Не повлияли ли на отмену проекта климатические условия?

Цитата (UnknownHardError, 15.10.2023):
> Не повлияли ли на отмену проекта климатические условия?

Одни пишут, что причина в них, упираясь на свою логику, другие говорят, что нет, мол, с проводами ничего не будет, как и с троллейбусами. Все может быть.

Проектировать троллейбус с климатическим исполнением на -60 градусов - какой в этом смысл?

Цитата (Tolya, 15.10.2023):
> какой в этом смысл?

В любом случае, это, все-так, было реально: https://transphoto.org/photo/1839235/?gid=6185

Создана страничка города Норильск:
https://transphoto.org/city/3095/

Цитата (Ymtram, 15.10.2023):
> Создана страничка города Норильск:
> https://transphoto.org/city/3095/

А почему в общем списке систем по России она помечена как закрытая, а не нереализованная?

Цитата (UnknownHardError, 15.10.2023):
> А почему в общем списке систем по России она помечена как закрытая, а не нереализованная?

Страничка в процессе оформления. Уже помечено как нереализованная.

Извините за мой вопрос, что немного не по теме, а "Стрелу" можно также добавить, как нереализованную?

Цитата (KALITA, 16.10.2023):
> Извините за мой вопрос, что немного не по теме, а "Стрелу" можно также добавить, как нереализованную?

Поддерживаю, коль для никак не реализованного Норильского троллейбуса создали страницу, то может и для Красногорской стрелы стоит, которая хоть чуточку, но реализована?

Цитата (KALITA, 15.10.2023):
> звините за мой вопрос, что немного не по теме, а "Стрелу" можно также добавить, как нереализованную?

Сделано:
https://transphoto.org/city/3096/

Цитата (Ymtram, 16.10.2023):
> Сделано:
> https://transphoto.org/city/3096/

Большое спасибо!

Цитата (Tolya, 15.10.2023):
> Проектировать троллейбус с климатическим исполнением на -60 градусов - какой в этом смысл?

Там не будет -60. Глобальное потепление, + в городе из-за утечки тепла в среднем на 2-3 градуса выше, чем за городом.

Цитата (Mikhail1936, 16.10.2023):
> Там не будет -60. Глобальное потепление, + в городе из-за утечки тепла в среднем на 2-3 градуса выше, чем за городом.

но было и не раз..., да и всё равно частенько бывает ниже -50, что в целом не сильно меняет ситуацию.

Интересно, как предполагалось доставлять троллейбусы с завода в Норильск? Я так понимаю, с использованием водного транспорта?

Цитата (Омич, 16.10.2023):
> Я так понимаю, с использованием водного транспорта?

Как и любая техника - да.

Цитата (Орлов Виктор, 16.10.2023):
> бывает ниже -50, что в целом не сильно меняет ситуацию.

Я думаю, что климат не был бы большой проблемой для троллейбусов, даже в сильные морозы. У нас вот есть же северные города, где градусы бывают -30 или даже -40, и ничего же. Единственное что, в Норильске есть метели, пурга, туманы. Но тут, как и любой транспорт, троллейбус также ходил хуже. Тут этого не избежать.

Цитата (Омич, 16.10.2023):
> Интересно, как предполагалось доставлять троллейбусы с завода в Норильск? Я так понимаю, с использованием водного транспорта?

Да,туда по другому никак!железная дорога так и не была достроена.

Тут и электробус хотели пустить в том году, зарядные станции установили на Автовокзале, фотографировал процесс строительства:
https://fotobus.msk.ru/photo/2861947/?gid=147
https://fotobus.msk.ru/photo/2861950/?gid=147
https://fotobus.msk.ru/photo/2869603/?gid=147
https://fotobus.msk.ru/photo/2869604/?gid=147
https://fotobus.msk.ru/photo/2869605/?gid=147
https://fotobus.msk.ru/photo/2874690/?gid=147
https://fotobus.msk.ru/photo/2881456/?gid=147
https://fotobus.msk.ru/photo/2882989/?gid=147
https://fotobus.msk.ru/photo/2882992/?gid=147

Сами электробусы (2 шт.) так и не были доставлены в город, хотя тендер провели, потом его отменили. Ходить должны были по кольцевым маршрутам эти электробусы (1А и 1Б автобусные) навстречу друг другу.
В автоколонне #1 НПОПАТ'а была установлена ещё 1 зарядная станция, но там крытый гараж, оттуда фото нет у меня. А на улице тут эти 2 станции всю зиму простояли огороженные и занесённые снегом, там и не чистили ничего не разу, так как бетонными блоками огорожено.

Цитата (Aztec, 16.10.2023):
> Тут и электробус хотели пустить

О, точно. Я и забыл, что были планы в Норильске и на электробусы. Тогда стоит добавить и их на страницу города тоже как нереализованное. Единственное отличие лишь будет в том, что зарядные станции уже стоят, как инфраструктура, что подойдёт для сайта. Соответственно и для них нужно сделать раздел.

А вот на заднем плане как раз цеха Механического завода, где предполагалось троллейбусное депо:
https://fotobus.msk.ru/photo/3022935/
https://fotobus.msk.ru/photo/2615139/
https://fotobus.msk.ru/photo/1581869/
https://fotobus.msk.ru/photo/1581759/

Депо предполагалось на территории завода?

Какой-то странный проект, не лучше ли было бы сделать один маршрут от рудника до Красноярской?

Цитата (Евгений Лысый, 16.10.2023):
> Депо предполагалось на территории завода?

Нет. На территории бывшего стадиона. Были планы, но в итоге вместо троллейбусного депо появился цех механического завода.

Цитата (piterTroll, 16.10.2023):
> Какой-то странный проект, не лучше ли было бы сделать один маршрут от рудника до Красноярской?

Возможно второй маршрут должен был подвозить и увозить рабочих из "старого города" к руднику.

Цитата (Aztec, 16.10.2023):
> потом его отменили.

А по каким причинам в итоге отменили?

Цитата (KALITA, 16.10.2023):
> А по каким причинам в итоге отменили?

Точно не знаю, вроде как долго не мог завод поставить электробусы, санкции начались, их же не производили какой-то период, пока не возобновили опять производство. Вот похоже из-за срыва сроков поставки по контракту и отменили.

Цитата (Aztec, 16.10.2023):
> Вот похоже из-за срыва сроков поставки по контракту и отменили.

А заново объявить тендер они не хотят? Как никак, а зарядные станции то уже стоят.

Цитата (piterTroll, 16.10.2023):
> Какой-то странный проект, не лучше ли было бы сделать один маршрут от рудника до Красноярской?

С тех времён в городе много чего изменилось, перестроилось, в том числе логистика. Раньше в старом городе были жилые дома, возможно для этого и был второй маршрут - с Заводской улицы отвозить рабочих к карьеру "Угольный ручей". А сейчас в так называемом "Старом городе" уже нет жилых домов, только предприятия одни, и сейчас эти 2 маршрута объединяет один автобусный #12, только на Завенягина он не заезжает, а идёт на Заполярный сразу, а другая конечная у него на Набережной Урванцева по выходным дням, а в рабочие дни ещё дальше ходит через склады к УАДИСу. Можете в интернете посмотреть схему автобусных маршрутов.

Цитата (KALITA, 16.10.2023):
> А заново объявить тендер они не хотят? Как никак, а зарядные станции то уже стоят.

Не видел пока такой информации нигде, с этими зарядными станциями вообще не понятно что дальше будет.

Цитата (Орлов Виктор, 16.10.2023):
> Цитата (Mikhail1936, 16.10.2023):
> > Там не будет -60. Глобальное потепление, + в городе из-за утечки тепла в среднем на 2-3 градуса выше, чем за городом.
>
> но было и не раз..., да и всё равно частенько бывает ниже -50, что в целом не сильно меняет ситуацию.

-60 я не видел за 11,5 лет, -50 бывает-то очень редко, и не долго. А так, вообще, что -60, что -50 уже не особо видна разница, климат сухой, морозы ощущаются иначе совсем, не как во влажном климате. Допустим, при сравнении с тем же Мурманском, тут может и обледенений проводов меньше было бы. Вот ветра бывают часто, с метелями, с очень плохой видимостью. Так что может и работал бы тут троллейбус, с перебоями, но работал бы...

Цитата (Ymtram, 16.10.2023):
> Цитата (KALITA, 15.10.2023):
> > звините за мой вопрос, что немного не по теме, а "Стрелу" можно также добавить, как нереализованную?
>
> Сделано:
> https://transphoto.org/city/3096/

Как раз в Норильске надо было делать такую систему, чтоб если там замело снега на 2 этажа, то транспорт как раз бы парил над снежной целиной

Цитата (Валериан Устюжанин, 16.10.2023):
> Как раз в Норильске надо было делать такую систему

Как минимум в статье КП (опубликована в разделе «Стрелы») минимальная температура -40°С. Если ниже, то был бы полный отказ системы (?).

С выносливостью электробусов тоже вопрос. Если уж насчёт Москвы переживали, то в Норильске как?

По плану электробусы должны были ходить не круглый год, а с мая по октябрь - в остальной период автобусы. И сначала говорили, что будет 8 электробусов, потом 2, а по факту ничего.

Прямо-таки напрашивается продление на медный завод и кольцо по Талнахской-Комсомольской. С появлением микрорайона Оганер - до него, с конечной у новой больницы. Жаль, что это только фантазии.

Антон, спасибо, интересная информация. Был не в курсе.

Цитата (Арсений Денисов, 16.10.2023):
> Антон, спасибо, интересная информация. Был не в курсе.

На самом деле я меньшее что сделал. Просто случайно наткнулся на статьи, которые я вовремя заметил, да и осветил на сайте, не более.

Цитата (Aztec, 16.10.2023):
> По плану электробусы должны были ходить не круглый год, а с мая по октябрь - в остальной период автобусы.

А смысл тогда в них? Вот Норильск этот тот случай, когда троллейбус просто необходим и вот почему. В морозы за минус 50 градусов тупо сжигать дизельное топливо в автобусах, чтобы прогреть двигатель. Сколько литров дизельного топливо вылетит в выхлопную трубу, чтобы просто прогреть двигатель. Про электробусы в Норильске это просто закопанные миллионы бюджетных денег в землю. Во-первых это аккумулятор, который просто не выдержит таких морозов. Простой пример, возьмите смартфон с полностью заряженным аккумулятором, выйдите с ним на улицу при минус 50 градусов и посмотрите насколько минут хватит аккумулятора до полной разрядки. Второе чем отапливать салон и кабину водителя, уже без дизельного отопителя не обойтись. Третье сколько будет идти по времени процесс зарядки АКБ на электробусе в минус 50? А если их эксплуатировать, только с мая по октябрь, то зачем тратить миллионы на их покупку, если эксплуатировать их только пол года.
Так что насмешили с электробусами. :)

Цитата (Сантьяго, 16.10.2023):
> Простой пример, возьмите смартфон с полностью заряженным аккумулятором, выйдите с ним на улицу при минус 50 градусов и посмотрите насколько минут хватит аккумулятора до полной разрядки.

А как тогда местные и тем более туристы зимой телефоном пользуются? На остановках, подозреваю, есть тепловые пушки, а на улице, если заблудился или время транспорта узнать?

Цитата (Сантьяго, 16.10.2023):
> Простой пример, возьмите смартфон с полностью заряженным аккумулятором, выйдите с ним на улицу при минус 50 градусов и посмотрите насколько минут хватит аккумулятора до полной разрядки. Второе чем отапливать салон и кабину водителя, уже без дизельного отопителя не обойтись. Третье сколько будет идти по времени процесс зарядки АКБ на электробусе в минус 50?

Современные аккумуляторы с каждым разом становятся всё лучше и лучше. Но вывод о том, что много заряда будет тратиться не на тягу, а на отопление салона в -50, очень верный.

Цитата (Eurotram, 16.10.2023):
> А как тогда местные и тем более туристы зимой телефоном пользуются? На остановках, подозреваю, есть тепловые пушки, а на улице, если заблудился или время транспорта узнать?

А долго не подержать телефон в руках при таком морозе - руки от холода начинают болеть)) Перчатку снимать не хочется лишний раз в такое время)) А вот зайти в магазин/автобус/тёплую остановку и там достать телефон и посмотреть - вполне себе удобно)

Цитата (Aztec, 17.10.2023):
> А долго не подержать телефон в руках при таком морозе - руки от холода начинают болеть)) Перчатку снимать не хочется лишний раз в такое время))

А если носом?

Цитата (Сантьяго, 17.10.2023):
> Во-первых это аккумулятор, который просто не выдержит таких морозов.

Думаю там достаточно специальной северной модификации с дополнительной теплоизоляцией и подогревом, нынешние технологии вполне позволяют сделать так, чтоб электробус не промёрз.