В правой части кадра "Невский" или Витязь?

Невский

Красота!

Очень приятно смотреть — жаль, что даже с такими бурными темпами обновления на первой строчке в списке ПС всё равно остаётся пока очень старая и высокопольная модель. Подождём ещё)

Уже хорошо, что поставки куда более массовые, а не по 10 новых трамваев в год.

Челнок надо было делать на основе восьмиосной модели

Цитата (AlexeyM, 02.02.2023):
> Челнок надо было делать на основе восьмиосной модели

А смысл?

Цитата (AlexeyM, 02.02.2023):
> Челнок надо было делать на основе восьмиосной модели

И куда их? Восьмиосники после открытия Юго-Западной в городе будут не особенно нужны любые, не только челноки.

Мда, невооруженным глазом даже видно, что Богатырь такая себе замена ЛВС-86. ЛВС длиннее Богатыря

Цитата (Андрей Сычёв, 02.02.2023):
> ЛВС длиннее Богатыря

На пару метров всего, а сидячих мест в нем даже больше. Богатырь - не "такая себе замена", а очень даже хорошая. Для маршрутов 24 или А отличная, да и для 27 если разбавить Витязями - тоже

Цитата (Пeresvet, 02.02.2023):
> Очень приятно смотреть — жаль, что даже с такими бурными темпами обновления на первой строчке в списке ПС всё равно остаётся пока очень старая и высокопольная модель. Подождём ещё)

С точки зрения обывателя может и хорошо, работает на имидж, а вот с точки зрения любителя трамвая всё это бездушная "клеенностекольная низкопольщина", абсолютно однообразная, неинтересная и крайне неудобная по салону.

С точки зрения пассажира ЛВС-86 тупо комфортнее всех этих новых низкопольников. Особенно если он в хорошем состоянии. По безопасности тоже, разумеется.

Цитата (Иван Волков, 02.02.2023):
> С точки зрения пассажира ЛВС-86 тупо комфортнее всех этих новых низкопольников. Особенно если он в хорошем состоянии. По безопасности тоже, разумеется.

С точки зрения среднестатистического пассажира как раз всё наоборот, пенсионерам удобнее заходить в трамвай, многие пользуются разъемами для зарядки и всем приятнее ехать в плавном и тихом вагоне, также всем приятнее видеть, как к остановке подъезжает новенький вагон, а не старый поюзанный ЛВС. (Повторюсь, это с точки зрения обычного пассажира), а так конечно откапиталенные ЛВСы тоже хороши, но не будем же вечно ездить на них, да и все равно они хуже витязей

Цитата (Александр Конов, 02.02.2023):
> "клеенностекольная низкопольщина", абсолютно однообразная

Как будто ЛВСы не однообразные были с завода, они даже от Машек дизайном морды не отличались. За долгие годы эксплуатации да, каждый замотали изолентой со своей стороны и они стали уникальные.

Цитата (zz27, 02.02.2023):
> Восьмиосники после открытия Юго-Западной в городе будут не особенно нужны

Стесняюсь спросить, как Юго-Западная/Казаковская поможет разгрузить 60, если от Автово до нее будет ровно 4 остановки, а основной поток людей едет гораздо дальше.

Цитата (zz27, 02.02.2023):
> И куда их?

Пожалуйста - открываете рейтинг трамвайных маршрутов по пассажиропотоку и смотрите. На 100, 60, 55, 52 явно бы не помешали. Последним я регулярно пользуюсь, и там ЛВСам прям плохо, полнейшая "сёледка в бочке".

Цитата (piterTroll, 02.02.2023):
> На пару метров всего, а сидячих мест в нем даже больше.

И в сумме получаем вместимость как у ЛМ-99 с салоном 1+1. Что сказать, отличная замена шестиоснику.

Цитата (zz27, 02.02.2023):
> За долгие годы эксплуатации да, каждый замотали изолентой со своей стороны и они стали уникальные.

Дело не совсем в этом... Подход к эксплуатации стал другой.


Цитата (Иван Волков, 02.02.2023):
> С точки зрения пассажира ЛВС-86 тупо комфортнее всех этих новых низкопольников.

Однозначно!

вот так должно быть в каждом парке России!!!!

Даже непривычно, что столько новья, надеюсь через 3-4 года все парки будут выглядеть подобным образом!

Цитата (Пeresvet, 02.02.2023):
> Подождём ещё

Ну так завод ПКТС выпускает примерно 130 штук в год, половина заказа из Москвы обычно, ещё некоторые другие города, поэтому ещё лет 5, а то и более надо, чтобы заменить 200+ высокопольных старичков. Очень уж большой парк в целом.)

У ПК ТС несколько заводов, они вполне могут справится. Тут скорее может возникнуть недостаток некоторых компонентов из-за текущих событий.

Цитата (piterTroll, 02.02.2023):
> На пару метров всего, а сидячих мест в нем даже больше.

И что дальше? Проблема в том, что высокопольный вагон априори по вместимости больше аналогичного по длине низкопольника. Богатырь даже меньше ЛМ-68М по полной вместимости, о какой замене ЛВС-86 может идти речь?))0)

Возможно ГЭТу стоило купить Львят с возможностью работы по СМЕ. А уже к ним в довесок Богатырей несколько штук.

Цитата (Cypok, 03.02.2023):
> Возможно ГЭТу стоило купить Львят с возможностью работы по СМЕ. А есть фото где они по "СМЕ"? интересно на это взглянуть)

Цитата (Cypok, 03.02.2023):
> Возможно ГЭТу стоило купить Львят с возможностью работы по СМЕ. А уже к ним в довесок Богатырей несколько штук.

Какой смысл в этом? Содержать больше Т/С? Сцеплять/расцеплять при ремонте? Иметь неудобства при обороте? Уж лучше «Невский», БКМ и КТМ, чем очередные обмылки с одиночками.

К тому же город против покупки одиночек. Как и по косвенным признакам, так и по закупкам.

Если говорить о СМЕ односторонних вагонов, опять же есть не такой геморройный «Витязь», КТМ и БКМ.

Кстати, «львята» будут забиваться всегда, за исключением парочки маршрутов

Цитата ((V) NikiToS (V), 03.02.2023):
> А есть фото где они по "СМЕ"? интересно на это взглянуть)

Львята по СМЕ не умеют, надо фото буксировки Львёнка Львенком искать.

Цитата (frunzenecc, 03.02.2023):
> Какой смысл в этом? Содержать больше Т/С? Сцеплять/расцеплять при ремонте? Иметь неудобства при обороте?

Смысл в том, что на трамвайной сети в любом случае будут маршруты с относительно небольшим пассажиропотоком, где выгоднее будет пускать чаще одиночные вагоны, чем реже - сочленённые (иначе пассажиропоток совсем исчезнет). 16, 29, 41 - список можно продолжить. Плюс СМЕ вмещает больше пассажиров, чем 27-метровый 3-секционник типа "Витязя".

Смысл многосекционника - в возможности создания удобного для пассажиров низкопольного вагона, с минимумом подиумов в салоне. Но "Богатырь" - совсем не тот случай. И даже "Витязь", хотя после доработки по техтребованиям москвичей он стал очень хорош. Вот вагоны типа "Льва" и "Чижика" при грамотной планировке салона действительно нужны и важны. А так уже не единожды говорилось: Питер за эти же деньги мог значительно лучше обновить трамвайный парк - пусть и менее "понтовыми" вагонами, но удобными для пассажиров и в большем количестве.

Посмотрим, что ещё УТМ родит для СПб.

Цитата (Пeresvet, 02.02.2023):
> Очень приятно смотреть — жаль, что даже с такими бурными темпами обновления на первой строчке в списке ПС всё равно остаётся пока очень старая и высокопольная модель. Подождём ещё)

Я кстати перестал пользоваться трамваем, т.к. в принципе в используемом мной направлении ходят только высокополы (9,38). А низкопольных автобусов в сообщении Академическая - Пискаревка прибавилось значительно, и пусть даже мне придется делать пересадку или две между низкопольными бусами, я в высокопольный трам не полезу.

Цитата (Ихти, 03.02.2023):
> я в высокопольный трам не полезу.

Вы всегда с ребёнком в коляске ездите? Или имеется инвалидность? Если вы здоровый человек без детей, то чего ради не использовать высокопольную технику? Я понимаю, что низкополы универсальнее, но, когда я без ребёнка мне всё равно, какой будет трамвай.

Жаль, что техника покупается новая, а вся инфраструктура остается старая.
Выделенок (нормальных) как не было так и нет.
Вот и будут эти новые вагоны тошнить в общем потоке, упираться в очередь машин на левые повороты и стоять со всеми вместе в пробках.
Ну и не забываем про ДТП на путях.

Цитата (Чока, 03.02.2023):
> Вы всегда с ребёнком в коляске ездите? Или имеется инвалидность? Если вы здоровый человек без детей, то чего ради не использовать высокопольную технику?

Как бы 21 век на дворе и при наличии фин.возможности техника должна быть удобной и комфортной, а значит низкопольной


Цитата (Чока, 03.02.2023):
> Я понимаю, что низкополы универсальнее, но, когда я без ребёнка мне всё равно, какой будет трамвай.

А когда вы с ребенком или когда ноги плохо работают из-за возраста или болезни?
Хорошо конечно быть молодым и здоровым, но вокруг нас далеко не все такие. И наблюдать как пожилые люди залезают в древний ЛВС, особенно зимой да с земли, это ну очень такое себе удовольствие.

Цитата (kitty-boy, 03.02.2023):
> Как бы 21 век на дворе и при наличии фин.возможности техника должна быть удобной и комфортной, а значит низкопольной
>
Вы меня вообще не поняли. Я же не предлагаю закупать высокопольную технику. Я отвечал на комментарий Ихти, который отказался от трамвая, потому что трамвай высокопольный. Вот я у него спросил, болят ли у него ноги, ездит ли он с коляской и т.д., потому что для здорового человека в чём может быть причина выбора низкопольного автобуса с пересадкой против высокопольного трамвая напрямую? Сам по себе ухоженный высокопольный трамвай для здорового человека не хуже низкопольника, низкопольники нужны для того, чтобы удобно было всем, но это же не отменяет того, что многим и даже большинству высокопольники тоже вполне удобны.

Цитата (kitty-boy, 03.02.2023):
> А когда вы с ребенком или когда ноги плохо работают из-за возраста или болезни?
> Хорошо конечно быть молодым и здоровым, но вокруг нас далеко не все такие. И наблюдать как пожилые люди залезают в древний ЛВС, особенно зимой да с земли, это ну очень такое себе удовольствие.

Так я и спросил у Ихти является ли он тем, кому тяжело залезать в ЛВС. И если нет, то чем тогда он мотивирует свой выбор?

Цитата (piterTroll, 02.02.2023):
> ехать в плавном и тихом вагоне

Богатырь плавный и тихий? Ага, как же. С его неповоротной тележкой это та ещё погремушка. Не как древние ЛВСы и ЛМы, конечно, но, когда я ради интереса несколько раз прокатился, меня это поразило. Для нового вагона уровень шума высок. Не говоря уже о воздействии этой тележки на путь.

Цитата (kitty-boy, 03.02.2023):
> при наличии фин.возможности техника должна быть удобной и комфортной, а значит низкопольной

Не нужно утверждать так безапелляционно. Низкопольность достигается за счёт ухудшения других условий. Глупо это отрицать.

Цитата (Alataire, 03.02.2023):
> Для нового вагона уровень шума высок

Для сомневающихся и для справки – запись в вагоне 7800, 18 октября: https://drive.google.com/file/d/1THu4eB6...sharing

и в 7803, 17 октября: https://drive.google.com/file/d/1TFAggw4...sharing

Цитата (Alataire, 03.02.2023):
> Цитата (Alataire, 03.02.2023):
> > Для нового вагона уровень шума высок
>
> Для сомневающихся и для справки – запись в вагоне 7800, 18 октября: https://drive.google.com/file/d/1THu4eB6...sharing
>
> и в 7803, 17 октября: https://drive.google.com/file/d/1TFAggw4...sharing

И где на записях слышен высокий уровень шума? Если вы про характерный стук, то это прокат на одной из колёсных пар. Но это беда всего рельсового ПС.

Цитата (Alataire, 03.02.2023):
> Цитата (Alataire, 03.02.2023):
> > Для нового вагона уровень шума высок
>
> Для сомневающихся и для справки – запись в вагоне 7800, 18 октября: https://drive.google.com/file/d/1THu4eB6...sharing
>
> и в 7803, 17 октября: https://drive.google.com/file/d/1TFAggw4...sharing

По сравнению с грохотом, скрипом и лязганьем Лвсов и всяких модификаций машек это просто шёпот; в старых вагонах на такой же скорости не слышно даже собеседника, все звуковое пространство поглощено шумом

Цитата (Сергей Сергеев, 03.02.2023):
> прокат

На вагоне, которому пять месяцев? Хорошо обслуживание, нечего сказать.

Цитата (piterTroll, 03.02.2023):
> просто шёпот

От вагона к вагону наверняка различается. Я не ездил на всех вагонах, и да, качество моих записей не очень. Но те вагоны, что я слышал, показались погромче новых витязей. Хочется, всё-таки, чтобы новые вагоны были тихими, а не погромыхивали на стыках. Тем более прокаты.

Цитата (Александр Конов, 03.02.2023):
> Не нужно утверждать так безапелляционно. Низкопольность достигается за счёт ухудшения других условий. Глупо это отрицать.

Хорошая планировка салона позволяет минимизировать эти ухудшения, при этом низкопольник ставит всех в равные условия, а высокопольник просто кому-то недоступен без посторонней помощи.

Цитата (Александр Конов, 02.02.2023):

>
> С точки зрения обывателя может и хорошо, работает на имидж, а вот с точки зрения любителя трамвая всё это бездушная "клеенностекольная низкопольщина", абсолютно однообразная, неинтересная и крайне неудобная по салону.

я скажу абсолютно СТРАШНОЕ, за что меня надо прям сразу забанить на СТТС за крамолу: ОТ создан для обывателей. 99% пассажиров обыватели. У меня тоже вызывают умиление старые трамваи, а условный трамвайный Хабаровск мне милее трамвайной Казани, потому что там РВЗ настоящие, с точки зрения обывателя чудовищные.

Это не повод быть против обновления ПС. Вообще быть против обновления ПС, переживая за исчезающую любимую модель, не совсем разумно и адекватно)

Цитата (Alataire, 03.02.2023):
> На вагоне, которому пять месяцев?

Так прокат можно вообще за час сделать после выезда из депо.

Цитата (Sider502, 03.02.2023):
> Пожалуйста - открываете рейтинг трамвайных маршрутов по пассажиропотоку и смотрите. На 100, 60, 55, 52 явно бы не помешали. Последним я регулярно пользуюсь, и там ЛВСам прям плохо, полнейшая "сёледка в бочке".

На 55 и 100 точно ничего длиннее трехсекционника не нужно. На Юго-западе в час пик давно не бывал, не ведаю что там творится.

Цитата (Alataire, 03.02.2023):
> На вагоне, которому пять месяцев? Хорошо обслуживание, нечего сказать.

Обслуживание :) Может там вообще к бандажу прилипло что-то, а вы уже парк обвиняете. Когда ямочный ремонт делают (без закрытия движения тм) часто фрагменты асфальта остаются на поверхности катания и вагон полчаса может греметь.

На 100 нужна нормальная широкая платформа на Гражданском проспекте

Цитата (Potato, 03.02.2023):
> Цитата (Sider502, 03.02.2023):
> > Пожалуйста - открываете рейтинг трамвайных маршрутов по пассажиропотоку и смотрите. На 100, 60, 55, 52 явно бы не помешали. Последним я регулярно пользуюсь, и там ЛВСам прям плохо, полнейшая "сёледка в бочке".
>
> На 55 и 100 точно ничего длиннее трехсекционника не нужно. На Юго-западе в час пик давно не бывал, не ведаю что там творится.

Ну, в перспективе, думаю, этот вопрос поднимется, когда будут убирать ряд автобусных маршрутов наподобие 121 и 294. В целом на 55 можно было бы переориентировать пассажиропоток 93 автобуса, но сначала бы дождаться первых результатов работы системы приоритета на светофорах, которую как раз на 100 и 55 планируют реализовать.

Цитата (Alataire, 03.02.2023):
> Цитата (piterTroll, 02.02.2023):
> > ехать в плавном и тихом вагоне
>
> Богатырь плавный и тихий? Ага, как же. С его неповоротной тележкой это та ещё погремушка. Не как древние ЛВСы и ЛМы, конечно, но, когда я ради интереса несколько раз прокатился, меня это поразило. Для нового вагона уровень шума высок. Не говоря уже о воздействии этой тележки на путь.

Может просто нужно обслуживать вагоны и пути?
Катался в Германии (Франкфурт на Одере) на древних AEG из 90х с неповоротными телегами и почему то вагоны ведут себя идеально, хотя им 30 лет. Про удобную планировку салона без подиумов молчу.
Но там и все пути такие, что нам и не снилось.

Цитата (Чока, 03.02.2023):
> Вы меня вообще не поняли. Я же не предлагаю закупать высокопольную технику. Я отвечал на комментарий Ихти, который отказался от трамвая, потому что трамвай высокопольный.

Сорян, тогда действительно не так понял)

Цитата (Александр Конов, 03.02.2023):
> Низкопольность достигается за счёт ухудшения других условий. Глупо это отрицать

Какие именно условия ухудшаются по сравнению с высокополом?

Менее удобное размещение мест в салоне. Менее эффективное использование площади ТС. Это минимум.

Цитата (Влад96, 04.02.2023):
> Ну, в перспективе, думаю, этот вопрос поднимется, когда будут убирать ряд автобусных маршрутов наподобие 121 и 294. В целом на 55 можно было бы переориентировать пассажиропоток 93 автобуса,

Чтобы на 55 поставить что-либо длиннее 71-631 необходима реконструкция Светлановской площади. Не думаю что кто-нибудь возьмётся за переустройство. Сейчас ожидающий сигнала с пятачка на 2 Муринский вагон вплотную по габаритам влезает, чтобы не перекрыть встречной 40 возможность повернуть налево на Энгельса. Настолько вплотную, что нам приходится заезжать мордой за светофор и ориентироваться по светофору за перекрестком.
Причем тут даже вариант убрать 40 не поможет, потому что вместо той же 40 может быть парковый рейс того самого 55, который не имея возможность повернуть будет держать за собой вагоны, идущие в полный рейс на Шаврова. Или 20 с 21-м, которые часто посылают в обьезд , когда на Энгельса аварии (а они там регулярно). Или 48-й, который обьезжает аварийный 1 Муринский.

Цитата (Александр Конов, 04.02.2023):
> Менее удобное размещение мест в салоне. Менее эффективное использование площади ТС. Это минимум.

Чем и для кого менее удобное? И в каком низкопольнике по сравнению с каким выокопольником?
По мне двойные сидения в Витязе в любом случае удобнее, чем одиночные в Татрах.

Эффективное использование площади опять же для чего? Набить больше людей? Снимаем все сидушки влезает больше шпрот.
Планировка внутри высокополов и низкополов тоже разная бывает.

Цитата (Potato, 04.02.2023):
> Чтобы на 55 поставить что-либо длиннее 71-631 необходима реконструкция Светлановской площади.

Как же там ещё совсем недавно СМЕ ЛМ-68М ходили?

Цитата (Klessk, 04.02.2023):
> По мне двойные сидения в Витязе в любом случае удобнее, чем одиночные в Татрах.

Двойные и одинарные сиденья не имеют прямого отношения к высоте пола.


> Эффективное использование площади опять же для чего? Набить больше людей?

С точки зрения "мёртвых зон" по салону, где нельзя ни сесть, ни встать. Плюс конкретно в Витязях полно мест боком или против хода, что для высокопольников немыслимо и однозначно менее комфортно.


> Планировка внутри высокополов и низкополов тоже разная бывает.

Общая тенденция прослеживается вполне ясно.

По мне так развёрнутые сиденья и ступеньки — неудобства примерно одного порядка, только ступеньки избирательно бьют по части пассажиров, которой и так хреново.

А насчёт пространства — в том же Витязе не припомню прям избытка неиспользуемого места. Опять же, трамвай не автобус, его можно просто удлинить до нужной вместимости. Да, это стоит денег, но с тем что низкопол дороже вроде никто и не спорит.

Зато низкопол экономит время при посадке, а ради пары минут экономии, как недавно было видно на практике, люди готовы хоть в пазиках ездить.

Цитата (zz27, 05.02.2023):
> Зато низкопол экономит время при посадке, а ради пары минут экономии, как недавно было видно на практике, люди готовы хоть в пазиках ездить.

Что он там экономит? На светофорах и стрелках теряется на порядки больше времени.

Я не отрицаю, что определённой категории пассажиров низкополы удобнее. Но признайте и вы, что при этом неизбежно ухудшаются другие характеристики.

Цитата (Александр Конов, 04.02.2023):
> Общая тенденция прослеживается вполне ясно.

Посмотри планировки низкопольной шкоды. Там все очень удобно.

Сидения боком и против хода не имеют отношения к высоте пола. Все зависит от внутренней компоновке.

Если мы возьмем пресненскую сеть, то вместо Татры со ступеньками и одиночными сидениями мы получили львенка с низким полом и двойными сидениями. По мне стало удобнее.

Цитата (Александр Конов, 05.02.2023):
> Что он там экономит? На светофорах и стрелках теряется на порядки больше времени.

Тебе никогда не попадались бабушки, которые по 2 минуты заползают в КТМ-19?

Цитата (Klessk, 05.02.2023):
> Сидения боком и против хода не имеют отношения к высоте пола. Все зависит от внутренней компоновке.

Имеют самое прямое - на высоком полу нет никакого практического смысла разворачивать сиденья, все пространство пола твоё. А на низком приходится втыкать туда, куда позволяют подиумы и прочее оборудование.

Посмотрите салон Витязя-М. Там нет подиумов выше, чем те, на которых стоят сиденья. Расстановку сидений ограничивают только двери (но они в любом вагоне есть) и удобство использования (сиденья боком позволяют сделать достаточно широкий проход в длинной секции без дверей).

В старых высокопольных вагонах просто не забивали сиденьями любое доступное пространство, предпочитая скотовозную компоновку. Воткни в условный ЛМ-99 34 сидячих места, и он внезапно перестанет быть вместительнее "Львёнка".

Цитата (Александр Конов, 05.02.2023):
> Имеют самое прямое - на высоком полу нет никакого практического смысла разворачивать сиденья, все пространство пола твоё. А на низком приходится втыкать туда, куда позволяют подиумы и прочее оборудование.

В высоковольтной татре тоже есть сидения спиной. Мало но есть.
Опять же низкопольники разные бывают, посмотри низкопольные шкоды.

И да, повторю еще раз, сидения боком или спиной не являются прям ужасной проблемой. Может кому-то они неудобны, но по мне это неудобство меньше, чем залезать в высокопол.

Цитата (Влад96, 04.02.2023):
> Ну, в перспективе, думаю, этот вопрос поднимется, когда будут убирать ряд автобусных маршрутов наподобие 121 и 294.

Не надо их убирать. 294 подстраховывает 55-й трамвай и на нём много ездят с Академки на Комендань. Автобус, кстати, больше является конкурентом для 38 трамвая.
121-й подстраховывает 100 трамвай. В 100 трамвае порой даже в Витязях тесно, хотя интервал всего 3 минуты. А с отменой автобуса только хуже сделаете.

Если в трамвае тесно в пик, зачем гонять автобус весь день? В пик-то многие маршурты можно заполнить, а вот в межпик, по вечерам и выходным если поддерживать приемлемый интервал на маршруте, начинается перевозка воздуха. Именно этим хороши сверхнагруженные маршруты, с них можно во внепиковое снимать бОльшую долю выпуска, и соответственно получать лучший коэффициент загрузки, а освободившиеся ресурсы тратить там, где они нужнее. Причём как вариант их можно потратить на пик этого же самого маршрута, и сохранив примерно ту же среднюю заполняемость сделать загрузку более равномерной в течение дня.

PS Только в приоритете сейчас не это, а изменение тарифов. Необходимость доплачивать за более удобный маршрут поездки — это куда большее зло, чем отсутствие прямого маршрута.

Цитата (Серый, 06.02.2023):
> 121-й подстраховывает 100 трамвай. В 100 трамвае порой даже в Витязях тесно, хотя интервал всего 3 минуты. А с отменой автобуса только хуже сделаете

Подстраховывает это как?
Если трамвай работает, то он ходит пустой и не нужен. Если трамвай не работает, то он берет и вмещает всех пассажиров с трамвая?

Цитата (zz27, 06.02.2023):
> Если в трамвае тесно в пик, зачем гонять автобус весь день? В пик-то многие маршурты можно заполнить, а вот в межпик, по вечерам и выходным если поддерживать приемлемый интервал на маршруте, начинается перевозка воздуха.

Потому что совершенно разные маршруты у трамвая и автобуса. Вот проложите рельсы там, где ходит автобус, тогда можно будет заменять автобус на трамвай.
121-й автобус пустым не ездит. Ибо он ходит туда, куда не ходит трамвай. От метро "Проспект Просвещения" далее по Симонова к Жени Егоровой, а с другой стороны кварталы улицы Черкасова.

Цитата (Klessk, 06.02.2023):
> дстраховывает это как?
> Если трамвай работает, то он ходит пустой и не нужен. Если трамвай не работает, то он берет и вмещает всех пассажиров с трамвая?

Если будет какой-то сбой, то пассажиры смогут на автобусе уехать.
100 трамвай и 121 автобус пустыми не ездят, несмотря на то, что дублируют друг друга. Тем более после отмены маршруток.

Цитата (Серый, 06.02.2023):
> Если будет какой-то сбой, то пассажиры смогут на автобусе уехать.
> 100 трамвай и 121 автобус пустыми не ездят, несмотря на то, что дублируют друг друга. Тем более после отмены маршруток

Сколько пассажиров смогут уехать ?
По 5-10 человек из одного вагона?
Куда они там влезут, если автобус не пустой?

Много могут уехать. Автобусы, подстраховывающие трамваи, есть и они нужны.

Тогда надо считать, не дешевле ли окажется оставить только автобусы. Закатать выделенку посередине в асфальт, и запустить ОБВ раз в две минуты. А отбивать затраты за счёт более редкого, чем сейчас, движения во внепик.

Конкретно на Просвете я езжу редко, но в целом по городу тенденция чёткая, днём транспорт возит воздух, и с этим вполне можно что-то делать, человек 30-40 на БК это вполне адекватная загрузка, а когда половина сидячки свободна — нет.

Не надо и трамваи трогать! Днём не везде воздух возится, а есть маршруты всех трёх видов транспорта, где по сидячим загрузка, а то и стоя едут.

Цитата (zz27, 06.02.2023):
> Конкретно на Просвете я езжу редко

Вот это ключевое

Пассажиропоток на 100 трамвае и 121 автобусе есть всегда. Причём стал больше после отмены транзитных маршруток между метро Просвещения и Гражданским ещё в 2017 году. Если на 100-м какое-то время даже трёхсекционники с 5 парка выходили..
К слову, 100 трамвай - лидер по пассажиропотоку среди всех трамвайных маршрутов.

Цитата (Snow Panther, 04.02.2023):
> Как же там ещё совсем недавно СМЕ ЛМ-68М ходили?

Перекрывая поворот 40-ке.
Но тогда на 55 интервалы позволяли терять время за 40-кой. А сейчас столько нарядов, что сразу в пачки вагоны сбиваются.
И тогда нигде не было драконовских циклов светофорных, поэтому нагонялось проще.