Нормально так протащил

Проектировщикам таких разворотов руки оторвать. Посреди перегона трамвай вынужден постоянно снижать скорость, иначе - результат на фото. Это второе дтп в этом месте за день и вообще стабильное место дтп постоянно.

Цитата (McFly, 31.12.2023):
> иначе - результат на фото. Это второе дтп в этом месте за день и вообще стабильное место дтп постоянно.

Будь я в БД 1 парка я бы тут сразу на сотку премии водителя трамвая лишал.
За второй случай - за ворота парка, как необучаемого.

Трамвай должен бегать резво, а не плестись как черепаха на случай, если какой-то дурак перед вагоном выскочит.

Водитель трамвая как человек, занимающийся перевозкой людей, а не дров, должен максимально предусматривать подобные моменты. Лично я работая водителем, завидев идущий рядом с рельсами впереди меня в одном направлении и никак мне не мешающий, но просто снижающий скорость автомобиль, уже начинал сбрасывать скорость, потому что в 30% случаях такой автомобиль резко перестраивался на рельсы или начинал левый поворот/разворот, а трамвай у него оказывался в мёртвой зоне. Понятно что это его вина, но такие меры позволяли уберечь технику, не срывать расписание, а иногда и предотвращать более жёсткие последствия. Если так не делать, то за смену будешь фигарить 3-4 автомобиля)) и да, будешь прав с точки зрения ПДД, но какой ты нафиг водитель если не можешь "прочитать" стандартную ситуацию на дороге?

Если водители авто будут знать, что трамвай их будет сбивать, а не пропускать, то будут внимательнее смотреть. А тот так и будет получать скорость в 20км/час в середине перегона, а вдруг кто-то повернет.

Вон на ж.д. переездах никто не лезет под поезд. А так надо бы поездам скорость тоже снижать, вдруг кто-то выскочит.

В ПДД СССР был прям очень хороший пункт правил:
Каждый участник дорожного движения, соблюдающий настоящие Правила, вправе рассчитывать на то, что и другие лица выполняют требования Правил.

Только потом ее убрали, чтоб можно было сделать виноватым любого водителя.

Может, зеркало сферическое вешать в таком месте?

Цитата (Mikhail1936, 31.12.2023):
> Трамвай должен бегать резво,

В первую очередь безопасно.

Цитата (Mikhail1936, 31.12.2023):
> черепаха на случай, если какой-то дурак перед вагоном выскочит.

А он выскочит. И смысл от быстрого трамвая, если все потом пешком по снегу пойдут дальше.


Цитата (Andrey_Sheva, 31.12.2023):
> Лично я работая водителем, завидев идущий рядом с рельсами впереди меня в одном направлении и никак мне не мешающий, но просто снижающий скорость автомобиль, уже начинал сбрасывать скорость

Вот всем бы нам таких коллег. А то простаиваем на ровном месте из-за надеющихся на авось.


Цитата (Mikhail1936, 31.12.2023):
> Трамвай должен бегать резво, а не плестись как черепаха на случай, если какой-то дурак перед вагоном выскочит.

Резво при условии соблюдения ПОЛНОЙ безопасности. И если человек дурак это не повод для экзекуции. У нас на таком развороте на Авиаконструкторов помню парнишку из "жигулей" вытаскивали на кубанских номерах, от машины там ничего не осталось, а он похоже позвоночник повредил серьезно. Ну откуда ему этот трамвай увидеть, я там сам на машине через день разворачиваюсь, там не считаешь никак если ты не местный, нужно голову вывернуть целиком.
Задача профессионала трамвайщика , который там ездит регулярно - предотватить этот ужас. Если проектировщики дорог и прочие не могут сделать безопасно, надежда только нас - профессионалов.

Цитата (Klessk, 31.12.2023):
> Если водители авто будут знать, что трамвай их будет сбивать, а не пропускать, то будут внимательнее смотреть.

Не будут. Миллионы их. А трамваев мало. Каждого не научишь.

Тогда можно сворачивать трамвай потихоньку, начиная с необособленных линий. Пассажирам безопасность не нужна, они на автобусы пойдут, которые такой фигнёй не занимаются, зато довозят быстрее.

Цитата (zz27, 31.12.2023):
> Пассажирам безопасность не нужна

Да - да:) Конечно. Трамфанатам не нужна, а обычным людям нужна. Они устали летать по салонам "лазурных" МАЗов, в трамвай садятся пропуская эти повозки безумия. Трамвай разгоняется плавно, по перегону жарит ещё похлеще автобусов, тормозит плавно, а то что пропустил пару дураков на разворотах - кто это вообще во внимание принимает, кроме сумасшедших фанатиков, который считают что на трамвай надо спереди отвал установить и он должен ехать как РЖД, давя машины и пешеходов.

Цитата (zz27, 31.12.2023):
> зато довозят быстрее.

Если при каждом торможении ты летишь в кабину - это не значит, что тебя везут быстро, это значит что за управлением осёл.
Если у кого то от полётов по салону создается ощущение, что это быстро, пускай купит секундомер и засекает. Получится , что на трамвае без полетов по салону с пропуском "дураков" на разворотах получается также или даже быстрее.

Водитель Матиза сам виноват, нефиг под трамвай лезть. Но вообще основная вина на тех, кто придумал разворот через пути.

Автобусы проскакивают на жёлтый, трамваи встают на зелёный мигающий. А дерготня - ну извините, у автобусов выделенки нету, у них на пути постоянно кто-то оказывается.

Цитата (Potato, 31.12.2023):
> Цитата (McFly, 31.12.2023):
> > иначе - результат на фото. Это второе дтп в этом месте за день и вообще стабильное место дтп постоянно.
>
> Будь я в БД 1 парка я бы тут сразу на сотку премии водителя трамвая лишал.
> За второй случай - за ворота парка, как необучаемого.

Личные эмоции - это одно, а юридическая подкованность - это другое. С такими замашками вы бы и месяца не просидели, вас самого бы выперли за ворота как необучаемого.

Безопасность пассажирам важна, но ещё важна скорость. После реформы, когда "коренных петербуржцев" пересадили с маршруток на автобусы, я стараюсь не пользоваться троллейбусами и трамваями, т. к. первые как ездили быстро так и продолжают ездить, а вторые как волочились, так и продолжают еле ехать.

Т. к. многие жоповозники считает себя самыми важными на дороге, то да, иногда обучение проходит тяжело. Если трамваю постоянно снижать скорость, то это ещё больше увеличит отток на автобусы.

Цитата (zz27, 31.12.2023):
> Автобусы проскакивают на жёлтый, трамваи встают на зелёный мигающий.

И трамваи правильно делают.

Цитата (zz27, 31.12.2023):
> Автобусы проскакивают на жёлтый, трамваи встают на зелёный мигающий.

По ПДД так делать и нужно. Жёлтый - запрещающий сигнал.

Цитата (Potato, 31.12.2023):
> Не будут. Миллионы их. А трамваев мало. Каждого не научишь.

С железной дорогой научены.

Но начать можно как минимум с:
1. Физическое обособление линий.
2. Убираем лишние пересечения.
3. Выставляем водителям атво штрафы за задержку движения трамваев.

Цитата (Andrey_Sheva, 01.01.2024):
> И трамваи правильно делают.

Пусть делают, но я при наличии выбора поеду на автобусе. И судя по пасспотоку многие так делают, в итоге трамвай популярен в час пик (на обособленных линиях) и возит воздух днём.

Цитата (Molchun, 01.01.2024):
> Жёлтый - запрещающий сигнал.

Если можно остановиться без экстренного торможения. А для автобуса со стоящими пассажирами граница экстренного весьма низкая.

Цитата (Klessk, 31.12.2023):
> Вон на ж.д. переездах никто не лезет под поезд. А так надо бы поездам скорость тоже снижать, вдруг кто-то выскочит.

Ещё как лезут. Из-за этого кое-где ввели постоянные ограничения скорости.


Цитата (Klessk, 31.12.2023):
> В ПДД СССР был прям очень хороший пункт правил:
> Каждый участник дорожного движения, соблюдающий настоящие Правила, вправе рассчитывать на то, что и другие лица выполняют требования Правил.
>
> Только потом ее убрали, чтоб можно было сделать виноватым любого водителя.

Его убрали, потому что он совсем не способствовал безопасности движения. Водитель должен исходить из негативного развития событий и действовать по ситуации, а не рассчитывать на авось и чужого дядю.

Цитата (Atlantis, 01.01.2024):
> Его убрали, потому что он совсем не способствовал безопасности движения. Водитель должен исходить из негативного развития событий и действовать по ситуации, а не рассчитывать на авось и чужого дядю

Не безопасности движение, а вводил личную ответственность для нарушившего. А так ответственности никакой, ну да проскочил там кто-то на красный, а ты тоже виноват, ибо должен ждать этого, хоть и на свой зеленый ехал.

Цитата (Atlantis, 01.01.2024):
> Ещё как лезут. Из-за этого кое-где ввели постоянные ограничения скорости.

До 15 км/час с требование моментальной остановки и признанием машиниста виноватым?

Справедливости ради, сейчас есть тенденция делать так называемых "учителей" на дорогах виновниками или совиновниками ДТП. Ссылаются на пункты, что водитель должен выбирать скорость движения с учётом дорожной обстановки. Иными словами, бить кого-то специально, потому что он неправ, может быть чревато - смотря на какую бригаду ГАИ нарвешься. Даже если в суде удастся отменить, получается многовато возни из-за того, что пошел на принцип и решил кого-то наказать.

Цитата (Виктор Селезнев, 01.01.2024):
> Справедливости ради, сейчас есть тенденция делать так называемых "учителей" на дорогах виновниками или совиновниками ДТП.

Вот тут я бы разделял учителей и тех кто едет по правилам.
Учитель это такой тип водителей, который после какого-то неправильного маневра (на его взгляд) пытается догнать, подрезать, остановить или как-то иначе проучить второго водителя. И по мне тут правильно его делают вторым участником ДТП.
А вот если первый водитель едет по правилам, а второй нарушает, то давать обоюдную вину неверно. Даже если первый мог как-то избежать ДТП.

Цитата (Klessk, 01.01.2024):
> если первый водитель едет по правилам, а второй нарушает, то давать обоюдную вину неверно. Даже если первый мог как-то избежать ДТП.

Я видел примерно такие ситуации. Некий водитель начинает поворачивать налево. Уже высовывается на чужую полосу, но где-то далее по курсу возникает помеха. Водитель останавливается. В это время издалека по своей полосе едет кто-то с учительством головного мозга. Он видит, что его полоса занята, прекрасно может остановиться, без всякого экстренного торможения. Но идёт на принцип и бьёт первого водителя.

Как по мне, таких тоже надо наказывать. На дороге стоит быть добрее. С большой вероятностью тот, кого так "учат", является не автохамом, а просто тем, кто ошибся. Разумеется, если первый водитель выехал перед носом второго - это другая ситуация, здесь второй скорее всего невиновен.

Что касается догоняющих, подрезающих, угрожающих... Вообще это совсем другая статья КоАП, не автомобильная. Хулиганство называется. К сожалению, ДПСники редко трактуют именно так, у них полно иной работы.

Цитата (zz27, 01.01.2024):
> Если можно остановиться без экстренного торможения.

Да, только при этом на перекрёсток надо выезжать по мигающему зелёному.

Цитата (zz27, 01.01.2024):
> А для автобуса со стоящими пассажирами граница экстренного весьма низкая.

Вся эта лирика не впечатлит инспектора ГИБДД, и уж тем более не впечатлит камеру, которая фиксирует момент проезда стоп-линии.

Цитата (Виктор Селезнев, 01.01.2024):
> Иными словами, бить кого-то специально, потому что он неправ, может быть чревато - смотря на какую бригаду ГАИ нарвешься.

Не знаю, инспекторы, которые иногда приходят на лекции для водителей ПАТа, советуют по возможности избегать экстренного торможения при подрезании, и несильно бить машину виновника.

Цитата (zz27, 31.12.2023):
> Автобусы проскакивают на жёлтый, трамваи встают на зелёный мигающий.

От расписания зависит. Бывает и наоборот.

Цитата (Molchun, 01.01.2024):
> Да, только при этом на перекрёсток надо выезжать по мигающему зелёному.

Что за додумки? Если скорость высокая и для остановки потребуется экстренное торможение, то разрешено проезжать по жёлтому. В Европе вообще нет мигающего зелёного.

Цитата (Виктор Селезнев, 01.01.2024):
> Разумеется, если первый водитель выехал перед носом второго - это другая ситуация, здесь второй скорее всего невиновен.

Об этом и идет речь.
Если ты заранее издалека видишь, что кто-то там мигает поворотником, то будь готов, что он может повернуть перед тобой и занять часть полосы.
Но это не все время ожидать, что раз тут есть возможность, для кого-то повернуть, то кто-то и встречных пойдет поворачивать.

Но чаще моменты учителей бывают в моменты, когда кто-то пытается перестроиться в соседний ряд и как бэ кого-то ущемляет.
А моменты с ехать дальше и не тормозить возникают, когда кто-то особо умный объезжает пробку и пытает вклиниться в полосу там, где это не положено.

Цитата (Molchun, 01.01.2024):
> Не знаю, инспекторы, которые иногда приходят на лекции для водителей ПАТа, советуют по возможности избегать экстренного торможения при подрезании, и несильно бить машину виновника

И логика в этом есть.
Ибо если ты затормозил экстренно и у тебя в салоне упал пассажир и получил травму, то отвечать тебе. И при этом доказывать, что ты должен был именно экстренно тормозить, а не чуть сбросить скорость. Когда второй участки ещё и уехал и фиг ты его найдешь.

А в случае с несильным ударом у тебя и необходимость торможения присутствует, и второй участник не сбежит (ну если сбежал, то искать его все же будут), и твои действия по избежанию ДТП тоже есть ( на тормоз нажимал).

Цитата (McFly, 02.01.2024):
> Что за додумки? Если скорость высокая и для остановки потребуется экстренное торможение, то разрешено проезжать по жёлтому.

Это не додумки, а реальность. По ПДД всё так, как вы говорите, я же с этим не спорю. А в жизни в парки тоннами приходят письма счастья с камер на перекрёстках, где выписан штраф за проезд на красный свет. Потому что у нас на стрелках нет жёлтого сигнала в принципе, после зелёного сразу загорается красный, и поймать это момент очень сложно. Поэтому лучше не рисковать пассажирами и деньгами, и не подлетать к перекрёстку со скоростью, с которой будет опасно тормозить.

Цитата (Molchun, 02.01.2024):
> Вся эта лирика не впечатлит инспектора ГИБДД, и уж тем более не впечатлит камеру, которая фиксирует момент проезда стоп-линии.

Сейчас такие светофоры сделали, что на них адекватно не остановиться на автобусе со стоящими пассажирами, всё верно пишут, вам ли не знать :) Ещё и таймеры много где зачем-то поотключали. Особенно это касается доп. секции-стрелок - непонятно сколько она горит, таймера на них нигде нет, раз-два-три и она уже отмигалась - либо тормози, чтобы тебе весь салон прилетел в кабину, либо проезжай на красный.

Цитата (Snow Panther, 02.01.2024):
> Сейчас такие светофоры сделали, что на них адекватно не остановиться на автобусе со стоящими пассажирами, всё верно пишут, вам ли не знать :) Ещё и таймеры много где зачем-то поотключали. Особенно это касается доп. секции-стрелок - непонятно сколько она горит, таймера на них нигде нет, раз-два-три и она уже отмигалась - либо тормози, чтобы тебе весь салон прилетел в кабину, либо проезжай на красный.

Это точно мне ответ? Я ведь пишу про это же самое.

Цитата (McFly, 01.01.2024):
> Личные эмоции - это одно, а юридическая подкованность - это другое. С такими замашками вы бы и месяца не просидели, вас самого бы выперли за ворота как необучаемого.

У нас за фальсификацию протоколов комиссии по разбору ДТП никто никого не выгонял. А вы считаете, что выгонят, если БД поставит водителя на мониторинг 24*7 и после бесконечных лишений этот водитель сам уйдет? Очень наивно. И юридически всё чисто.
Мы же все нарушаем. И я, и вы. И нас лишить работы проще простого.
Конечно я это на эмоциях написал, достала эта рукожопость водительская, в этот год ещё учениками замучали, не всегда способными, перегорел слегка. Но вцелом мой посыл остаётся таким же - не должно быть тупых ДТП там, где оно прогнозируемо на 100%. А если не стращать коллег-водителей, то неясно как им вбить в голову, чтобы они перестраховывались.

Цитата (zz27, 01.01.2024):
> Пусть делают, но я при наличии выбора поеду на автобусе. И судя по пасспотоку многие так делают, в итоге трамвай популярен в час пик (на обособленных линиях) и возит воздух днём.

Субьективщина натуральная. Савушкина в старой части, 2 Муринский - никакой обособки и полные вагоны во внепик. На Савушкина иногда думаешь, хоть бы автобус вперед прошёл и часть людей подзабрал, а то двери не закрыть, антизажим срабатывает.

Цитата (Snow Panther, 02.01.2024):
> Ещё и таймеры много где зачем-то поотключали.

На таймер не всегда можно надеяться. Зачастую зелёный может заморгать, когда по таймеру ещё остаётся 15, 20, 40 секунд, любое число. В любом месте города.

Цитата (Potato, 02.01.2024):
> У нас за фальсификацию протоколов комиссии по разбору ДТП никто никого не выгонял. А вы считаете, что выгонят, если БД поставит водителя на мониторинг 24*7 и после бесконечных лишений этот водитель сам уйдет? Очень наивно. И юридически всё чисто.
> Мы же все нарушаем. И я, и вы. И нас лишить работы проще простого.

Сейчас нельзя просто так взять и уволить водителя. Именно, что можно выжить, чтоб сам уволился, по собственному желанию. А если не хочет увольняться, то так и будет работать. Были у нас водители "поперёк горла" для руководства, но никого из них не уволили "сверху". Так или иначе, со временем ушли сами. Никто из руководства не хочет в суде отвечать за незаконное увольнение. Поэтому я считаю: да, если вы уговорите директора кого-то уволить и ему за это прилетит по шапке / вызовут в суд, то он освободит вас от занимаемой должности. Ну это всё теоретические рассуждения, конечно. Вы же сам водитель, а не бдшник.

Цитата (Potato, 02.01.2024):
> достала эта рукожопость водительская

Аналогично. Только в моём случае рукожопы - это водители автотранспорта. И царь всея хаоса - организация ДОДД, которая узаконивает нарушения, пытаясь на дороги впихнуть невпихуемое, из-за чего 90% потока едет и стоит у трамвая в негабарите.

Цитата (McFly, 03.01.2024):
> На таймер не всегда можно надеяться. Зачастую зелёный может заморгать, когда по таймеру ещё остаётся 15, 20, 40 секунд, любое число. В любом месте города

Ну по моему опыту обычно такое бывает при наличии пешеходного светофора с кнопкой (таймер показывает время, если кнопка не будет нажата), и такие лжетаймеры правда скорее вредят. Но в остальных случаях таймер архиполезная штука...

Цитата (Klessk, 01.01.2024):
> Не безопасности движение, а вводил личную ответственность для нарушившего.

Личная ответственность и так будет - при нарушении.


Цитата (Klessk, 01.01.2024):
> До 15 км/час с требование моментальной остановки и признанием машиниста виноватым?

До 20 км/ч.

Цитата (Atlantis, 03.01.2024):
> До 20 км/ч.

И где такое на нормальных линиях?
Где у нас электричку до 20км/час тормозят?

Вопрос.
На какой скорости трамвай должен был выехать на этот горе-перекресток?
По ДИ. Никаких личных опытов,

А где перекрёсток? Тут просто разворот.

Цитата (Виктор Селезнев, 03.01.2024):
> Ну по моему опыту обычно такое бывает при наличии пешеходного светофора с кнопкой (таймер показывает время, если кнопка не будет нажата)

А зачем показывать время, если кнопка не нажата? Светофоры с кнопкой для того и сделаны, чтобы останавливать движение только по необходимости, при нажатии на кнопку. Нет нажатия, нет и таймера. Если пешеход нажимает кнопку, то тут два варианта: 1. Если дорогу давно никто не переходил, то светофор машинам замигает практически сразу и без таймера. 2. Если дорогу переходили недавно, то нужно выдержать определённое время. При нажатии на кнопку начнётся обратный отсчёт как для транспорта, так и для пешеходов.
Глюки с таймерами могут быть в любом месте на перекрёстке, где нет пешеходных кнопок. Это такие светофоры. В дождь светофоры зачастую начинают вырубаться полностью.

Цитата (Stravtov, 03.01.2024):
> Вопрос.
> На какой скорости трамвай должен был выехать на этот горе-перекресток?
> По ДИ. Никаких личных опытов,

Это не перекрёсток. ДИ определяет в цифрах дистанцию между трамваями, словно вагоновожатые дурачки, а у трамваев на бамперах магниты, хотя к машине или автобусу можно сразу подъехать вплотную. Если бы ДИ ещё в цифрах определяла и скорость проезда перекрёстков, это был бы очередной сверхтупизм. А так есть пункт вот такой: "Водитель обязан вести свой вагон (поезд) со скоростью, не превышающей установленные ограничения (знаки режима движения), с учётом интенсивности движения, дорожных и атмосферных условий, наполнения салона вагона (поезда)".
В данном случае скорость не влияет на определение виновника дтп, если только трамвай не бил стоячую машину.

Цитата (McFly, 04.01.2024):
> Глюки с таймерами могут быть в любом месте на перекрёстке, где нет пешеходных кнопок. Это такие светофоры.

Чаще всего таймер "обманывает" в момент смены светофорных циклов: с обычного на час-пиковый, с дневного на ночной и т.д. Но происходит это всегда в одно и то же время на конкретном светофорном узле, работая постоянно на одном маршруте, достаточно быстро запоминаешь.

Цитата (McFly, 04.01.2024):
> зачем показывать время, если кнопка не нажата? Светофоры с кнопкой для того и сделаны, чтобы останавливать движение только по необходимости, при нажатии на кнопку. Нет нажатия, нет и таймера

Речь о сложных перекрестках, где автомобильные фазы по таймеру и помимо их пешеходные по кнопке. Попадались такие в районе новостроек. Вообще по-хорошему в таких случаях автомобильная фаза должна закончиться и только затем начаться внеочередная пешеходная, то есть таймер не сбрасываться должен, а добавить красного времени на нем стоящим. А на практике он сбрасывается. Что делает его бессмысленным.

Цитата (Игорь Букатин, 04.01.2024):
> таймер "обманывает" в момент смены светофорных циклов: с обычного на час-пиковый, с дневного на ночной и т.д.

Ну тоже бардак, хоть в отличие от предыдущей ситуации и более редкий.

Цитата (Klessk, 03.01.2024):
> И где такое на нормальных линиях?
> Где у нас электричку до 20км/час тормозят?

1) Пешеходный переход в створе Туристской улицы.
2) Переезд у Советского с ограниченным обзором в кривой. Правда, там не электричка, но не принципиально.

Цитата (Atlantis, 05.01.2024):
>
> 1) Пешеходный переход в створе Туристской улицы.

Прям 20 км/час?
В 60 поверю, но в 20 не очень.

Цитата (Klessk, 15.01.2024):
> Прям 20 км/час?

Да. Садитесь в электричку и можете лично убедиться в этом.

Я слышал про ограничение в 40 км/ч. Допускаю, что могли ещё снизить.
Вообще поразительно, что на слабозагруженной ж/д линии сбивали насмерть людей. Притом, что там ездят только электрички раз в час.
Для сравнения - на Удельной в разы больше трафик, там ещё и грузовые поезда ездят, но почему-то там ЧП было меньше.
Полагаю, что пешеходный трафик через ж/д пути в створе Туристской снизится, когда построят станцию метро на перекрёстке Богатырского и Туристской, ведь сейчас многие идут к ближайшей "Беговой".

Ну там точно не 40. Я там часто бываю, электричка в месте пешеходника еле плетется.

Цитата (Серый, 16.01.2024):
> в 40 км/ч

В 20 больше верится, которые озвучили ранее

Цитата (Серый, 16.01.2024):
> Вообще поразительно, что на слабозагруженной ж/д линии сбивали насмерть людей. Притом, что там ездят только электрички раз в час.

Потому что не иссякает количество "лунтиков", которые заткнули уши громкой музыкой, надели капюшон - и чешут через ж.д. в состоянии анабиоза ...

Лет 30-35 назад там был с одной стороны пустырь, с другой - новостройки между Приморским шоссе и ул. Савушкина. Никаких ограничений, электрички ездили 80 км/ч, легко обгоняя автомобили. Яхтенной тоже не было, от 11 км и до Лахты с ветерком, особенно летом, высунувшись из окна.

Цитата (Atlantis, 17.01.2024):
> Лет 30-35 назад там был с одной стороны пустырь, с другой - новостройки между Приморским шоссе и ул. Савушкина. Никаких ограничений, электрички ездили 80 км/ч, легко обгоняя автомобили. Яхтенной тоже не было, от 11 км и до Лахты с ветерком, особенно летом, высунувшись из окна.

А летом 2023 я из окна электрички (которая, не знаю насколько там 20, но точно ехала не больше 30 в этом месте) вижу такую картинку - всё пространство перед переходом через ж/д пути забито почти на 100%. И ещё несколько десятков человек идут в это небольшое пространство на зелёный через Приморское шоссе. Капюшоны никто не отменял, но не в этом же месте, где реально не перейти безопасно!
Ехал (сидя с южной стороны) летом 2023 трижды, подобное видел дважды!

Цитата (Серый, 16.01.2024):
> Для сравнения - на Удельной в разы больше трафик, там ещё и грузовые поезда ездят, но почему-то там ЧП было меньше.

А ничего, что на Удельной видимость несравненно лучше? И для машиниста, и для пешехода!

> Полагаю, что пешеходный трафик через ж/д пути в створе Туристской снизится, когда построят станцию метро на перекрёстке Богатырского и Туристской, ведь сейчас многие идут к ближайшей "Беговой".

Так там же должен был быть северный выход ближайшей станции метро с подземником под ж/д путями. Но сэкономили - вместо южного сделали единственный и станцию поближе по этому поводу

Цитата (Atlantis, 17.01.2024):
> Лет 30-35 назад там был с одной стороны пустырь, с другой - новостройки между Приморским шоссе и ул. Савушкина. Никаких ограничений, электрички ездили 80 км/ч, легко обгоняя автомобили. Яхтенной тоже не было, от 11 км и до Лахты с ветерком, особенно летом, высунувшись из окна.

Проблема возникла, когда построили станцию метро "Беговая" и народ с ближайших улиц у ж/д стал активно пересекать ж/д пути. Именно в конце 10-х годов и возросло количество ЧП, связанных с наездом электричек на людей. До этого народ ездил к другой станции метро - "Старая Деревня".

Цитата (Stravtov, 18.01.2024):
> А ничего, что на Удельной видимость несравненно лучше? И для машиниста, и для пешехода!

Видимость так-то и лучше, но и народа в разы больше. А там ещё когда-то Аллегро вовсю ездили, а сейчас Ласточки без остановки до/от Хелюля, хоть и 2 раза в сутки всего. Это притом, что на Удельной и подземный переход сделали, правда сделали его в неудобном месте - нужно было платформу перенести, где его возвели, либо возводить в месте текущей платформы в сторону Финбана.

Цитата (Stravtov, 18.01.2024):
> Так там же должен был быть северный выход ближайшей станции метро с подземником под ж/д путями. Но сэкономили - вместо южного сделали единственный и станцию поближе по этому поводу

Так-то и не знал. Это именно с Беговой должны были быть 2 выхода?
Помнится, что раньше в планах значилась станция метро "Яхтенная" после "Улица Савушкина" (которая сейчас "Беговая").

Цитата (Серый, 18.01.2024):

> Проблема возникла, когда построили станцию метро "Беговая" и народ с ближайших улиц у ж/д стал активно пересекать ж/д пути.

Проблема возникла намного раньше, когда там народ ходил на рынок (сам не ходил, но мне году в 2015 или раньше об этом переходе говорили). Увы, на то, чтобы там сделать подземник всегда чего-то не хватало.

> Цитата (Stravtov, 18.01.2024):
> > А ничего, что на Удельной видимость несравненно лучше? И для машиниста, и для пешехода!
>
> Видимость так-то и лучше, но и народа в разы больше.

И что?

> Цитата (Stravtov, 18.01.2024):
> > Так там же должен был быть северный выход ближайшей станции метро с подземником под ж/д путями. Но сэкономили - вместо южного сделали единственный и станцию поближе по этому поводу
>
> Так-то и не знал. Это именно с Беговой должны были быть 2 выхода?
> Помнится, что раньше в планах значилась станция метро "Яхтенная" после "Улица Савушкина" (которая сейчас "Беговая").

Вы меня совершенно правильно поняли! Южный выход на Савушкина, северный на Школьную с идущим дальше подземником под Приморским шоссе и ж/д.
Про Яхтенную ничего конкретного никогда не знал, не знаю и молчу.

Цитата (Stravtov, 19.01.2024):
> И что?

Я про то, что трафик поездов через Удельную выше, ровно, как и пешеходов, то есть риск наезда на пешеходов в разы выше, чем через ж/д в створе Туристской, но сбивали больше людей во втором случае.

Цитата (Серый, 19.01.2024):
> Цитата (Stravtov, 19.01.2024):
> > И что?
>
> Я про то, что трафик поездов через Удельную выше, ровно, как и пешеходов, то есть риск наезда на пешеходов в разы выше, чем через ж/д в створе Туристской, но сбивали больше людей во втором случае.

Представьте. Вы очень торопитесь, но вдруг перед Вами загорается красный сигнал. Вы знаете, что он может загореться и за полминуты с лишним (оптимистично - может быть намного хуже) до прохождения реально поезда.
Что Вы делаете - смотрите по сторонам или я не угадал?
А если угадал - то на Удельной Вы видите издалека движущийся поезд и стоите на месте.
У Туристской электрички вроде ещё свистеть начинают задолго до того, как их можно увидеть! Ну и что - если пятачок перед переходом меньше, чем может вместить всех желающих (см. мой пост раньше)

Цитата (Stravtov, 19.01.2024):
> Что Вы делаете - смотрите по сторонам или я не угадал?

Смотрю по сторонам конечно - жизнь дороже.
Бывает такое, что может сигнал загореться красным даже в тот момент, когда просто вблизи состав стоит. Такое наблюдается в Автово и в Ручьях.

Цитата (Stravtov, 19.01.2024):
> А если угадал - то на Удельной Вы видите издалека движущийся поезд и стоите на месте.

На Удельной просто ещё пост дежурной по переезду, которая может криком предупредить о поезде. Где-то даже видел видео, что работники ж/д аж стеной стоят, преграждая проход, в момент прохождения Аллегро, чтоб народ не вздумал прям перед этим скоростным поездом перейти ж/д пути.

Цитата (Серый, 18.01.2024):
> Проблема возникла, когда построили станцию метро "Беговая" и народ с ближайших улиц у ж/д стал активно пересекать ж/д пути. Именно в конце 10-х годов и возросло количество ЧП, связанных с наездом электричек на людей.

Думаю, количество пешеходов там увеличивалось постепенно - по мере застройки пустыря к северу от ЖД.


Цитата (Серый, 19.01.2024):
> Бывает такое, что может сигнал загореться красным даже в тот момент, когда просто вблизи состав стоит. Такое наблюдается в Автово и в Ручьях.

Исправная пешеходная сигнализация срабатывает в трёх случаях:

1) Поезд (маневровый состав) находится на участке приближения при приготовленном маршруте приёма/передачи/отправления (маневровом маршруте).

2) Переход является частью трассы немаршрутизированных передвижений и сигнализация включается при замыкании стрелок в таких передвижениях (нажата кнопка "Немаршрутизированные манёвры" на пульте ДСП).

3) Подача извещения о включении пешеходной сигнализации при отправлении поезда (или манёврах) по запрещающим сигналам светофоров.

В Автово и Ручьях чаще всего по второму варианту.

Цитата (Stravtov, 19.01.2024):
> Проблема возникла намного раньше, когда там народ ходил на рынок

Никаких рынков к моменту появления там пешеходных потоков уже давно не было.