Первый день на линии, первый круг после выезда из парка и презентации. Стоит отметить, что "Орион" органично вписался в компанию коллег, что хорошо видно на фото.

Извините меня заранее. Ну гроб гробом прям этот орион!

А мне он нравится. =)

Ну если объективно, в сравнении с обычными «коробками» выглядит футуристично. Люди засматривались на остановке.

Ну в сравнении с тем, что Транс-Альфа выпускала в плане троллейбусов еще года 2 назад, да и в 2022 для некоторых городов (их прошлый Авангард со стремными дверьми и дизайном из 2000х), этот Орион/рестайлинговый Авангард это небо и земля.
Да и в живую Орион и новый Авангард смотрятся лучше, чем на фото)

Цитата (Vanessa, 21.06.2023):
> Извините меня заранее. Ну гроб гробом прям этот орион!

Смотрится вполне ничего, а вот салон и торпеда - это конечно мрак

А пассажиры, наверное, так и остались в неведении, что "Это электробус" (с) - ведь удостоверяющей этот факт надписи у него на бортах нет:)) Подумали, скорее всего, что едут на банальном автобусе...

Цитата (Vanessa, 21.06.2023):
> Извините меня заранее. Ну гроб гробом прям этот орион!

Как уже говорилось ранее, здесь несколько факторов. И ракурс съемки. И принятая конструкция кузова, а в данной модели электробуса (как и троллейбуса) и фальшборта. Применяя столь высокий/глубокий фальшборт (что, в принципе правильно, как для современного ЭТ), дизайнерам "Т-А" не хватило завершенности вписать его в обводы кузова...
Это примерно так же, как с женщиной (ну или даже с мужчиной, чтобы не обвинили в гендерном ущемлении или сексизме). После ночного сна или душа, в определенных моментах повседневной обыденности (а в некоторых случаях, и обильного застололья))), внешний вид человека может быть один, а уже правильно (или неправильно, что увы, бывает нередко) подобранный макияж, прическа, одежда, обувь, украшения, могут совершенно преобразить...


Цитата (Sp.Ar., 21.06.2023):
> А пассажиры, наверное, так и остались в неведении, что "Это электробус" (с) - ведь удостоверяющей этот факт надписи у него на бортах нет:)) Подумали, скорее всего, что едут на банальном автобусе...

Думаю, в общем и целом, пассажиру (особенно бабушкам/дедушкам) может быть все равно, главное, как говорилось не раз, четкое соблюдение графика и/или предоставляемые удобства/условия поездки. А уж нюансы в виде другого звука двигателя (или СУ/ТЭД, или ДВС) станут отличать те, кому интересны технические нюансы используемого транспорта. Разве что, если "банальные автобусы" содержались в плохом состоянии, то и "рабочие" запахи могут быть другие (чем "привычное" от выхлопа или нагретого ДВС)...

Внешне он мне нравится даже больше чем МАЗ, про ЛиАЗы вообще молчу.
Только его происхождение настораживает)

Цитата (electricdrive, 21.06.2023):
> не хватило завершенности вписать его в обводы кузова...

А что тут незавершенного?

А почему гос.номер с 35RUS не заменили?

Цитата (STinger, 21.06.2023):
> А что тут незавершенного?

Ну, ранее сей нюанс дизайна как бы уже подымался в обсуждении. Это конечно мои "фломастеры", но у данной модели (как и его "брата" в последнем "фейслифтинге" троллейбуса) все таки, так сказать, более "обтекаемая" (по сравнению даже с теми же "кирпичами" от "ПК ТС") передняя маска и "завершенностью" для данной машины было бы несколько "зализать" и боковую и переднюю часть фальшборта, причем последню сделать более пологой и дополнить более полным "капотом", чтобы не было напоминания банального "забора". ...

Цитата (A.F._727, 21.06.2023):
> А почему гос.номер с 35RUS не заменили?

А почему он должен меняется? Машина на испытаниях, принадлежит заводу

Цитата (Vanessa, 21.06.2023):
> Извините меня заранее. Ну гроб гробом прям этот орион!

Если вам не нравится не смотрите. И аргументируйте пожалуйста

Не вижу следов пантографа - через что он заряжается? Какова емкость батарей, на сколько их хватает, из чего они?

Цитата (Vanessa, 21.06.2023):
> Извините меня заранее. Ну гроб гробом прям этот орион!

Догнать и перегнать КамАЗ в части зализанного крышевого козырька над лобовым и далее.

очень хорош получился

Как-то так тихо и незаметно, но появилась в России ещё одна гармошка. Жаль, что в целом ОБВ (и автобусы, и троллейбусы) эксплуатируют пока только единичные города, причём часть из них ещё и докатывает либо свои старые запасы, а то и вовсе московские б/у, какие были.

Цитата (Пeresvet, 21.06.2023):
> Как-то так тихо и незаметно, но появилась в России ещё одна гармошка. Жаль, что в целом ОБВ (и автобусы, и троллейбусы) эксплуатируют пока только единичные города,

По троллейбусам вообще только Петербург и имеет смысл отмечать, в других городах гармошек почти не осталось. А по автобусам всё-таки есть довольно много идейных городов, где ездят на гармошках, причём среди них много свежих. Это и Кемерово, и Новокузнецк, и Тюмень, и Великий Новгород с Псковом.

Цитата (alx96, 21.06.2023):
> Ну в сравнении с тем, что Транс-Альфа выпускала в плане троллейбусов еще года 2 назад, да и в 2022 для некоторых городов (их прошлый Авангард со стремными дверьми и дизайном из 2000х), этот Орион/рестайлинговый Авангард это небо и земля.
> Да и в живую Орион и новый Авангард смотрятся лучше, чем на фото)

А в чём между ними разница, не подскажете? Салон абсолютно такой-же как у старых премьеров конца 2000-х, сказать что он отстал от белорусских коллег на десяток лет - не сказать ничего. Дизайн крайне стрёмный, в реальности этот шифоньер высотой 3,5 метра смотрится ещё страшнее. Ну и на сладкое - постоянные поломки, а рабочего кондиционера за все время поездок на новых 6215.01 я не видел ни разу.

Цитата (A.F._727, 21.06.2023):
> А почему гос.номер с 35RUS не заменили?

Зачем лепить пользователю минусы, он может не знать ответ на этот вопрос. Будьте добрее, не все такие прошаренные.

Цитата (telkomrwt, 21.06.2023):
> Не вижу следов пантографа - через что он заряжается? Какова емкость батарей, на сколько их хватает, из чего они?

Ответ здесь: https://transphoto.org/photo/1779273/#3116999.

Цитата (Sider502, 21.06.2023):
> что он отстал от белорусских коллег на десяток лет - не сказать ничего.

А чем он собственно отстал? Отделкой салона? Или планировкой? Вроде у 321 и обычного авангарда разница в салонах не особо и различна

Цитата (Пeresvet, 21.06.2023):
> Как-то так тихо и незаметно, но появилась в России ещё одна гармошка.

Эта гармошка с 2006 года выпускается - на фото просто очередной рестайлинг + сняли рога и поставили батарейки.

Цитата (Vanessa, 20.06.2023):
> Извините меня заранее. Ну гроб гробом прям этот орион!

Гробы это у вас с ЭТО.......

Цитата (никита королёв, 21.06.2023):
> Цитата (Sider502, 21.06.2023):
> > что он отстал от белорусских коллег на десяток лет - не сказать ничего.
>
> А чем он собственно отстал? Отделкой салона? Или планировкой? Вроде у 321 и обычного авангарда разница в салонах не особо и различна

А причём тут 321? Речь про сочленённый Витовт, он лучше буквально всем - общее число мест больше, в том числе на низком полу (42/16 и 40/9), стоячего места так же больше, проходы шире. Я сравниваю троллейбусные кузова, так как сам на электробусах ещё не ездил. Хотя в электробусной версии картину немного портит бронезад и шкафы с аккумуляторами по бокам, это всё равно должно быть гораздо лучше вологодской поделки.

Цитата (Sider502, 21.06.2023):
> Речь про сочленённый Витовт, он лучше буквально всем - общее число мест больше, в том числе на низком полу (42/16 и 40/9), стоячего места так же больше, проходы шире.

Вы сравниваете два совершенно разных типа кузовов-современную классику со стандартными свесами и т.н. "кэб овер" (имевший распространение в прошлые годы).
К тому же, как уже говорилось не раз, кузова "кэб овер", имея очевидные преимущества для пассажиров, могут быть неудобны для выхода/входа водителя, при максимальном заполнении салона (недаром, для этого "Витовт" "изуродовали", вставляя третью водительскую створку и косую перегородку в салоне)...

А я виноват, что Транс-Альфа десятилетиями выпускает один и тот же кузов? Ну можем подождать сочленённую версию Ольгерда с более привычной компоновкой, посмотрим, в чью пользу будет сравнение.

Господа, все три сабжа на фото одинаковые "новые". Что 216 с кузовом из 2005, что 5292 с кузовом из 2004. Так что хаять ТА особого смысла нет :)

Ну так по ЛиАЗу тоже уже давно модернизация плачет. У МАЗа есть новое поколение, хотя 200я серия ещё вполне нормальная.

Цитата (Sider502, 21.06.2023):
> хотя 200я серия ещё вполне нормальная.

Ну конкретно с гармошками у них не прёт. Что у 215, что у 216, салоны достаточно печальные.

Цитата (Sider502, 21.06.2023):
> А я виноват, что Транс-Альфа десятилетиями выпускает один и тот же кузов?

Ну нет у "Т-А" белорусской смекалки, тоже десятилетиями выпускать один и тот же кузов, но в разных комплектациях/расположении оборудования салона. И потом "выдать на гора" (якобы) новый, совершенно просто (и законно) использовав несущую кузовную систему всё того же старого :)))

Цитата (electricdrive, 22.06.2023):
> Ну нет у "Т-А" белорусской смекалки, тоже десятилетиями выпускать один и тот же кузов, но в разных комплектациях/расположении оборудования салона.

Ну в любом случае, салон БКМ 321/333, по крайне мере последних поколений, лучше чем у Авангарда и Премьера.

Цитата (electricdrive, 22.06.2023):
> И потом "выдать на гора" (якобы) новый, совершенно просто (и законно) использовав несущую кузовную систему всё того же старого :)))

Но кузов то по итогу действительно новый: другая колесная база, другие размеры свесов, другие подиумы в салоне. Даже форма кузова отличается.

Цитата (Korben Dallas, 22.06.2023):
> Ну в любом случае, салон БКМ 321/333, по крайне мере последних поколений, лучше чем у Авангарда и Премьера.

Салон БКМ 321 до появления Ольгерда практически не менялся. И нельзя сказать, что он был лучше Авангардовского последних лет. Сябров с задним рядом сидений выпустили совсем немного. А у 333 тянущая компоновка с приводом на среднюю ось тоже не позволила сделать хороший салон, но у Премьеров тех лет были сплошные подиумы, поэтому тоже было плохо.

Цитата (, 22.06.2023):
> Но кузов то по итогу действительно новый: другая колесная база, другие размеры свесов, другие подиумы в салоне. Даже форма кузова отличается.

Хм, ладно ещё раз (хотя и фотография продукции "ВМЗ"). У нас с Вами постоянно "пересечение" по этому вопросу. Так вот, напомню свой принцип делать выводы - не "сидя на диване", а максиальное использование, скажем так, тактильных, осязательных, сенсорных возможностей организма - т.е. предпочитаю лично услышать, увидеть, пощупать/потрогать...
Когда вышел в свет "Ольгерд", даже несмотря на такую же спецификацию модели, как у предыдущего поколения (прошедшего рестайлинги и фейслифтинги "Сябра"), он отдаленно вызвал "подозрения". И тогда я просто связался с человеком, тесно/плотно работавшим с ИТО "Холдинга БКМ", с просьбой разъяснить этот вопрос. И мне, человеку не так хорошо разбирающемуся в САПР-CATIA (и прочих автоматизированных программах по проектированию автомобилей), было понятно и доходчиво показано и объяснено, почему это одни и те же машины...
Уже не первый год, не нужна целая бригада стоящих за кульманами инженеров КБ, это может сделать несколько програм, ПК и плоттер в течении весьма короткого времени. И для выпуска "новой модели" классической компоновки, уже не нужно "изобртетать велосипед", имея предыдущую успешную (а 321-й достаточно успешная модель). "Поиграть" с силовым каркасом/силовым "скелетом" (автобуса/электробуса/троллейбуса) - "растянуть" (увеличить/уменьшить базу, свесы), передвинуть двери, стойки "скелета", увеличить/уменьшить оконные проемы, перекомпоновать переднюю/заднюю маски, перекомпоновать салонное оборудование (расстановку сидений, поручней, подицмов (в.т.ч их геометрические размеры, но в пределах используемых размероностей колес и ПП) и т.д., и.т.п.
Такой номер не пройдет с рамной машиной (ибо последняя имеет конечную длину), ибо тогда нужно уже подбирать/расчитывать кузов под новые балки новые балки (хотя, с САПРами и здесь не будет особых проблем). А с современными "сколупами" сие можно "по щелчку пальца"... И на завершение, проиллюстрирую - спичечная головоломка, где нужно просто догадаться предвинуть пару спичек, чтобы получить новую фигуру/изображение...
Фу-х, ну вот, объяснил свое видение этой машины. Поэтому мне не нужно кому-то, что-то доказывать, главное - я знаю ответ не по наслышке...

И возвращаясь к означенной продукции "ВМЗ". Почему "Т-А", хотя бы на основе своего (уж так сильно "заплеванного") "Авагарда", так же не выпустила более прогрессивную модель (например, растянув базу до новомодных 6,2-6,3 м) я не знаю, значит всё устраивает (как говорилось не раз, "купят и так")...

Цитата (Чока, 22.06.2023):
> Салон БКМ 321 до появления Ольгерда практически не менялся. И нельзя сказать, что он был лучше Авангардовского последних лет.

У 321 площадь низкого пола больше. Поэтому он автоматом лучше. А у 333 последних генераций, мало того что площадь низкого пола больше, так ещё и салон просторней.

Цитата (electricdrive, 22.06.2023):
> И возвращаясь к означенной продукции "ВМЗ". Почему "Т-А", хотя бы на основе своего (уж так сильно "заплеванного") "Авагарда", так же не выпустила более прогрессивную модель (например, растянув базу до новомодных 6,2-6,3 м) я не знаю, значит всё устраивает

Ну вот как раз Алькор, был тем самым более прогрессивным Авангардом. К сожалению не пошло.

Цитата (electricdrive, 22.06.2023):
> И на завершение, проиллюстрирую - спичечная головоломка, где нужно просто догадаться предвинуть пару спичек, чтобы получить новую фигуру/изображение...

Но по итогу фигура получается другая. Плюс в случае Ольгерда, передвинули не пару спичек. Про пару спичек можно говорить в случае Мегаполис.02 или Алькора.

Цитата (Korben Dallas, 22.06.2023):
> Ну вот как раз Алькор, был тем самым более прогрессивным Авангардом. К сожалению не пошло.

Если у Т-А есть часть наработок, то что ей мешает реализовать их в Авангарде? Удлинение кузова это не то, из-за чего конструкторы Алькора могут заявить о копировании технологий.

Цитата (electricdrive, 22.06.2023):
> я не знаю, значит всё устраивает (как говорилось не раз, "купят и так")...

Хотя ничего не мешает прописать в техзадании большее количество мест, в том числе на низком полу.

Цитата (Korben Dallas, 22.06.2023):
> У 321 площадь низкого пола больше. Поэтому он автоматом лучше.

Нет, не автоматом, потому что у свежих Авангардов больше сидячих мест.

Цитата (Korben Dallas, 22.06.2023):
> А у 333 последних генераций, мало того что площадь низкого пола больше, так ещё и салон просторней.

Это у каких 333 в салоне просторно? В Москве были только тесные.

Цитата (..., 22.06.2023):
> Удлинение кузова это не то, из-за чего конструкторы Алькора могут заявить о копировании технологий.

Конструкторы Алькора - это и есть бывшие конструкторы Транс-Альфы, у которых есть эти наработки. А Транс-Альфа потому и сердита на Алькор, что у неё этих наработок нет.

Цитата (electricdrive, 22.06.2023):
> было понятно и доходчиво показано и объяснено, почему это одни и те же машины...

Вам было понятно и доходчиво объяснено не почему это одни и те же машины, а как на основе имеющейся конструкции разрабатывается новая конструкция с помощью современных средств моделирования.


Цитата (electricdrive, 22.06.2023):
> "Поиграть" с силовым каркасом/силовым "скелетом" (автобуса/электробуса/троллейбуса) - "растянуть" (увеличить/уменьшить базу, свесы), передвинуть двери, стойки "скелета", увеличить/уменьшить оконные проемы, перекомпоновать переднюю/заднюю маски, перекомпоновать салонное оборудование (расстановку сидений, поручней, подицмов (в.т.ч их геометрические размеры, но в пределах используемых размероностей колес и ПП) и т.д., и.т.п.

Это называется "разработать новый кузов". То, что сейчас это сделать проще, чем раньше никто не отрицает, но новым от этого кузов не перестаёт быть. Подобными манипуляциями можно из Сябра Авангарда сделать, но это никак не будет означать, что это одни и те же машины. В конкретных 321-х Сябре и Ольгерде вообще нет взаимозаменяемых кузовных элементов, по крайней мере, наружных. Уже по этому признаку это совсем не одни и те же машины.

Цитата (electricdrive, 22.06.2023):
> И возвращаясь к означенной продукции "ВМЗ". Почему "Т-А", хотя бы на основе своего (уж так сильно "заплеванного") "Авагарда", так же не выпустила более прогрессивную модель (например, растянув базу до новомодных 6,2-6,3 м) я не знаю,

Вы вроде бы не новичок на Трансфото, то есть знали бы, если бы хотели, почему Транс-Альфа не выпустила новую модель. Подсказка: "Алькор".

Цитата (..., 22.06.2023):
> Хотя ничего не мешает прописать в техзадании большее количество мест, в том числе на низком полу.

Вот в это всё и упирается. Цинично, но в системе с госзакупками у производителя нет мотивации делать хороший салон, достаточно проходящего в ТЗ. Вот для частников, имеющих возможность выбирать не по формальным критериям, разница есть, но это разве что концессии, в которых и так будет "свой" производитель.

Цитата (Чока, 22.06.2023):
> Нет, не автоматом, потому что у свежих Авангардов больше сидячих мест.

У 321 будет на 1 место меньше чем у Авангарда, если в обеих машинах повсеместно будет 2+2 и маленький накопитель. Только в этом случае у 321 будет 12 мест на низком полу и больше места для стоячих пассажиров, потому что в заднем свессе будет небольшой накопитель. А если взять версию 321 с полноценным задним рядом сидений, у неё будет на 2 места больше, чем у Авангарда и всё те же 12 мест на низком полу.


Цитата (Чока, 22.06.2023):
> Это у каких 333 в салоне просторно? В Москве были только тесные.

Я же сказал у ПОСЛЕДНЕЙ ГЕНЕРАЦИИ, которая пошла после 2013 года.

Цитата (Korben Dallas, 22.06.2023):
> У 321 будет на 1 место меньше чем у Авангарда, если в обеих машинах повсеместно будет 2+2 и маленький накопитель.

Опять 25)) У подавляющего большинства 321-х 26 мест. И ничего они не меняли много-много лет. У всех последних Авангардов по 30 мест. Это не в теории, это в том, на чём люди каждый день ездят. Так-то есть 321 с задним рядом сидений, они лучше и массовых 321-х и, пожалуй, Авангардов.

Цитата (Korben Dallas, 22.06.2023):
> Только в этом случае у 321 будет 12 мест на низком полу и больше места для стоячих пассажиров,

Да неприменимо к действующим троллейбусами сослагательное наклонение. Не будет этого, потому что этого нет. В 99 из 100 321-х БКМах 26 сидячих мест.

Цитата (Korben Dallas, 22.06.2023):
> Я же сказал у ПОСЛЕДНЕЙ ГЕНЕРАЦИИ, которая пошла после 2013 года.

В России таких не было и нет. А что там сделали? Неужели двигатель в заднюю секцию убрали? Ведь в московских 333 именно двигатель максимально портил салон.

Цитата (zz27, 22.06.2023):
> Вот для частников, имеющих возможность выбирать не по формальным критериям, разница есть, но это разве что концессии, в которых и так будет "свой" производитель.

Про частников что-то не понял. Это у них-то мотивация есть покупать машины с нормальными салонами? Да откуда же она у них возьмётся? Наоборот они берут максимально дешёвые машины, которые подходят по требования на маршруте. Это хорошо видно по автобусам, где в качестве БК массово берут 10,5-метровых китайцев, Волгабусов и Лотосов. Я бы сказал, что наоборот: город ещё может купить хорошие машины по имеющемуся ТЗ, а вот частник всегда купит самое дешёвое и примитивное, которое хоть как-то влезает в ТЗ. За частником нужен глаз да глаз. При этом я не отрицаю, что в общем случае частники работают эффективнее.

Цитата (Чока, 23.06.2023):
> Да неприменимо к действующим троллейбусами сослагательное наклонение. Не будет этого, потому что этого нет. В 99 из 100 321-х БКМах 26 сидячих мест.

Но в итоге, накопитель больше чем у Авангарда, мест на низком полу как минимум на одно больше, проходы шире, есть небольшой накопитель в заднем свесе. В сумме, как по мне, 4 сиденья не стоят всех этих преимуществ.

Ну и как всегда, я могу сказать что проблема не в БКМ, а в тех кто составляет ТЗ. Технически возможно в 321 поставить аж 33 сиденья. В Авангард нет. Поэтому 321 лучше в любом случае. У него площадь низкого пола больше, соответственно салон просторней. Уж чем эта площадь занята, накопителями или сиденьями, это другой вопрос. Как по мне должен быть разумный баланс и того и другого.

Цитата (Чока, 23.06.2023):
> А что там сделали?

https://transphoto.org/photo/377316/?&lang=uk
https://transphoto.org/photo/377318/?vid=159634

Немного прекампонавали задний свес прицепа и тумбу двигателя в тягаче. Теперь задний свес прицепа идентичен одиночной версии, и салон тягача тоже, за исключением того факта, что один ряд сидений съел двигатель.

Цитата (Чока, 23.06.2023):
> У подавляющего большинства 321-х 26 мест. И ничего они не меняли много-много лет. У всех последних Авангардов по 30 мест.

Да всем плевать на это, лучше 26 нормальных мест и более просторный накопитель, чем через одно место расставленные сидушки в вологодском корыте, на некоторых из которых сидеть не возможно. И да, в Петербурге у авангардов старых поставок как раз по 26 мест, а бывает и того меньше.

Ну а вообще конечно, рассуждать что лучше 321 или Авангард в 2023 году это печально. Оба плохие. Ровно как и две остальные машины на этом фото. Грустно, что ТЗ составляют таким образом, что с такой устаревшей техникой, исчерпавшей возможности к модернизации, можно под него проходить.

Ну так-то обе модели ещё производятся, так что такие споры не бессмыслены. И у салона 321 нет хотя-бы таких фатальных косяков, как вечно пустующие задние арки, и знаменитый предпоследний ряд для карликов.

Цитата (Чока, 22.06.2023):
> Конструкторы Алькора - это и есть бывшие конструкторы Транс-Альфы, у которых есть эти наработки. А Транс-Альфа потому и сердита на Алькор, что у неё этих наработок нет

Когда появился ПК ТС, у УКВЗ наработки остались, которые они недавно реализовали. Из Камаза ушли некоторые конструкторы (часть из них работала на Тролзе), однако и у них что-то осталось. Только у Транс-Альфы ничего нет, но зато они яростно заявляют, что Алькор у них всё забрал. Может, тогда Алькор - собственная разработка конструкторов, а Т-А только и занималась улучшением Авангарда и Сириуса?

P.S. Надеюсь, что Т-А всё-таки сможет осилить новую версию кузова и в Питер будут поставлять уже обновлённые ТУАХи.

Цитата (Korben Dallas, 23.06.2023):
> Но в итоге, накопитель больше чем у Авангарда, мест на низком полу как минимум на одно больше, проходы шире, есть небольшой накопитель в заднем свесе. В сумме, как по мне, 4 сиденья не стоят всех этих преимуществ.
>

Проходы той же ширины, а 4 сиденья стоят очень много. Они делают из машины пассажирский транспорт, а не скотовоз.

Цитата (Korben Dallas, 23.06.2023):
> Ну и как всегда, я могу сказать что проблема не в БКМ, а в тех кто составляет ТЗ.

Проблема в БКМ, потому что той же Транс-Альфе меняли ТЗ, и она меняли компоновку. Эти 30 мест в Авангарде появились именно благодаря заказам городов. А у БКМ просто нельзя было заказать ничего другого. Хочешь БКМ - выбирай то, что делает БКМ.

Цитата (Korben Dallas, 23.06.2023):
> это другой вопрос.

Это не другой вопрос, это важнейший вопрос. Люди должны ехать сидя, площадка для детских и инвалидных колясок. По сути в Авангарде больше людей будут ехать с комфортом, поэтому просторность БКМа уже побоку.

Цитата (Korben Dallas, 23.06.2023):
> https://transphoto.org/photo/377316/?&lang=uk
> https://transphoto.org/photo/377318/?vid=159634
>
> Немного прекампонавали задний свес прицепа и тумбу двигателя в тягаче. Теперь задний свес прицепа идентичен одиночной версии, и салон тягача тоже, за исключением того факта, что один ряд сидений съел двигатель.

Эта порнография всё равно едва ли лучше разве что Премьера, у которого спереди были подиумы и только 4 сиденья на них. А так тут проход не то, что узкий, он ещё и кривой.

Цитата (Sider502, 23.06.2023):
> Да всем плевать на это, лучше 26 нормальных мест и более просторный накопитель, чем через одно место расставленные сидушки в вологодском корыте,

Как хорошо говорить за всех. Ну тогда я тоже скажу, что всем плевать на чуть большую площадку и одно дополнительное место на низком полу, но все хотят ехать сидя, а сидя - это проще сделать в Авангарда, потому что мест в нём больше.

Цитата (Sider502, 23.06.2023):
> И да, в Петербурге у авангардов старых поставок как раз по 26 мест, а бывает и того меньше.

Совершенно верно, Транс-Альфа всё это время развивалась и улучшала свой троллейбус, поэтому Авангард от 20 сидячих мест пришёл в итоге к 30. За то же время 26 мест в БКМе остались 26 местами. И только недавно они сначала сделали нормального Сябра, а потом и вовсе сделали Ольгерд. Ольгерд хорош.

Цитата (Sider502, 23.06.2023):
> Ну так-то обе модели ещё производятся, так что такие споры не бессмыслены.

Сябра вряд ли будут ещё делать, а Ольгерд лучше Авангарда, это да.

Цитата (Sider502, 23.06.2023):
> как вечно пустующие задние арки, и знаменитый предпоследний ряд для карликов.

Это только в вашей вселенной так происходит. На самом деле, кто хочет ехать сидя, спокойно туда забирается.

Цитата (..., 23.06.2023):
> Только у Транс-Альфы ничего нет, но зато они яростно заявляют, что Алькор у них всё забрал. Может, тогда Алькор - собственная разработка конструкторов, а Т-А только и занималась улучшением Авангарда и Сириуса?
>

Так изучите вопрос и суть претензий, чтобы не фантазировать. Алькор - это собственная разработка конструкторов, только это собственная разработка конструкторов, которые на момент разработки были сотрудниками Транс-Альфы. Уйдя с Транс-Альфы они все свои наработки прихватили с собой. Отсюда и конфликт: конструктора считают, что это их интеллектуальная собственность, а Транс-Альфа считает, что её.

Цитата (..., 23.06.2023):
> P.S. Надеюсь, что Т-А всё-таки сможет осилить новую версию кузова и в Питер будут поставлять уже обновлённые ТУАХи.

В плане ТУАХов Авангарды сейчас вполне неплохи, у них салон, как у обычного троллейбуса. По сути ТУАХ Авангард сравним с ТУАХом Ольгерд, не смотря на древность конструкции Авангарда.

Цитата (Чока, 26.06.2023):
> Уйдя с Транс-Альфы они все свои наработки прихватили с собой. Отсюда и конфликт: конструктора считают, что это их интеллектуальная собственность, а Транс-Альфа считает, что её.

Изучил на днях. Транс-Альфа уже 3-4 года занимается разработкой нового кузова, который не связан с Алькором. Понятно, что ушедшие конструкторы восхищались Авангардом, но не наработками по новой машине, которую тогда ещё не начали делать, так что её претензии очень сомнительные.

Цитата (Чока, 26.06.2023):
> Как хорошо говорить за всех.

Простите, но уже накипело. Не я первый в этой ветке пытаюсь вам объяснить очевидные факты, но вы их упорно игнорируете.

Цитата (Чока, 26.06.2023):
> Ну тогда я тоже скажу, что всем плевать на чуть большую площадку и одно дополнительное место на низком полу

Ну оно там не одно, а три. А так, что сказать - классно, значит на маломобильных вам тоже плевать.


Цитата (Чока, 26.06.2023):
> все хотят ехать сидя

Сначала упрекаете меня в том, что я говорю за всех, и в этом же предложении такая фраза. Очень забавно)


Цитата (Чока, 26.06.2023):
> пришёл в итоге к 30

Сколько раз объяснять, что комфорный салон для города складывается из многих параметров, и общее число сидячих мест - далеко не единственный из них, да всё без толку. 321 лучше как минимум большей площадью низкого пола и более рациональным использованием салонного пространства, а как максимум - отстутвием странных технических решений и на голову лучшим качеством исполнения. А если судить по вашей логике, то идеальный городской транспорт - Икарус 256. Жаль только, что он не низкопольный, ну ничего, на маломобильных нам всё равно плевать, по подиумам карабкаются - и по ступенькам смогут.

Цитата (Чока, 26.06.2023):
> 4 сиденья стоят очень много. Они делают из машины пассажирский транспорт, а не скотовоз

Скотовоз это понятие относительное. Есть необходимый минимум площади, которая должна быть отведена под стоящих пассажиров. В моём понимании, это как минимум накопитель на 3 ряда сидений. В зависимости от условий эксплуатации, может ещё и планировка 2+1 где это возможно. Если так получается, что после отведения этой площади, в салоне можно поставить только 25 сидений, это значит что салон плохой, с конструктивной точки зрения, но это не значит что он скотовозный.

Скотовозный, это когда в условный Ольгерд поставят 25 сидений. Там это будет неоправданно мало, ибо полезного пространства в салоне предостаточно.

В случае 321 и Авангарда, с полезным пространством туговато, поэтому чтобы получить универсальный салон, которой может не толко людей сидя возить, но и допустим 2 коляски вместить, или 50-60 человек и что бы они хоть как то могли по салону передвигаться, приходится ограничиваться 26 сиденьями.

Цитата (..., 26.06.2023):
> Изучил на днях. Транс-Альфа уже 3-4 года занимается разработкой нового кузова, который не связан с Алькором. Понятно, что ушедшие конструкторы восхищались Авангардом, но не наработками по новой машине, которую тогда ещё не начали делать, так что её претензии очень сомнительные.

Так из той разработки и родился в своё время Алькор, что потребовало от Транс-Альфы начать разработку с нуля, а им этого не хотелось.

Цитата (Sider502, 26.06.2023):
> Простите, но уже накипело. Не я первый в этой ветке пытаюсь вам объяснить очевидные факты, но вы их упорно игнорируете.

Вас двое, но вообще-то очевидным фактом является то, что в большинстве Сябров 26 сидячих мест. А что за очевидные факты вы ещё увидели? Да и Korben вроде выражает свою позицию, а не говорит за всех об очевидности.

Цитата (Sider502, 26.06.2023):
> Ну оно там не одно, а три. А так, что сказать - классно, значит на маломобильных вам тоже плевать.

В Авангарде 8 мест на низком полу, в Сябре 9, как у вас 9-8=3 непонятно. Ровно одна бабушка получит удобное место в Сябре, но зато четверым пассажирам совсем не хватит места. Что до маломобильных, то для них места достаточно в обоих троллейбусах.

Цитата (Sider502, 26.06.2023):
> Сначала упрекаете меня в том, что я говорю за всех, и в этом же предложении такая фраза. Очень забавно)

Вы не поняли иронии, я потому так и написал, что ответил вам вашим же приёмом.

Цитата (Sider502, 26.06.2023):
> Сколько раз объяснять, что комфорный салон для города складывается из многих параметров, и общее число сидячих мест - далеко не единственный из них,

Не единственный, но один из ключевых. При прочих равных салон, где больше мест точно лучше того, где меньше. При этом преимущества Сябра в данном случае оказываются довольно спорными. Чуть больше площадь низкого пола, но что это даёт? Немного шире площадка и 1 место на низком полу. Но ради этого места жертвуем 4 местами вообще? А на площадке даже в Авангарде спокойно встают 2 коляски. То есть Korben прав, когда говорит, что по современным меркам оба троллейбуса уже не могут считаться хорошими.

Цитата (Sider502, 26.06.2023):
> А если судить по вашей логике, то идеальный городской транспорт - Икарус 256. Жаль только, что он не низкопольный, ну ничего, на маломобильных нам всё равно плевать, по подиумам карабкаются - и по ступенькам смогут.

Вы за меня, пожалуйста, не додумывайте, я только за маломобильных, но дело в том, что для них Авангард и Сябар практически не отличаются.

Цитата (Korben Dallas, 26.06.2023):
> Скотовоз это понятие относительное.

Не совсем. Чем больше соотношение количества стоячих к количеству сидячих, тем скотовознее салон.

Цитата (Korben Dallas, 26.06.2023):
> Есть необходимый минимум площади, которая должна быть отведена под стоящих пассажиров.

Зачем людям стоять, если они могут сидеть?

Цитата (Korben Dallas, 26.06.2023):
> В моём понимании, это как минимум накопитель на 3 ряда сидений.

Ну это же прямой пусть к скотовозу. Можно и 4 ряд сидений снять, ещё больше будет места для стоячих.

Цитата (Korben Dallas, 26.06.2023):
> Если так получается, что после отведения этой площади, в салоне можно поставить только 25 сидений, это значит что салон плохой, с конструктивной точки зрения, но это не значит что он скотовозный.
>

Значит, если убираешь сиденья ради стоячих пассажиров, то делаешь скотовоз.

Цитата (Korben Dallas, 26.06.2023):
> В случае 321 и Авангарда, с полезным пространством туговато, поэтому чтобы получить универсальный салон, которой может не толко людей сидя возить, но и допустим 2 коляски вместить, или 50-60 человек и что бы они хоть как то могли по салону передвигаться, приходится ограничиваться 26 сиденьями.

Так а почему приходится? Были какие-то непреодолимые сложности при перепроектировании задней части Сябра? Судя по тому, что это всё-таки сделали, спустя 20 лет с начала производства модели, не было таких трудностей. У меня не к самой модели основная претензия, а к тому, что БКМ мог сделать лучше, но не делал. Транс-Альфа уже на третий год производства стала улучшать салон Авангарда, хотя, справедливости ради, надо уточнить, что изначальный Авангард был не лучше Мегаполиса.

Цитата (Sider502, 23.06.2023):
> лучше 26 нормальных мест и более просторный накопитель, чем через одно место расставленные сидушки в

Из этих 26 мест минимум 8 - места напротив и настолько тесно, что обычно 4 из них пустые.

Цитата (Володя, 28.06.2023):
> Из этих 26 мест минимум 8 - места напротив и настолько тесно, что обычно 4 из них пустые.

Ну это-то характерно и для Авангарда, о чём Sider502 постоянно пишет, не обращая внимания, что и в 321-м запаса для ног нет. Но для городского транспорта это не так критично. Да, сначала займутся другие места, но если народу много, то и эти спокойно занимают.

Цитата (Чока, 26.06.2023):
> В Авангарде 8 мест на низком полу

В каком месте 8, если 7? (тут за счёт места кондуктора даже 6) - https://transphoto.org/photo/1395835/?vid=510952


Цитата (Чока, 26.06.2023):
> в Сябре 9

В каком месте 9, если 10? (ещё одно сзади) - https://transphoto.org/photo/1155919/

Ну ладно, это сути дела не меняет, просто решил уточнить.


Цитата (Чока, 26.06.2023):
> Вы не поняли иронии, я потому так и написал, что ответил вам вашим же приёмом.

Ну да, уже десятилетиями вы на полном серьёзе исповедуете эту позицию, а именно сейчас это была "шутка и подкол"? Спасибо, посмеялся, но несильно.


Цитата (Чока, 26.06.2023):
> Вы за меня, пожалуйста, не додумывайте, я только за маломобильных

Хорошо, про высокопольность я загнул, но раз по остальному у вас возражений нет, значит все-таки я прав.


Цитата (Чока, 28.06.2023):
> Ну это-то характерно и для Авангарда, о чём Sider502 постоянно пишет, не обращая внимания, что и в 321-м запаса для ног нет

Признаю, что там и там места недостаточно, но ВМЗ всё равно хуже. А пишу я об этом, потому что уже 16 лет ничего не меняется! Сколько хотите минусите, но этот хлам уже давно должен быть снят с производства, явно не так выглядит современный и комфортный городской транспорт. БКМ это поняли, и сделали вместо неплохого 321 очень хороший Ольгерд, а ВМЗ всё играется с расположениями сидушек и делает один рестайлинг "восхитительнее" другого.

Цитата (Чока, 28.06.2023):
> Но для городского транспорта это не так критично.

Сугубо моё мнение, но как раз постоять 15 минут не критично, а сидеть так - очень критично.

Цитата (Sider502, 28.06.2023):
> В каком месте 8, если 7? (тут за счёт места кондуктора даже 6) - https://transphoto.org/photo/1395835/?vid=510952

https://transphoto.org/photo/1716605/?vid=229878
8 - вполне себе стандартная комплектация. И знаю, что в Петербурге есть Авангарды с 8 местами на низком полу, неохота просто искать фотографии, поэтому вот вам Владивостоке.

Цитата (Sider502, 28.06.2023):
> В каком месте 9, если 10? (ещё одно сзади) - https://transphoto.org/photo/1155919/

Нет, ну что за наглая ложь? Я не верю, что вам неизвестно, что в стандартном 321-ом нет сзади сидячего места, там закуток для одного стоячего пассажира. И стандарт БКМ 321 26 сидячих мест, и их все на фото по вашей ссылке видно. И подавляющее большинство 321-х имеют именно такой салон, то есть 9 в нём мест на низком полу. У Транс-Альфы да, возможны варианты, но 8 мест в передней части встречается довольно часто.

Цитата (Sider502, 28.06.2023):
> Ну да, уже десятилетиями вы на полном серьёзе исповедуете эту позицию, а именно сейчас это была "шутка и подкол"? Спасибо, посмеялся, но несильно.

Ну моей вины в том, что вы иронии не понимаете точно нет. А также не стоит свою позицию приписывать мне.

Цитата (Sider502, 28.06.2023):
> Хорошо, про высокопольность я загнул, но раз по остальному у вас возражений нет, значит все-таки я прав.

Нет, просто надоело с глупостью спорить. Во всех низкопольных ТС высота подиумов плюс-минус одна и та же, качество же этих ТС отличается площадью этих подиумов в задней части салон. Например, в Синаре 6254 в задней части помещаются ещё 8 мест на низком полу, а у Авангарда или 321-го подиумы начинаются одинаково, сразу за средней дверью. И вся разница между Сябром и Авангардом только в том, что в Сябре средняя дверь немного сдвинута назад от середины, поэтому там чуть длиннее накопительная площадка и удалось поставить 1 дополнительное место на низком полу. Могли бы и 2 поставить, но это ж БКМ, он не делает того, чего можно не делать. Поэтому-то и задний ряд на нём появился только перед самой сменой модели на Ольгерд. Вот и получается, что в Сябре чуть лучше середина салона, а в Авангарде чуть лучше задняя часть (если брать массовых Сябров), а в целом троллейбусы одинаковы и по современным меркам одинаково не очень хороши.

Цитата (Sider502, 28.06.2023):
> А пишу я об этом, потому что уже 16 лет ничего не меняется!

Ну что на это можно сказать? Откройте фотографии первых Авангардов, а потом по каждому году пробегитесь, чтоб такой нелепости не писать. Все эти 16 лет Авангарды-то как раз и менялись. Были и неудачные эксперименты, особенно с ТУАХ, но в итоге сейчас делается не самый лучший троллейбус вообще, но лучший из того, что делала Транс-Альфа. И как раз именно Белкоммунмаш, как сделал в 2000 году свой 321-й, так и делал его 20 лет без изменений.

Цитата (Sider502, 28.06.2023):
> БКМ это поняли, и сделали вместо неплохого 321 очень хороший Ольгерд,

Справедливости ради, очень хороший Ольгерд они ещё не сделали, пока только просто хороший Ольгерд, потому что у машин с АХ задняя часть всё-таки не ахти. Ну а Транс-Альфа тоже готовила (а может и готовит) машину лучше, которая в итоге стала Алькором.

Цитата (Sider502, 28.06.2023):
> Сугубо моё мнение, но как раз постоять 15 минут не критично, а сидеть так - очень критично.

Стойте на здоровье, но зачем же отказывать в праве посидеть тому, кто хочет посидеть?

Цитата (alx96, 21.06.2023):
> их прошлый Авангард со стремными дверьми

Держу в курсе, эти самые двери до сих пор штатно устанавливаются на новые авангарды:))
Ровно как и легендарный ГУР, за километр объявляющий о прибытии троллейбуса.

Цитата (tatarletka, 29.06.2023):
> Держу в курсе, эти самые двери до сих пор штатно устанавливаются на новые авангарды:))

Это смотря у кого, может у вас в Альметьевске или где-то в Братске еще присылают старые, у нас в СПб только новые двери стоят на Авангардах новых, если я не ошибаюсь. Возможно зависит от ТЗ или еще чего

Вот только у вас иные двери и ставят.