На КР?

Цитата (Сергей0007, 26.02.2024):
> На КР?

В свете ожидающейся поставки - стоит ли тратить на КР? Хотя 2439 ведь на КР.

Если технике экономически выгодно продлить жизнь отправив на КВР,надо это сделать. Лишним не будет. Если уже нет, то списать.

А как оно может быть экономически выгодно, если замена уже поступает?
Вон 6813 и 6817 провели КР, теперь и списать нельзя и ездить не хотят на них.

Цитата (Михаил Жуков, 26.02.2024):
> Цитата (Сергей0007, 26.02.2024):
> > На КР?
>
> В свете ожидающейся поставки - стоит ли тратить на КР? Хотя 2439 ведь на КР.

Стоит.Поскольку вроде как намерены все мегаполисы второго парка-передать первому.Ну и не понятно,когда ещё в строй встанут все классические Ольгерды.Пока понятно,что в тп1 и тп2 намерены избавляться от старых Авангардов.

Тут подняли вопли за 1137,но пока она всего лишь на 16 пути,комплектная и с табличкой штанги не ставить:).Напомню,что 1026 тоже длительное время там стояла,и ее не списали.Приговоренные 1817,1804,1864 пока.

Цитата (Михаил Жуков, 26.02.2024):
> А как оно может быть экономически выгодно, если замена уже поступает?
> Вон 6813 и 6817 провели КР, теперь и списать нельзя и ездить не хотят на них.

Не стоит искать логики там,где ее нет.1130 покрасили и сразу же порезали:).Так и с этими,достоят срок и спишут.Ну или подарят кому-то)

Цитата (Tobi, 27.02.2024):
> Тут подняли вопли за 1137,но пока она всего лишь на 16 пути,комплектная и с табличкой штанги не ставить:)
А с чего они начались? Машина работала менее недели назад. И сегодня вроде занаряжена.

> Напомню,что 1026 тоже длительное время там стояла,и ее не списали.Приговоренные 1817,1804,1864 пока.
Про 1817 слухи про передачу в Орёл были.

Цитата (Tobi, 27.02.2024):
> Стоит.Поскольку вроде как намерены все мегаполисы второго парка-передать первому.
А зачем пару месяцев назад их передавали во второй?

Цитата (Михаил Жуков, 27.02.2024):
> с чего они начались? Машина работала менее недели назад. И сегодня вроде занаряжена.

Не знаю,пару школьников разнесли фейки.На данный момент она пока просто неисправна.


Цитата (Михаил Жуков, 27.02.2024):
> Про 1817 слухи про передачу в Орёл были

Салонного стекла и дверей уже нет)


Цитата (Михаил Жуков, 27.02.2024):
> А зачем пару месяцев назад их передавали во второй?

Сие неведомо

Цитата (Сергей0007, 26.02.2024):
> На КР?

да

Хотите сказать,что ТБ-1 и ТБ-2 "Авангарды" 2008-2010 годов спишет? Вроде же хотели в 2024 году 20 "Авангардов" передать в Вологду.

Цитата (Михаил Жуков, 27.02.2024):
> Про 1817 слухи про передачу в Орёл были.

А когда они были?

Цитата (Алексей 57, 27.02.2024):
> А когда они были?

Так едва ли не вчера. Но вряд ли передадут одну машину, а про другие никто не говорил.

Цитата (Сергей0007, 27.02.2024):
> Хотите сказать,что ТБ-1 и ТБ-2 "Авангарды" 2008-2010 годов спишет? Вроде же хотели в 2024 году 20 "Авангардов" передать в Вологду.

Честно,наверху не горят желанием кому-то передавать.Предприятию проще пополнить ремфонд и выручить деньги за порезку.Да и толку ,отдали Петрозаводску,а они или режут,или гробят.


Сейчас набегут с воплями и минусами,но скажу так.Вот эти вот аттракционы щедрости надо прекращать.Причины банальны-есть куда эти машины использовать и в самом СПб (привет увеличению выпуска на 28,44) и заставить чинуш на местах закупать новую технику,а не ждать манны небесной.Не надо травить байки про разные бюджеты.Уж на закупку 10 машин в год-в любом бюджете денег найдется.А б/у может пойти на временное усиление выпуска в развивающихся системах,но не на замену старого подвижного состава,как пиарят подарки чинуши.Если у условного парка нет денег на обслуживание ЗИУ,то откуда им взяться на Авангард?

Цитата (Михаил Жуков, 27.02.2024):
> Цитата (Алексей 57, 27.02.2024):
> > А когда они были?
>
> Так едва ли не вчера. Но вряд ли передадут одну машину, а про другие никто не говорил.

Учитывая,что 1817 уже раздербанили)

Цитата (Tobi, 28.02.2024):
> Причины банальны-есть куда эти машины использовать и в самом СПб (привет увеличению выпуска на 28,44) и заставить чинуш на местах закупать новую технику,а не ждать манны небесной.

Оно конечно логично и заманчиво, особенно про 44, но есть два вопроса: хватит ли водителей и есть ли деньги на это?
Тб28, конечно, в нынешнем виде бессмысленный абсолютно

Водителей можно набрать, если есть на что.

Цитата (Tobi, 28.02.2024):
> есть куда эти машины использовать и в самом СПб (привет увеличению выпуска на 28,44)

Что-то особо не увеличивают выпуск, а просто режут старые троллейбусы.
Цитата (Tobi, 28.02.2024):
> заставить чинуш на местах закупать новую технику

Ну это часто совсем из области фантастики.
Цитата (Tobi, 28.02.2024):
> Если у условного парка нет денег на обслуживание ЗИУ,то откуда им взяться на Авангард?

Ниоткуда. Их и на Авангард не будет. Но если свой Зиу по состоянию всё ближе к недвижимости, то чужой Авангард ещё немного может поездить.
Цитата (Tobi, 28.02.2024):
> Учитывая,что 1817 уже раздербанили)

Ну это уже другая история. У вас и 1129 без манипуляций в музей не отдали.

Цитата (Алексей 57, 28.02.2024):
> У вас и 1129 без манипуляций в музей не отдали.

не так там всё и было сначала, говорили о списании машину начали к этому готовить затем, сказали в музей и так она полуразобранная и уехала

Цитата (Stanly, 28.02.2024):
> Цитата (Tobi, 28.02.2024):
> > Причины банальны-есть куда эти машины использовать и в самом СПб (привет увеличению выпуска на 28,44) и заставить чинуш на местах закупать новую технику,а не ждать манны небесной.
>
> Оно конечно логично и заманчиво, особенно про 44, но есть два вопроса: хватит ли водителей и есть ли деньги на это?
> Тб28, конечно, в нынешнем виде бессмысленный абсолютно

О,в планах у ГЭТа-открытие маршрутов и усиление имеющихся.По-любому будет набор водителей.

Цитата (Алексей 57, 28.02.2024):
> Что-то особо не увеличивают выпуск, а просто режут старые троллейбусы

На 46 был увеличен выпуск,если что.


Цитата (Алексей 57, 28.02.2024):
> Ниоткуда. Их и на Авангард не будет. Но если свой Зиу по состоянию всё ближе к недвижимости, то чужой Авангард ещё немного может поездить.

Без нормальной обслуги и навыков работы с этой техникой-хватит на пару дней.

Цитата (Stanly, 28.02.2024):
> Тб28, конечно, в нынешнем виде бессмысленный абсолютно

Любой маршрут можно сделать бессмысленным.
Вот тот же Тб27 вроде, как небессмысленный, а ходил всегда редко.

Цитата (Tobi, 28.02.2024):
> О,в планах у ГЭТа-открытие маршрутов и усиление имеющихся.По-любому будет набор водителей.

Сначала пускай усилят имеющиеся, а уже потом открывают новые.
Сколько манипуляций приходится сделать с выпусками, когда открывают новый маршрут или изменяют маршрут на ТУАХах.

Цитата (Серый, 28.02.2024):
> Любой маршрут можно сделать бессмысленным.

28-й задублирован по полной программе кучей автобусов. Какой в нём смысл по нынешней трассе?
Вот про 27-й и 44-й согласен.

Цитата (Tobi, 28.02.2024):
> На 46 был увеличен выпуск,если что.

Только на этом же сайте попадалась инфа, что сократилось число выходов на 37. В любом случае, старые троллейбусы к этому не имеют отношения, поскольку на 46 ТУАХи.
Цитата (Tobi, 28.02.2024):
> Без нормальной обслуги и навыков работы с этой техникой-хватит на пару дней.

От самой техники тоже зависит немало. У нас из Московских троллейбусов что-то ездило довольно продолжительное время весьма успешно, что-то больше стоит, чем ездит.

Цитата (Stanly, 28.02.2024):
> 28-й задублирован по полной программе кучей автобусов. Какой в нём смысл по нынешней трассе?

У меня аналогичный вопрос про Тб27.

Цитата (Tobi, 28.02.2024):
> О,в планах у ГЭТа-открытие маршрутов и усиление имеющихся.По-любому будет набор водителей.

А в планах ГЭТа нет восстановления 100 м у Казанского. Ха-ха, конечно нет, это же надо восстанавливать КС, на которую введён негласный запрет.

Цитата (Cypok, 28.02.2024):
> А в планах ГЭТа нет восстановления 100 м у Казанского

А она там прям сильно нужна? Без неё вообще никак? Или это из серии "прицепиться хоть к чему-то"?
Там ходит один единственный 17 троллейбус. Ходит именно в виде троллейбуса, на другой вид транспорта его не заменяли. Причем интервал движения этого маршрута около 17 минут (есть и больше), но это вас почему-то не сильно беспокоит.

Цитата (Алексей 57, 28.02.2024):
> А она там прям сильно нужна?

Да, прямо вот нужна. Гонять ТСУАХи из-за отсутствия 100 м КС - дурь и расточительство.

Писали же уже здесь, причем неоднократно, что помимо отсутствия этого куска проводов у 17 и других проблем хватает https://transphoto.org/photo/1866875/#3191097 . Но некоторым просто нравится каждый рах по-новой пытаться искать проблему там, где она если и есть, то явно не самая значимая.

В таком случае надо снять КС и на других улицах из-за того, что скидывают снег с крыш и могут повредить провода или из-за неправильной парковки. Не надо транслировать ерунду, написанную каким-то ноунэймом.

Для начала было бы неплохо всё таки увеличить количество рейсов на 17 маршруте и сократить интервалы. Но вы почему-то прицепились именно к отсутствию куска линии, а не к более заметной обычному пассажиру особенности данного маршрута.

Ок. Проводных троллейбусов больше чем беспроводных. Снова всё упирается в 100 м КС.

Да и дальнобойные троллейбусы дороже, а имеющегося АХ проводных достаточно чтобы объехать неправильно припаркованную машину.

После перевода на ТУАХи 17ый вполне нормально ходит.

Цитата (Cypok, 28.02.2024):
> Ок. Проводных троллейбусов больше чем беспроводных. Снова всё упирается в 100 м КС.
>

Но и беспроводных вполне хватает.
Цитата (Михаил Жуков, 28.02.2024):
> После перевода на ТУАХи 17ый вполне нормально ходит.

Все таки было бы лучше, если бы интервалы у него были до 15 минут, а не начинались от этого времени.

Цитата (Алексей 57, 28.02.2024):
> Но и беспроводных вполне хватает.

Цитата (Алексей 57, 28.02.2024):
> Все таки было бы лучше, если бы интервалы у него были до 15 минут, а не начинались от этого времени.

Сам себе противоречишь. При восстановлении 100 м можно на маршрут запускать проводные троллейбусы, тем самым уменьшая интервал.

Я имею в виду, что ТУАХов достаточно в парке, а не на конкретном маршруте. И 2-3 штуки на 17 вполне можно добавить. Да, если повесить КС, то можно будет и обычные троллейбусы выпускать. Логично.
Но кому-то просто покоя не дают эти несчастные 100 метров, что о них при каждом удобном случае вспоминают. А по факту там всего один маршрут с интервалом 16+ минут, которому перевод на ТУАХи только на пользу пошёл.
Если уж так хочется именно линии увидеть, то не на восстановление старых кусков в первую очередь надо надеяться, а на строительство новых. И желательно, с перспективой на несколько маршрутов.

На 17 добавили, на другом маршруте ТСУАХ сняли. Из-за 100 м на этот маршрут не поставишь проводной троллейбус.

Цитата (Алексей 57, 28.02.2024):
> Но кому-то просто покоя не дают эти несчастные 100 метров, что о них при каждом удобном случае вспоминают.

И буду вспоминать дальше. Гонять ТСУАХи из-за отсутствия 100 м КС - дурь и расточительство.

Какое хоть расточительство? То, что Питер может покупать и покупает именно ТУАХи, само по себе прекрасно. Они позволяют не стоять там, где встал бы обычный троллейбус и ли даже тот, у которого есть аварийный АХ. А поскольку участок без проводов троллейбус проезжает регулярно, автономных ход точно будет исправен. А не как это иногда бывает, что с завода АХ вроде есть, но уже не работает, потому что им особо и не пользовались.
Цитата (Cypok, 29.02.2024):
> На 17 добавили, на другом маршруте ТСУАХ сняли.

На каком? ТУАХов много, их и на обычных маршрутах можно встретить.

Питер покупает ТСУАХи, но использует их не по назначению. Гонять беспроводной троллейбус из-за отсутствия 100 м - самое настоящее расточительство.

ТСУАХи должны использоваться для раскатки маршрутов и кратковременных объездах при ремонтах.

Цитата (Cypok, 28.02.2024):
> При восстановлении 100 м можно на маршрут запускать проводные троллейбусы, тем самым уменьшая интервал.

Проводному троллейбусу меньше водителей нужно? Основные расходы именно на них, а не на амортизацию. Она вообще составляет процентов 15 расходов, то есть автономность добавляет ну 5 процентов сверху. И если это плата за меньшее количество вставших линий, то +5% интервала, на большинстве маршрутов даже не минута, вполне адекватная плата, даже 10% адекватно, если вдруг столько. Это если гонять их полностью под проводами; если же АХ позволяет оптимизировать трассу или избавиться от малозагруженных линий, то толку от АХ ещё больше.

И да, автономник перестаёт быть дешевле автобуса, но он экологичнее и комфортнее, так что почему нет, в тех масштабах которые ГЭТ тянет.

Единственный актуальный недостаток — здесь и сейчас нет серийных автономников ОБК, если они нужны, тогда действительно либо провода, либо автобусы.

Цитата (Серый, 28.02.2024):
> Любой маршрут можно сделать бессмысленным.
> Вот тот же Тб27 вроде, как небессмысленный, а ходил всегда редко

И он не одинок.Тот же 41 топовый,но интервалы -кал.




Цитата (Серый, 28.02.2024):
> Сначала пускай усилят имеющиеся, а уже потом открывают новые.
> Сколько манипуляций приходится сделать с выпусками, когда открывают новый маршрут или изменяют маршрут на ТУАХах.

Расскажите это пассажирам этих новых и измененных маршрутов.Все хотят 44-ый раз в 5 минут,но нет столько водителей.И неправильно лишать пассажиров троллейбуса одного района-ради другого.


Цитата (Cypok, 28.02.2024):
>
> А в планах ГЭТа нет восстановления 100 м у Казанского. Ха-ха, конечно нет, это же надо восстанавливать КС, на которую введён негласный запрет.

Конечно есть,как Вы уберете авто уродов из центра и сделаете на Московском выделенку.




Цитата (Cypok, 28.02.2024):
> Да, прямо вот нужна. Гонять ТСУАХи из-за отсутствия 100 м КС - дурь и расточительство.



А стоять всем выпуском из-за какого-то креатина,который бросил свое ведро на повороте -явно принесет прибыль.


Цитата (Cypok, 28.02.2024):
> Не надо транслировать ерунду, написанную каким-то ноунэймом

Надеюсь,вы про себя?


Цитата (Cypok, 29.02.2024):
> При восстановлении 100 м можно на маршрут запускать проводные троллейбусы, тем самым уменьшая интервал.

Они там были -пол выпуска стояло на Тюленина,я помню.

Я так понимаю,за 17 умничают те,кто им сильно не пользуется.Я не против возврата линии на Казанский,но только тогда,когда на Гороховой и Казанской -будет одна сплошная выделенка.

Цитата (zz27, 29.02.2024):
> Проводному троллейбусу меньше водителей нужно?

Ровно столько, сколько и беспроводному. Только при восстановлении линии любой троллейбус проедет, а не только ТСУАХ.

Цитата (Tobi, 29.02.2024):
> А стоять всем выпуском из-за какого-то креатина,который бросил свое ведро на повороте -явно принесет прибыль.

Цитата (Tobi, 29.02.2024):
> Они там были -пол выпуска стояло на Тюленина,я помню.

Неоднократно говорилось, а Вы опять за старое. Не надо восстанавливать линию через набережную и переулок, надо сделать как сейчас: КС напрямую по Казанской.

Цитата (Tobi, 29.02.2024):
> Надеюсь,вы про себя?

Зря надеетесь, это про Вас, любезный.

Цитата (Tobi, 29.02.2024):
> Я не против возврата линии на Казанский,но только тогда,когда на Гороховой и Казанской -будет одна сплошная выделенка.

Часть Гороховой и Казанская достаточно узкие улицы и маневрировать там сложно что на проводном, что на беспроводном троллейбусе.

Цитата (Tobi, 29.02.2024):
> И он не одинок.Тот же 41 топовый,но интервалы -кал.

Чем он топовый? Как подвоз к метро он из-за пробок менее удобен, чем маршруты к Ленинскому, по сути это маршрут только для тех, кому конкретно на КЗ или дальше в центр наземным транспортом. При этом сам он дальше не идёт, только позволяет пересесть. На дальнем Ленинском я бы сказал, что самый бесполезный из маршрутов, может сравним с 2а. Вот откроют Казаковскую — тогда да.

Цитата (Cypok, 29.02.2024):
> Ровно столько, сколько и беспроводному. Только при восстановлении линии любой троллейбус проедет, а не только ТСУАХ.

Но в этом нет необходимости, автономников хватает, объёмы движения упираются в другие факторы.

Цитата (zz27, 29.02.2024):
> Но в этом нет необходимости, автономников хватает

Автономник должен работать на раскатке маршрута и при ремонтах, а не там, где какой-то альтернативно одарённый приказал снять 100 м.

Цитата (Cypok, 29.02.2024):
> на раскатке маршрута и при ремонтах

Остальное время в парке стоять?

Цитата (Cypok, 29.02.2024):
> Автономник должен работать на раскатке маршрута и при ремонтах, а не там, где какой-то альтернативно одарённый приказал снять 100 м.

Там они тоже работают. Но при возможности стоит их использовать везде где только можно, особенно на проблемных маршрутах. Сейчас автономников в городе достаточно много, чтобы позволить себе такое их использование. Или я ошибаюсь и где-то нужно перераспределить выпуск с проводных маршрутов на автономные, но нет возможности?

Цитата (Cypok, 29.02.2024):
> Автономник должен работать на раскатке маршрута и при ремонтах, а не там, где какой-то альтернативно одарённый приказал снять 100 м.

Ну тогда надо снять провода со всей Гороховой улицы, чтобы Вам легче стало. Вообще уже надоело это нытьё, радоваться надо что только там сняли, а не со всего Невского проспекта. Да и маршрут с автономниками надежней. А на счет новых линий уже должно быть всем все понятно. Их не будет. Да и нет гарантий, что лет так через 20-30 не решат троллейбусы заменить электробусами.

Цитата (Cypok, 29.02.2024):
> Неоднократно говорилось, а Вы опять за старое. Не надо восстанавливать линию через набережную и переулок, надо сделать как сейчас: КС напрямую по Казанской.

И что,кроме Тюленина 17 больше нигде не стоял?


Цитата (Cypok, 29.02.2024):
> Зря надеетесь, это про Вас, любезный

Скорее все же про Вас


Цитата (Cypok, 29.02.2024):
> Часть Гороховой и Казанская достаточно узкие улицы и маневрировать там сложно что на проводном, что на беспроводном троллейбусе

На ТУАХе-проще .Как минимум поворот с Казанской на Гороховую.

Цитата (zz27, 29.02.2024):
> Чем он топовый? Как подвоз к метро он из-за пробок менее удобен, чем маршруты к Ленинскому, по сути это маршрут только для тех, кому конкретно на КЗ или дальше в центр наземным транспортом. При этом сам он дальше не идёт, только позволяет пересесть. На дальнем Ленинском я бы сказал, что самый бесполезный из маршрутов, может сравним с 2а. Вот откроют Казаковскую — тогда да.

Ну как минимум он страхует и разгружает двойку.

Цитата (Tobi, 29.02.2024):
> Расскажите это пассажирам этих новых и измененных маршрутов.Все хотят 44-ый раз в 5 минут,но нет столько водителей.

Не раз в 5 минут, а хотя бы раз в 10.

> И неправильно лишать пассажиров троллейбуса одного района-ради другого.

Так лишают же. Открывают всякие маршруты, дублируя существующие, потому что на этапе реформы с самого начала не пустили автобусы БК.
А про то, что надо наладить выпуск, никто не думает. Зато потом Комитет по транспорту в ответ на жалобы будет писать про "соответствие интервала пассажиропотоку", "пробок, заторов много", хотя истинную причину он никогда не скажет. А попиариться на запуске ТУАХов надо.

Цитата (Tobi, 29.02.2024):
> Тот же 41 топовый,но интервалы -кал.

В отличие от Тб27, на 41-ом плановые интервалы начинаются от 6-7 минут в будни. Но пробка на Маршала Жукова сбивает их. Нужна выделенка, но, увы, автомобильное лобби у нас довольно сильное, так что порой выделенки появляются со скрипом и вопреки.
У Тб27 хоть есть выделенки по пути.

Цитата (zz27, 29.02.2024):
> На дальнем Ленинском я бы сказал, что самый бесполезный из маршрутов, может сравним с 2а. Вот откроют Казаковскую — тогда да

Вообще-то у 41-го задача - вывозить народ с Балтийской Жемчужины. А так-то он может разгружать вечно перегруженный 2-й автобус в идеале. Другое дело, что зачастую идёт впереди 2-й автобус, а сзади 41-й троллейбус.

Цитата (Синий, 29.02.2024):
> А на счет новых линий уже должно быть всем все понятно. Их не будет.

Почему? В проектах они есть и не одна

Цитата (Михаил Жуков, 29.02.2024):
> Почему? В проектах они есть и не одна

И где конкретно?
Так-то может они и есть, только строить их не торопятся.

Например, Ленинский западнее Героев с конечной станцией

Про эту линию знаю.
Но вот про другие не слышал, чтоб были проекты на строительство.

Надо вспоминать, что-то точно было еще. Оптиков?

Не помню, чтоб была в планах. Там вообще землеотвод для трамвая. Вместо кучи автобусов можно было в своё время проложить трамвайную линию.
Троллейбусная линия по Оптиков тоже бы не помешала, только надо тогда её по Шуваловскому и Богатырскому провести. Для 23-го троллейбуса это только в плюс будет, ибо сейчас троллейбусы вынуждены лишний раз стоять на Старой Деревне, чтоб батареи на 100 % зарядились, ибо 2 раза ездит на участках без КС.

Цитата (Синий, 29.02.2024):
> Вообще уже надоело это нытьё, радоваться надо что только там сняли, а не со всего Невского проспекта. Да и маршрут с автономниками надежней.

Вот и я про то же. Но человек при любом удобном случае начинает свой троллинг про 100 метров проводов.

Цитата (Синий, 29.02.2024):
> Вообще уже надоело это нытьё, радоваться надо что только там сняли, а не со всего Невского проспекта.

Человек топит за рациональность использования подвижного состава. А у вас какая-то терпильская логика, из серии: "На хлеб хватает и ладно".

Цитата (Tobi, 29.02.2024):
> Скорее все же про Вас

Про Вас. Какой-то очередной ноунэйм из "коренных петербуржцев" начинает учить и указывать что плохо, а что нет.

Цитата (Синий, 29.02.2024):
> Ну тогда надо снять провода со всей Гороховой улицы, чтобы Вам легче стало. Вообще уже надоело это нытьё, радоваться надо что только там сняли, а не со всего Невского проспекта.

Мне станет легче тогда, когда вернут 100 м. А что касается дальнейших снятий, то всё начинается с малого. Сначала 100 м и сказки по "контактные сопли", потом фантазии по "чистое небо". Примерно так рассудили в Москве и грохнули троллейбус.

Цитата (Cypok, 29.02.2024):
> Про Вас. Какой-то очередной ноунэйм из "коренных петербуржцев" начинает учить и указывать что плохо, а что нет.

Да нет,про Вас,мой юный доморощенный эксперт.В отличии от Вас,я работаю в ГЭТе и прекрасно вижу,чем реально живёт 17 маршрут.


Цитата (Cypok, 29.02.2024):
> Мне станет легче тогда, когда вернут 100 м. А что касается дальнейших снятий, то всё начинается с малого. Сначала 100 м и сказки по "контактные сопли", потом фантазии по "чистое небо". Примерно так рассудили в Москве и грохнули троллейбус

Когда Вас отпустит,пишите-буду рад с Вами подискутировать.

Цитата (Visvaldas, 29.02.2024):
> Человек топит за рациональность использования подвижного состава. А у вас какая-то терпильская логика, из серии: "На хлеб хватает и ладно".

Если начать рационально использовать подвижной состав-часть маршрутов ГЭТа,можно смело закрывать.Для рандомного 36 ,даже ПАЗика будет много,однако там аж 4 троллейбуса воздух возит.


Поймите,я топлю за комфорт и мобильность троллейбуса именно для пассажиров.И пример 17,как раз исключение из правил,где замена на ТУАХи реально вытащила его из пропости.Этот факт никто отрицать не будет.И если уж и возвращать туда провода,то только при устранении известных проблем.В идеале-еще бы выделенку на Московский и добавить тачек-маршрут реально будет классным.

Цитата (Antarktic pinguin, 29.02.2024):
> Остальное время в парке стоять?

Конечно,а ещё желательно убрать у них ТАБы и чтобы катались,как классика.Некоторым невменяемым не понять,что ТУАХ должен ездить на АХ постоянно,иначе батареи крякнут очень быстро.


В угоду рациональности мы принесем удобство пассажиров.Да плевать нам на раскопки на Фучика и что людям надо на Электросилу-пусть возит воздух на разворот на Сортировочную.Зато не долбанные ТУАХи,а пустой,но такой любимый классический троллейбус.

Никто не предлагает снять аккумуляторы с беспроводных троллейбусов. Предлагается использовать ТСУАХи при кратковременных ремонтах и раскатке маршрутов. А гонять ТСУАХ из-за отсутствия 100 м - полная дурь.

Вы так и не ответили на мой вопрос. Остальное время ТУАХи должны в парках стоять?

Цитата (Tobi, 01.03.2024):
> В угоду рациональности мы принесем удобство пассажиров.Да плевать нам на раскопки на Фучика и что людям надо на Электросилу-пусть возит воздух на разворот на Сортировочную.Зато не долбанные ТУАХи,а пустой,но такой любимый классический троллейбус.

Имелось ввиду нерациональное использование ТУАХов. Про 17-й я в курсе, что стал регулярнее ходить. Но с точки зрения рационального использования ТУАХов ради 200 метров отсутствия контактной сети использовать ТУАХи излишне. В случае с 39-м повезло, что закрытие движения участка трассы вышло на выходные, поэтому и хватило ТУАХов для изменения маршрута. А вот на 24 и 26 маршруты не хватило, в результате чего ездят только в одну сторону по Кузнецовской и Московскому, а обратно - по Решетникова и Юрия Гагарина.
Вы поймите, что никто не против использования ТУАХов. Но ими сейчас реально злоупотребляют, чтоб только троллейбусные линии не строить. Вот случится что с аккумуляторами - и что будете делать с ними? Коллапс сразу возникнет.

Цитата (Серый, 01.03.2024):
> А вот на 24 и 26 маршруты не хватило, в результате чего ездят только в одну сторону по Кузнецовской и Московскому, а обратно - по Решетникова и Юрия Гагарина.

Но проводной 17 не помог бы, т.к. на время раскопок его всё равно пришлось бы переводить на автономники.


Цитата (Серый, 01.03.2024):
> Вот случится что с аккумуляторами - и что будете делать с ними?

Прям десятки машин сразу?

Цитата (Серый, 01.03.2024):
> А вот на 24 и 26 маршруты не хватило, в результате чего ездят только в одну сторону по Кузнецовской и Московскому, а обратно - по Решетникова и Юрия Гагарина.

Главную свою функцию 24,26 выполняют-возят бабок с Гагарина и Космонавтов до метро.А более ему и не надо.


Цитата (Серый, 01.03.2024):
> Про 17-й я в курсе, что стал регулярнее ходить. Но с точки зрения рационального использования ТУАХов ради 200 метров отсутствия контактной сети использовать ТУАХи излишне

Так причина здесь именно в том,что 17 за счёт ТУАХов стал мобильнее и не стоит всем выпуском из-за припаркованного в габарите ведра.Если завтра из центра выкинут парковку-я буду рад видеть классику на 17


Цитата (Серый, 01.03.2024):
> Вот случится что с аккумуляторами - и что будете делать с ними? Коллапс сразу возникнет.

Ничего с ними не случится,их регулярно обслуживает ЛИОТЕХ.И поломки у них не чаще классики.

Цитата (Серый, 01.03.2024):
> Вот случится что с аккумуляторами - и что будете делать с ними? Коллапс сразу возникнет.

Во-первых, аккумуляторы не моментально емкость теряют. И даже если она где-то снизится, то эти троллейбусы можно перевести на маршруты, где небольшой автономный участок. Тот же 17, например.
Во-вторых, аккумуляторы можно менять.
В-третьих, мегаполисам с 17 уже больше 6 лет. Ездят как-то и функцию свою выполняют.

Цитата (Tobi, 01.03.2024):
> Некоторым невменяемым не понять,что ТУАХ должен ездить на АХ постоянно,иначе батареи крякнут очень быстро.

А можно соответствующие пункты РЭ на тяговые батареи озвучить?

Полистал РГЛС.563565.005 РЭ (это NMC-батареи от САЭ (Системы Автономной Энергии)), ничего похожего не обнаружил.
Только в разделе 3.1.3 - техническое обслуживание ТО-2 (раз в полгода) - записано, что необходимо провести полный цикл разряда (до 20% емкости), а затем сервисный заряд малым током (10А) до 100% и оставить включенную ТАБ на 6-8 часов для выполнения балансировки.
Все.

Другие ограничения связаны с длительным хранением:
- не более 6 месяцев и начальном заряде не менее 60% (п. 1.2.12, 2.1.8 и раздел 5)

И эксплуатацией при отрицательных температурах:
- не допускается оставлять блок разряженным (менее 30%) более суток (п. 2.3.6)

Цитата (Tolya, 01.03.2024):
> Цитата (Tobi, 01.03.2024):
> > Некоторым невменяемым не понять,что ТУАХ должен ездить на АХ постоянно,иначе батареи крякнут очень быстро.
>
> А можно соответствующие пункты РЭ на тяговые батареи озвучить?
>
> Полистал РГЛС.563565.005 РЭ (это NMC-батареи от САЭ (Системы Автономной Энергии)), ничего похожего не обнаружил.
> Только в разделе 3.1.3 - техническое обслуживание ТО-2 (раз в полгода) - записано, что необходимо провести полный цикл разряда (до 20% емкости), а затем сервисный заряд малым током (10А) до 100% и оставить включенную ТАБ на 6-8 часов для выполнения балансировки.
> Все.
>
> Другие ограничения связаны с длительным хранением:
> - не более 6 месяцев и начальном заряде не менее 60% (п. 1.2.12, 2.1.8 и раздел 5)
>
> И эксплуатацией при отрицательных температурах:
> - не допускается оставлять блок разряженным (менее 30%) более суток (п. 2.3.6)

Рекомендую почитать эксплуатационные уставки от самого ЛИОТЕХа.Все поймёте)

Цитата (Алексей 57, 01.03.2024):
> Во-первых, аккумуляторы не моментально емкость теряют.

Весь ремонт сейчас этих ТАБов сводится только к замене ячеек.Не более.

Итак, согласно ЛИАБ 78ТК Т02 РЭ (батареи от Лиотеха на троллейбусах Мегаполис 5265.08) имеем следующее:

П. 3.1 Эксплуатационные ограничения
Нарушение условий эксплуатации (перегрев, перезаряд, переразряд, применение постоянных токов нагрузки более 400 А, хранение при уровне заряда от 0 до 10 и от 90 до 100%, применение неисправных или не предназначенных для данного типа ячеек зарядно-разрядных устройств, неисправных систем контроля и управления) приводит к повышению внутреннего сопротивления, ухудшению зарядно/разрядных характеристики и как следствие к выходу из строя ЛИАБ.

П. 3.2 Оптимальные режимы ЛИАБ
Температура от 5 до 30 градусов
Зарядный ток 0,2С...1С (т.е. 34 - 170 А)
Разрядный ток 0,2С...2С (т.е. 34 - 340 А)
Глубина разряда не более 70%.

П. 4.1.4 Порядок ТО2 (раз в полгода)
Проверка емкости ячеек ЛИАБ - заменить ячейки с напряжением меньше среднего

П. 6.2 Длительное хранение
ЛИАБ необходимо каждые 6 месяцев разрядить постоянным током 0,2С до напряжения 2,5 В на ячейках, затем зарядить таким же током в течении 3 ч. до уровня заряда 0,6С, при этом напряжение на ячейках не должно превышать 3,7 В.

Цитата (Tobi, 01.03.2024):
> Рекомендую почитать эксплуатационные уставки от самого ЛИОТЕХа.Все поймёте)
Почитал. Подкрепления вашей позиции - об обязательности постоянной работы на АХ - не наблюдаю.

Цитата (zz27, 01.03.2024):
> Прям десятки машин сразу?

Срок службы у них вполне одинаковый установлен и машины первой партии поступали вместе.

Цитата (Tobi, 01.03.2024):
> Главную свою функцию 24,26 выполняют-возят бабок с Гагарина и Космонавтов до метро.А более ему и не надо.

При этом на Кузнецовской улице, кроме троллейбусов, другого транспорта нет.
Я сомневаюсь, что на 24 и 26 больше пассажиров стало на объездной трассе, как бы не наоборот.

Цитата (Tobi, 01.03.2024):
> Если завтра из центра выкинут парковку-я буду рад видеть классику на 17

При желании порядок можно навести. Но надо, чтоб этого ещё и хотел ГЭТ.

Цитата (Tobi, 01.03.2024):
> 17 за счёт ТУАХов стал мобильнее и не стоит всем выпуском из-за припаркованного в габарите ведра

Что ТСУАХ что нет обладают одинаковыми габаритами и на узкой Казанской абсолютно одинаково мобильны, точнее не очень мобильны. Но при этом ТСУАХ мобильный, а проводной троллейбус - нет. О как.

Цитата (Серый, 01.03.2024):
> Но с точки зрения рационального использования ТУАХов ради 200 метров отсутствия контактной сети использовать ТУАХи излишне.

Цитата (Серый, 01.03.2024):
> Вы поймите, что никто не против использования ТУАХов. Но ими сейчас реально злоупотребляют, чтоб только троллейбусные линии не строить.

Вот это я и пытаюсь донести, но до альтернативно одарённые просто непробиваемые.

Цитата (Cypok, 01.03.2024):
> Что ТСУАХ что нет обладают одинаковыми габаритами и на узкой Казанской абсолютно одинаково мобильны, точнее не очень мобильны. Но при этом ТСУАХ мобильный, а проводной троллейбус - нет. О как.

Для особо одаренных поясню,что повернуть с Казанской на Гороховую на штангах -отдельный квест.Там установлены древняя троллейбусная пересечка и сходная стрелка в горку.Все на обесточке и с соответствующими скоростями.Классно взьезжать на гору и притормаживать,правда?Ах да,еще там машинки часто любят выезжать за стоп-линию,что заставило бы классику резануть радиус на кривой с естественным отправлением штанг в небеса.

Уважаемый,прежде чем включать эксперта,пообщайтесь хотя бы с водителями 17-ого.

Цитата (Tolya, 01.03.2024):
> Почитал. Подкрепления вашей позиции - об обязательности постоянной работы на АХ - не наблюдаю.

Интересно,а по какой причине,происходит присадка ячеек тогда?)

Цитата (Серый, 01.03.2024):
> При желании порядок можно навести. Но надо, чтоб этого ещё и хотел ГЭТ

Начнем с того,что не ГЭТ был инициатором снятия линии.Эксплуатировали,пока была.Вы же сами знаете экскурс.


Цитата (Серый, 01.03.2024):
> Я сомневаюсь, что на 24 и 26 больше пассажиров стало на объездной трассе, как бы не наоборот

От Московских ворот 24,26 имел интерес только как подвоз к Кардиоклинике,что в принципе в шаговой доступности от остановки на Гагарина.

Цитата (Tobi, 02.03.2024):
> Интересно,а по какой причине,происходит присадка ячеек тогда?)

Несовершенство техпроцесса производства лиотеховских ячеек - большой разброс внутренних сопротивлений и токов утечек.
А при работе в последовательном соединении ячеек любое отклонение от идеальной одинаковости со временем растёт лавинообразно - вплоть до ситуации, когда полезная ёмкость батареи ноль (одна ячейка в максимуме напряжения, другая в минимуме, и BMS не разрешит ни разряд, ни заряд)

Цитата (Tobi, 02.03.2024):
> Для особо одаренных поясню,что повернуть с Казанской на Гороховую на штангах -отдельный квест.Там установлены древняя троллейбусная пересечка и сходная стрелка в горку.Все на обесточке и с соответствующими скоростями.Классно взьезжать на гору и притормаживать,правда?

А в чём проблема была перевесить и поставить нвоую? Как и на повороте с Авангардной на Ветеранов? Для чего тогда энергослужба ГЭТа существует?

Цитата (Tobi, 02.03.2024):
> Начнем с того,что не ГЭТ был инициатором снятия линии.Эксплуатировали,пока была.Вы же сами знаете экскурс.

Не был, но почему-то смирился с этим. Вообще повезло, что только 200 метрами проводов ограничились. Так бы могли и Невский грохнуть в рамках программы "Чистое небо". Напомню, что в Москве погром троллейбуса начался именно после демонтажа на центральной Тверской улице..