Это фотошоп!:-)

первая дверь - в кабину?

В салон.
По дверям у 71-623 и 71-628 компоновки одинаковые.

А в каких городах и какие современные вагоны используются в СМЕ? Отдельно - какие модели оснащены, но функция не используется?

Цитата (MirZz, 20.04.2023):
> А в каких городах и какие современные вагоны используются в СМЕ?

Первое что приходит в голову - Краснодар с 71-623-04

Цитата (Andrew Gri-Shen, 19.04.2023):
> Это фотошоп!:-)

Нет

Я думаю, это была ирония в духе "Господи, да неужели мы видим в Челябинске современные вагоны, да ещё и в СМЕ"

Радостно, что наконец-то область вокруг главного трамвайного завода всея Руси начала сама у себя покупать трамваи. Но можно ещё лучше)

Цитата (Пeresvet, 20.04.2023):
> Но можно ещё лучше)

134 вагона за 3 года. Куда лучше-то?)))

30 - 2021
30 - 2022
74 - 2023

Цитата (Castrol, 20.04.2023):
> Куда лучше-то?)))

Ну вот сейчас готовят ТЗ на закупку на следующий год. Если есть предложения по улучшению - их собирают в "Чате транспорта Челябинской агломерации".

Цитата (Dasha, 20.04.2023):
> Цитата (Andrew Gri-Shen, 19.04.2023):
> > Это фотошоп!:-)
>
> Нет

Восторженных шуток на нашем форуме традиционно не понимают...

Цитата (Castrol, 20.04.2023):
> Цитата (Пeresvet, 20.04.2023):
> > Но можно ещё лучше)
>
> 134 вагона за 3 года. Куда лучше-то?)))


Так ведь есть ещё Златоуст и Магнитогорск, бросившиеся в объятия двух полу-кустарных производителей с совершенно не_массовыми моделями, причём в Златоусте еще и Татры, которых там отродясь не было. Лучше — это когда вместо таких странных полуфабрикатов современные низкополы, в идеале ещё и свои, а совсем в идеале ещё и в стильном окрасе, но это я уже много прошу совсем.

Магнитогорск уже несколько лет подряд покупает 623-е.

Вот со стильным окрасом вообще проблем нет: весь новый ОТ, закупаемый в 74рус, оформлен по оригинальным для каждого города и при этом типовым шаблонам. Выглядит очень элегантно.

Цитата (DiEgo, 20.04.2023):
> Первое что приходит в голову - Краснодар с 71-623-04

В этом году к ним добавится то, что на фото выше В-D

Цитата (Пeresvet, 20.04.2023):
> причём в Златоусте еще и Татры, которых там отродясь не было

Местные говорят, что татрёныши показали себя лучше КТМ, поэтому будут закупать низкопольные Ижики.

Цитата (MirZz, 20.04.2023):
> А в каких городах и какие современные вагоны используются в СМЕ?
Еще-Волгоград, СТ, 71-623-03
Ну и С-Петербург, вагоны в СМЕ в режиме "тяни-толкай" используются...

Цитата (nikwotnik, 20.04.2023):
> что татрёныши показали себя лучше КТМ,

Только надо конкретизировать что ижи против горизонтов.

Цитата (YaMain, 19.04.2023):
> первая дверь - в кабину?

Там просто стойка за ней широкая, потому так кажется. Все двери в салон.

Цитата (Карданный Вал, 20.04.2023):
> Магнитогорск уже несколько лет подряд покупает 623-е.

За последние 5 лет, 69 штук 623-х, да. Но и Горизонтов тоже немало, 48 вагонов.

117 новых вагонов за последние 5 лет. Самое большое количество за пределами Москвы и Петербурга, между прочим.

Цитата (Олег Бодня, 20.04.2023):
> Цитата (DiEgo, 20.04.2023):
> > Первое что приходит в голову - Краснодар
> В этом году к ним добавится то, что на фото выше В-D

Они периодически используются по отдельности? Или какой смысл в СМЕ против сочленённика? Ведь вторая кабина с дорогостоящим оборудованием катается впустую.

Узел сочленения мне кажется тоже не дешев. К тому же их как правило - два. Хотя возможно в трамвайном мире он устроен проше чем в автобусном..?

Цитата (Snow Panther, 24.04.2023):
> какой смысл в СМЕ против сочленённика? Ведь вторая кабина с дорогостоящим оборудованием катается впустую.

Смысл в большей вместимости СМЕ и её меньшей стоимости по сравнению с сочленённым вагоном. Да и вообще начнём с того, что 30-метровые трёхсекционные трамваи в РФ до сих пор не выпускаются.

Ну и да, при проблемах одного из вагонов (ДТП, серьёзная поломка, пр.) второй остаётся в работе. Плюс на новогодние каникулы и в летнее время часть СМЕ расцепляется и трамваи работают по отдельности.

Надо ещё не забывать, что узел сочленения — дорогой и (!) импортный элемент. До 2022 года это тоже имело значение, а сейчас в условиях санкций может сильно влиять на стоимость готового вагона (и ремонта в случае повреждений).

Кабина второго вагона действительно ездит впустую, но ровно до момента расцепки — правда, на практике обычно кабины вторых вагонов в депо барахолят, и вот это действительно уже беда и вредительство.

Цитата (Пeresvet, 24.04.2023):
> Надо ещё не забывать, что узел сочленения — дорогой и (!) импортный элемент. До 2022 года это тоже имело значение, а сейчас в условиях санкций может сильно влиять на стоимость готового вагона (и ремонта в случае повреждений).

Есть же уже китайские аналоги того же Хюбнера. Волгабас давно ставит их, задолго до всем известных событий.

В чем проблема сделать российский аналог хюбнера?

Отсутствие технологий?

Цитата (Карданный Вал, 24.04.2023):
> В чем проблема сделать российский аналог хюбнера?

В стоимости такой разработки. Спроектировать (даже просто точную копию), испытать, сертифицировать, оборудовать производство — слишком дорого. Для единичного производителя ТС слишком большая инвестиция при небольших объёмах рынка гармошек в стране, а для компании, делающей компоненты другим производителям, ещё больший риск, гарантии спроса на такой компонент нет никакой. Пока кто-то из производителей ТС не озаботится, это так и останется — сейчас им выгоднее покупать в Китае. А трамвайным хозяйствам выгоднее и безопаснее брать два четырехосных вагона вместо одного длинного, и сцеплять по СМЕ.

Цитата (andreev, 24.04.2023):
> Отсутствие технологий?

И что ж там за такая нанотехнология в узле сочленения?

Цитата (Пeresvet, 24.04.2023):
> Спроектировать (даже просто точную копию), испытать, сертифицировать, оборудовать производство — слишком дорого.

А у нас все слишком дорого, автомобили производить свои слишком дорого, компоненты для трамваев тоже. Поэтому даже болты и саморезы китайские покупаем. Импортонакитаезамещение.

Цитата (Карданный Вал, 24.04.2023):
> Цитата (andreev, 24.04.2023):
> > Отсутствие технологий?
>
> И что ж там за такая нанотехнология в узле сочленения?

Так это вы мне скажите. Волгабас, Транс Альфа. Дальше продолжать? Почему эти производители продолжают ставить китайскме комплектубщие.


Цитата (Карданный Вал, 24.04.2023):
> А у нас все слишком дорого, автомобили производить свои слишком дорого, компоненты для трамваев тоже. Поэтому даже болты и саморезы китайские покупаем. Импортонакитаезамещение.

Так подумайте почему так происходит. Ещё скажите что ныненшний Москвич выпущен в России.

Цитата (andreev, 24.04.2023):
> Есть же уже китайские аналоги того же Хюбнера. Волгабас давно ставит их, задолго до всем известных событий.

Помню занимательное чтиво, постановление суда, разрыв поставки Волжанина для МГТ, где Волжанин долго пытался втереть что-то другое в узле сочленения, хотя в ТЗ был хубнер, вроде это ещё вопрос клиренса был, почему прописывался именно хубнер. А ещё там туча брака, который настойчиво гнал Волжанин и не понимал, что не нравится этому Мосгортрансу, просто перекручивал заводские таблички и присылал те же машины обратно. Может, давайте не надо Волжанин в пример брать?)


Цитата (Карданный Вал, 24.04.2023):
> А у нас все слишком дорого, автомобили производить свои слишком дорого, компоненты для трамваев тоже. Поэтому даже болты и саморезы китайские покупаем. Импортонакитаезамещение.

Ещё помню, шёл 2011 год, сидел со снабженцами, они так на эмоциях выдавали, пытались болты взять какие-то на тралики, КамАЗ просил по 700 рублей за штуку))

Цитата (andreev, 24.04.2023):
> Отсутствие технологий?

Эти технологии всегда можно купить или разработать, а вот открыть своё производство, которое не будет убыточным, с учётом того, что у Хюбнера куча заказов со всего мира, а у данного российского производителя будут по 100-200 заказов в год, не всегда легко. Всегда в первую очередь думают о деньгах, о том как окупится бизнес, а в России зачастую хотят заработать здесь и сейчас.

Цитата (Карданный Вал, 24.04.2023):
> Поэтому даже болты и саморезы китайские покупаем. Импортонакитаезамещение.

Вообще-то куча компаний российских производит болты, гвозди, саморезы типо ММК-Метизы, ЮгПромМетиз, Белебеевский завод, Северсталь-Метизы и еще куча более мелких предприятий. Вот только вы не убедите бизнесмена покупать российский товар, если китайский дешевле. Запомните, в бизнесе нет понятия отечественный товар, есть понятия подходящий по цене и качеству.

В принципе можно полностью обрубить импорт определенных отраслей или девальвировать рубль до такой степени, что иностранные товары станут невыносимо дорогими (как в Турции, например, с их лирой), тогда ленивый российский бизнесмен начнет двигаться, а так ему выгоднее взять то, что лежит дешево.

Цитата (andreev, 24.04.2023):
> Так это вы мне скажите. Волгабас, Транс Альфа. Дальше продолжать? Почему эти производители продолжают ставить китайскме комплектубщие.

Это вообще компании-сборщики готовой продукции из поставок деталей, сделанных другими производителями. Тем более, жившие на грани банкротства, вы от них ожидаете многомиллионных инвестиций в производство того, что им легче купить заграницей и инвестиций, которые никогда не окупятся?
И да, все эти предприятия это частники, вы тоже можете открыть такое свое производство этих узлов сочленения и продавать Транс-Альфе, Волгабасу, МАЗу и прочим.

Волгабасу в принципе фиолетово, заказывать узлы сочленения, сделанные в России у условного ООО "Узлы Сочленения" или у китайского поставщика, для них это будет равноценно - заказ у какого-то другого производителя, не относящегося к их компании. Да и сейчас не СССР, нет никакой выгоды держать все производства в стране, такое может позволить себе только Китай или Индия, где человеческого ресурса достаточно. Узлы сочленения это вообще бесполезный товар для экономики страны в целом.

Цитата (Олег Бодня, 24.04.2023):
> Да и вообще начнём с того, что 30-метровые трёхсекционные трамваи в РФ до сих пор не выпускаются.

А как же «Лев»?

Производство на поток не поставлено. Вагон до сих пор один, в Перми.

Цитата (Snow Panther, 28.04.2023):
> А как же «Лев»?

Покажите хоть одного заказчика на такие вагоны.

Цитата (Олег Бодня, 24.04.2023):
> Смысл в большей вместимости СМЕ и её меньшей стоимости по сравнению с сочленённым вагоном.

Почему же вы тогда в своей книге «Троллейбусные поезда» утверждаете, что сборку СМЕ из ЗиУ-9 города были вынуждены освоить из-за задержки серийного производства ЗиУ-10 и его малого тиража в первые годы выпуска, если всё-таки признаёте, что полуторный сочленённик - это не замена СМЕ?

Цитата (Snow Panther, 29.04.2023):
> Почему же вы тогда в своей книге «Троллейбусные поезда»

Очевидно, потому что трамвай и троллейбус (а точнее, рельсовый и безрельсовый транспорт) - разные виды транспорта с разными предпосылками, возможностями и последствиями работы по СМЕ.

Цитата (Snow Panther, 29.04.2023):
> Почему же вы тогда в своей книге «Троллейбусные поезда» утверждаете, что сборку СМЕ из ЗиУ-9 города были вынуждены освоить из-за задержки серийного производства ЗиУ-10 и его малого тиража в первые годы выпуска, если всё-таки признаёте, что полуторный сочленённик - это не замена СМЕ?

Уффф... Что-то вы смешиваете мягкое с тёплым или просто желаете поспорить. Городам СССР банально не хватало чего-то более вместительного, нежели существующие на тот момент двухосные троллейбусы. Выпускались бы массово "гармошки" - ими бы, наверное, удалось закрыть дефицит вместительного ПС. Троллейбусные СМЕ появились не из-за преимуществ систем как таковых, а потому что людей надо было на чём-то возить, но не хватало водителей + интервалы на многих линиях уже были минимальными и не могли быть сокращены в 2 раза.

Цитата (Карданный Вал, 28.04.2023):
> Покажите хоть одного заказчика на такие вагоны.

Ходят слухи, что 10 трёхсекционников из краснодарского заказа на 100 вагонов будут 8-осными. И вроде как "Синара" будет брать не потенциальный 71-648, а к этому времени (2025-2026 гг.) создаст свой вагон.

Цитата (Олег Бодня, 29.04.2023):
> Городам СССР банально не хватало чего-то более вместительного, нежели существующие на тот момент двухосные троллейбусы. Выпускались бы массово "гармошки" - ими бы, наверное, удалось закрыть дефицит вместительного ПС.

На примере трамваев видим, что Татры К2 так и не получили массового распространения, и города СССР предпочитали Татры Т3 по СМЕ. Лишь в Ленинграде ЛВС-86 получили распространение вместо ЛМ-93 по СМЕ.

Цитата (Snow Panther, 11.05.2023):
> На примере трамваев видим, что Татры К2 так и не получили массового распространения, и города СССР предпочитали Татры Т3 по СМЕ. Лишь в Ленинграде ЛВС-86 получили распространение вместо ЛМ-93 по СМЕ.

Ну вот круг и замкнулся, вы сами доказали то, о чём я писал выше про трамвайные СМЕ :-)))

По "Татрам", насколько я понимаю, сложились два фактора: дороговизна вагонов и сложность конструкции узла сочленения. Поэтому города и не испытывали особой эйфории и желания работать с К2, Москва в первую очередь. Ну, в общем-то, да, сейчас ситуация повторяется - причины практически те же. Но Москва теперь уже за баяны :-)

А Питер долго, со скрипом, переходил на гармошки. После опытной партии ЛВС-66 серийную модель ждал 20 лет. Это офигеть как много, даже в те застойные времена.

Причём серийным ЛВС-86К стал из-за сугубо внешнего для завода и ТТУЛа фактора - в 1988 году вагону ЛМ-68М не продлили аккредитацию на серийный выпуск.
А если вчитываться в бумаги ещё внимательнее, то и всё ЛВС-86 формально не серийные, а опытно-промышленная партия.

Цитата (Олег Бодня, 11.05.2023):
> Ну, в общем-то, да, сейчас ситуация повторяется - причины практически те же. Но Москва теперь уже за баяны :-)

Не совсем так. Москва за длинные Витязи, а от двухсекционных Богатырей отказалась в пользу одиночных Львят. Ибо по стоимости и по обслуживанию двухсекционный дороже, а по вместимости не особо больше.
Это Питер продолжил свою привычку к двухсекционным вагонам.