транспорта, а мимо них проходят практически пустые трамваи, хотя они могли бы вывозить всех желающих при наличии остановки.
> Ушаковская развязка была пожалуй первой ласточкой тех деятелей, которые превращали город в город для автомобилей:
> С её появлением по набережной стало ни на великие не проехать, ни пешком ул. Академика Крылова не пересечь. Только по техническому проходу, да и то пробежав через съезд, чтобы ещё не попасть под машину.
> Либо делать крюк аж до Каменного о-ва.
> Почему у Ушаковской развязки не могли построить нормальный подземный переход, а не какие то перемычки, тоже непонятно...

После постройки этой развязки, как оказалось она на метров 15 короче была проектной, гдето даже репортаж про это был.

Цитата (Серый, 12.01.2023):
> Цитата (Potato, 10.01.2023):
> > Участок Черная Речка-Горьковская. А46 быстрее, т.к. не петляет, а идёт по Каменностровскому напрямую, даже когда там пробки это быстрее.
> В вечернее время транспорт от Профессора Попова до Академика Павлова едет 20 (!) минут (лично засекал), а это одна остановка. Только после Павлова начинает идти быстрее. 40 трамвай за это время объезжает пробку по своей извилистой трассе.

Вовсе он там быстрее не объезжает, потому что в то же время пробка на маааааленьком отрезке Песочной набережной. А иногда и половина Вяземского переулка забита. Говорю как житель этого самого переулка.

Цитата (Potato, 13.01.2023):
> Цитата (Александр Конов, 13.01.2023):
> > Можно пояснить для непосвящённых, почему? Автобусная остановка же есть.
>
> Ну это все равно что на КАД сделать остановку трамвая.
> Будет страшная аварийность и замедления потока. Это же основная магистраль из Приморского р-на в центр, бутылочное горлышко, куда идут 4 потока - с Коломяжского путепровода, с Ланского шоссе, с Торжковской улицы и с Савушкина.
> Остановка там станет стопором всему движению. Причем в первую очередь сами трамваи и пострадают, тк это будет способствовать затору на узле.
То есть сейчас весь Каменный остров и проспект юнжнее не являются таким же бутылочным горлышком? :)

Если ты ездишь на транспорте эпизодически, а не на работу, то сороковой - очень хороший маршрут и очень часто ходит, когда он тебе не нужен. Как только нужно куда-то уехать, да ещё желательно побыстрее - хоть тресни, не дождёшься его. По самой Петроградке местным жителям проще перемещаться пешком, а трамвай годится разве что для редких поездок на В.О. или, скажем, в Сосновку.

По В.О. до Куйбышева он ходит хорошо, и, как правильно заметили выше, страхует 6 магистральный маршрут. Но вся дальнейшая криволинейная петлятельная история до Чёрной речки - это неудобный ад, даже с учётом отремонтированных путей. Остановки не там, где удобно. Куча светофоров и пересечений, мелкие участки частых микро-пробок вроде Песочной или выезда по Карповке на Каменноостровский с севера. Абсолютная жопа дальше по Каменному острову и мостам.

Я очень люблю трамвай, стараюсь пользоваться им, когда это уместно, например, при поездках с В.О. или поздно вечером. Но 40 от Куйбышева сейчас по факту нужен исключительно для того, чтобы линия использовалась. Иначе там только парковые рейсы 21 или какие-то технические рейсы останутся.

Спасти ситуацию могла бы восстановленная линия по Чкаловскому проспекту, по которой трамвай ходил бы гораздо быстрее и не делал круг через весь район. Это бы хорошо связало Аптекарский остров и противоположный угол района. На Чкаловском заторов почти не бывает даже в час пик, либо затор движется в разы быстрее Камня.

Радует меня только то, что угол на Карповском мосту у монастыря, да и сама набережная Карповски - очень живописное место. Всё ещё ощущается дух ленинградского трамвая со старых фотографий.