Цитата (андрюха, 28.01.2023): > Цитата (Qwerty_qwertovich, 28.01.2023): > > Может стоит внести новые бортовые? > > Зачем? Что бы потом по всем известным причинам опять переименовывать?
Цитата (Mishlen, 28.01.2023): > Если документально новые бортовые отражены - нужно оформлять.
Данный троллейбус и его собраться приобретены за счёт средств Европейского банка реконструкции и развития, выплачиваемые Маріупольськой міськой радой, балансодержателем его является КП "МТТУ". Последнее никаких приказов на перенумерацию не выдавало, зато подало данный троллейбус в полицию как украденный. Вот как документально всё выглядит.
Цитата (Skodnik, 29.01.2023): > Цитата (Mishlen, 28.01.2023): > > Если документально новые бортовые отражены - нужно оформлять. > > Данный троллейбус и его собраться приобретены за счёт средств Европейского банка реконструкции и развития, выплачиваемые Маріупольськой міськой радой, балансодержателем его является КП "МТТУ". Последнее никаких приказов на перенумерацию не выдавало, зато подало данный троллейбус в полицию как украденный. Вот как документально всё выглядит.
База ведется по факту, каким бы он ни был, а не по бумажкам, какими бы они ни были.
Цитата (Mishlen, 28.01.2023): > Если документально новые бортовые отражены - нужно оформлять.
Не документальные вещи - перебивки - в базе тоже отображаются по факту произошедшего.
Цитата (Skodnik, 28.01.2023): > Последнее никаких приказов на перенумерацию не выдавало, зато подало данный троллейбус в полицию как украденный. Вот как документально всё выглядит.
Если троллейбус украли и перенумеровали, то это тоже надо вносить. Отражается ведь факт того что происходит, а не его законность. Во 2 мировую обе стороны иногда тоже передавали захваченную технику как им вздумается, и если покопаться в базе, то это тоже где-то отражено. Потому что это было. Отражать факты - не обязательно значит соглашаться с их законностью.
Цитата (ALX, 29.01.2023): > База ведется по факту, каким бы он ни был, а не по бумажкам, какими бы они ни были
В какой раздел относить данное транспортное средство - в троллейбус, которым он по бумажкам является, или в электробус как он эксплуатируется по факту?
Цитата (Дмитрий Кояш, 29.01.2023): > Подождите, то есть, ЕБРР не заморозил платежи по кредиту, несмотря на, мягко говоря, форс-мажорные обстоятельства?
Жду. Конечно всё заморозил, и это как минимум. Но часть средств уже была оплачена ещё до наступления форс-мажорных обстоятельств.
Цитата (ddudar588, 28.01.2023): > КС планируется восстанавливать хоть когда-нибудь?
Мне интересно другое: как они в депо заряжаются? Ведь известно, что для восстановления КС надо сначала подстанции восстановить, но при этом из комментариев к другим фото мы знаем, что КС планируется в этом году восстановить А если нет подстанций, то как тогда электроэнергия в депо подаётся?
Цитата (Skodnik, 29.01.2023): > В какой раздел относить данное транспортное средство - в троллейбус, которым он по бумажкам является, или в электробус как он эксплуатируется по факту?
по моему тут всё понятно. ТУАХи везде относят к троллейбусам ибо они имеют внешние половые признаки в виде штанг. И без разницы как из пользуют.
Цитата (дядя Миша, 29.01.2023): > И без разницы как из пользуют.
Потому что они и использутся как ТУАхи. А так получаем троллейбус без троллей. Чем штанги концептуально отличаются от пантографа, которым осуществляется зарядка электробуса?
К слову сказать, с некоторых пор у нас появилась возможность вносить одновременно 2 бортовых номера на одну единицу ПС. И, как мне кажется, здесь прямо вот тот самый случай, когда эту возможность нужно использовать.
Цитата (Skodnik, 29.01.2023): > Чем штанги концептуально отличаются от пантографа, которым осуществляется зарядка электробуса?
Тем, что в пантографе, насколько я помню, есть еще контакт заземления, и это существенно меняет ситуацию с электробезопасностью и требования к изоляции электробуса.
В аналогичной ситуации изящно выкрутились разработчики московского монорельса, где кузов вагона также электрически не контактирует с ходовой балкой: ввели тройной контактный рельс - DC+, DC- и PE.
Цитата (Skodnik, 29.01.2023): > Чем штанги концептуально отличаются от пантографа, которым осуществляется зарядка электробуса?
Ничем, и троллейбус, и электробус - разные формы электрического автобуса. В зависимости от страны они могут быть разделены на разные категории и относиться к разным ведомствам, или нет, иметь или не иметь госномера и т.д. Просто на сайте на данный момент принято исторически сложившееся деление на "троллейбусы" и "электробусы", но на самом деле, грань между ними всё больше стирается, если не смотреть на законодательство - которое, опять же, разнится от страны к стране и может меняться со временем.
Цитата (Skodnik, 29.01.2023): > В какой раздел относить данное транспортное средство - в троллейбус, которым он по бумажкам является, или в электробус как он эксплуатируется по факту?
Поскольку он был построен как "троллейбус", то без дополнительных доработок в конструкции в рамках сайта он остаётся "троллейбусом". Но, как я писал, грань весьма условная.
Цитата (Tolya, 29.01.2023): > Тем, что в пантографе, насколько я помню, есть еще контакт заземления, и это существенно меняет ситуацию с электробезопасностью и требования к изоляции электробуса.
Электробусы бывают разные. Одно дело - зарядка от розетки или от специализированной зарядной станции через пантограф. Другое дело - машины, рассчитаные на работу в троллейбусной сети. Там сделана гальваническая изоляция, а там уже может на крыше быть хоть пантограф (пражские 36BB, сертифицированы как электробус), хоть штанги (польские Trollino Electric, сертифицированы и как троллейбус, и как электробус).
Цитата (ДенЕКТ, 29.01.2023): > Цитата (Омич, 29.01.2023): > > А если нет подстанций, то как тогда электроэнергия в депо подаётся? > > подстанция в депо или в районе депо работает,иначе как они могли бы заряжаться еслиб ее не было?)
А вот это уже интересно. Я тоже подумал про подстанцию в депо или возле депо, но в таком случае было бы логично повесить КС возле депо, запитанную от этой подстанции, чтобы эти троллейбсы использовать в режиме ТУАХов на целодневный график работы, а не в режиме электробусов в часы-пик. Но ранее сообщалось, что проблема в восстановлении КС в необходимости восстановлении подстаний.
Цитата (Skodnik, 29.01.2023): > В какой раздел относить данное транспортное средство - в троллейбус, которым он по бумажкам является, или в электробус как он эксплуатируется по факту?
К нему с таким же успехом могли сзади прицепить тележку с дизель-генератором, или таскать тягачом, или вообще водрузить на ж/д платформу и таскать его вместо пассажирского вагона, но от этого он троллейбусом быть не перестаёт. Микроскоп не превращается в молоток, даже если им забивают гвозди.
Цитата (Michal Isakov, 29.01.2023): > Другое дело - машины, рассчитаные на работу в троллейбусной сети. Там сделана гальваническая изоляция, а там уже может на крыше быть хоть пантограф (пражские 36BB, сертифицированы как электробус), хоть штанги (польские Trollino Electric, сертифицированы и как троллейбус, и как электробус).
Спасибо за информацию. А где-нибудь технические подробности, как организована гальваническая развязка на таких машинах, встречались?
Цитата (Синий трамвай, 29.01.2023): > Микроскоп не превращается в молоток, даже если им забивают гвозди.
Именно превращается в молоток, т.к. по определению молоток - это инструмент для забивания гвоздей. И если микроскоп удовлетворил этому условию - то он молоток. Но точнее всего определение "микроскоп, используемый в качестве молотка".
Цитата (Michal Isakov, 29.01.2023): > Поскольку он был построен как "троллейбус", то без дополнительных доработок в конструкции в рамках сайта он остаётся "троллейбусом".
С этим я согласен и спорить в общем-то не собирался, мой тезис изначально был написан в контексте того как нужно делать - по документам или по факту. По факту троллейбусы в Мариуполе сейчас чистой воды электробусы (и в дополнительное подтверждение тому - незадействованность уцелевших обычных троллейбусов в "троллейбусном" движении). То, что он с завода делался не как электробус и не проходил модернизаций - это не в пользу нынешних эксплуатантов.
Цитата (Skodnik, 29.01.2023): > Именно превращается в молоток, т.к. по определению молоток - это инструмент для забивания гвоздей. И если микроскоп удовлетворил этому условию - то он молоток. Но точнее всего определение "микроскоп, используемый в качестве молотка".
Функционально - да, по форме и внутреннему устройству - нет. В конце концов, даже выпотрошенные кузова, установленные в качестве неходовых памятников, не перестают быть трамваями и троллейбусами, по крайней мере для истории. Или списанные машины, используемые в качестве бытовок или дачных домиков.
Цитата (Омич, 29.01.2023): > А вот это уже интересно. Я тоже подумал про подстанцию в депо или возле депо, но в таком случае было бы логично повесить КС возле депо, запитанную от этой подстанции, чтобы эти троллейбсы использовать в режиме ТУАХов на целодневный график работы, а не в режиме электробусов в часы-пик.
Не все так просто. В режиме просто зарядки автономник потребляет явно меньше мощности, чем при зарядке в движении, плюс неизбежны потери в проводах КС - существующая подстанция может просто не справиться с такой нагрузкой.
Цитата (Синий трамвай, 29.01.2023): > или таскать тягачом, или вообще водрузить на ж/д платформу и таскать его вместо пассажирского вагона
Вы прямо озвучили кубинский вариант )))
Цитата (Michal Isakov, 29.01.2023): > Ничем, и троллейбус, и электробус - разные формы электрического автобуса. В зависимости от страны они могут быть разделены на разные категории и относиться к разным ведомствам, или нет, иметь или не иметь госномера и т.д. Просто на сайте на данный момент принято исторически сложившееся деление на "троллейбусы" и "электробусы", но на самом деле, грань между ними всё больше стирается, если не смотреть на законодательство - которое, опять же, разнится от страны к стране и может меняться со временем.
Верно! Особенно, в контексте новомодного "электробуса с динамической подзарядкой"... Но! Все же есть технические нюансы, который удерживают эти машины в своих рамках.
Цитата (Michal Isakov, 29.01.2023): > Поскольку он был построен как "троллейбус", то без дополнительных доработок в конструкции в рамках сайта он остаётся "троллейбусом". Цитата (Синий трамвай, 29.01.2023): > но от этого он троллейбусом быть не перестаёт.
А более того, в рамках, как правильно замечено, именно законодательства.
Самое интересное, что на всех новостных ресурсах в тендерной документации для Мариуполя, Одессы и Днепра эти ТУАХи идут как "електробус з динамічною підзарядкою"
Цитата (Skodnik, 29.01.2023): > В какой раздел относить данное транспортное средство - в троллейбус, которым он по бумажкам является, или в электробус как он эксплуатируется по факту?
В чём дело? На фото транспортное средство категории ТБ? ТБ. Вопросов, думаю, больше возникать не должно.
Цитата (Skodnik, 29.01.2023): > Именно превращается в молоток
Смешно. То есть, по вашей логике, если я начну эксплуатировать, например, кружку как вазу, то она становится вазой? Странная у вас логика. И да, думаю что бортовые стоит внести, а не воротить нос от факта.
Цитата (Skodnik, 29.01.2023): > Цитата (ALX, 29.01.2023): > > База ведется по факту, каким бы он ни был, а не по бумажкам, какими бы они ни были > > В какой раздел относить данное транспортное средство - в троллейбус, которым он по бумажкам является, или в электробус как он эксплуатируется по факту?
Прошу Вас спокойно, без флуда и демагогии, внести вторые бортовые, указанные на ТС. Это Ваша обязанность, как редактора города.
链接