Ура! Дождались наконец-то.

ЯТроллейбус!:)))

Забавно))
Ну а так, поздравляю Вас с пополнением!

Почти 4 года ждали)

В купеле искупали их перед выходом - то )))

Заводской номер может 1005?

Поздравляю с появлением новых машин!

Смотрится, кстати, достаточно стильно. Не планируют случаем красные Авангарды при ремонтах перекрашивать в новый бренд?

> Заводской номер может 1005?

В каких документах можно увидеть произведённое в количестве тысяча и более единиц в 2023 модельном году?
Ответ без понимания X89—GG6 к дискуссии не принимается.

Tsitaat (АСЯ, 20.01.2024):
> В каких документах можно увидеть произведённое в количестве тысяча и более единиц в 2023 модельном году?
> Ответ без понимания X89—GG6 к дискуссии не принимается.

Заводские номера идут последовательно, а не сбрасываются каждый год. Вот машина того же 2023 года с заводским 986: https://transphoto.org/vehicle/582175/

X89-GG6 тут ни при чем.

БКМ не производит больше 1000 троллейбусов в год, но это не мешает им иметь заводской номер 1500 и т.д. Почему Т-А тогда не может?

Цитата (Hysteric329, 20.01.2024):
>Заводские номера идут последовательно, а не сбрасываются каждый год.

Это кто так решил?
Повторяю вопрос, в каких документах это можно увидеть?

>Вот машина того же 2023 года с заводским 986

И что? Какая религия будет задета, если в модельном 2023 г. будет машина с № 5?

> X89-GG6 тут ни при чем.

Тут без комментариев. Специалист с пониманием ISO–3779 ISO–3780 налицо. Следующий, пожалуйста.

Цитата (Михаил Чуприн, 20.01.2024):
> БКМ не производит больше 1000 троллейбусов в год, но это не мешает им иметь заводской номер 1500 и т.д.

В каком месте VINы БКМ начинаются на X89?

> Почему Т-А тогда не может?

Не может что, производить более 1000 в год?
Не может что, правильно идентифицировать собственную продукцию?
Выдумывать фейковые номера для мнимого упорядочивания?

У БКМ не начинается VIN с Х89 и это что-то меняет? Если посмотреть, то никто каждый год не начинает номера с начала. Посмотрите ПКТС, УТТЗ и так далее.

Цитата (Михаил Чуприн, 20.01.2024):
> У БКМ и не может VIN начинается с X89529801

Так я и не спрашивал может или не может.
Я спросил в каком месте у предложенного Вами БКМ (белорусского производителя) VIN начинается с X89 (код российского производителя)? Да, даже если бы они были из одной страны. Один производитель кодирует продукцию полноценным VISом, другой — усечённым. Как вообще их можно сравнивать?

> с X89529801 - это название модели "Авангард", у них начинается с БКМ, их названия модели.

"Это" я вообще перевести смог.
Причём тут коммерческое наименование одной из моделей бывшего ВМЗ к чему-то "у них", начинающемуся у БКМ?

Судя по всему, Вы тоже не понимаете почему рассматриваемые выше VINы бывшей Транс-Альфы нелегитимны, как минимум в части ежегодного обнуления в связи с использованием X89?
Ведь Вы же не станете отрицать, что использование ими порядковых номеров более 500 нарушает общепринятый мировой стандарт?

Цитата (Михаил Чуприн, 20.01.2024):
> У БКМ не начинается VIN с Х89 и это что-то меняет?

Конечно меняет! Вы предлагаете сравнивать ужа с ежом и не понимаете, почему это бессмысленно.

> Если посмотреть, то никто каждый год не начинает номера с начала. Посмотрите ПКТС, УТТЗ и так далее.

Если Вы всё–таки попробуете наконец изучить принципы формирования VINoв, то есть шанс, что Вы в итоге разберётесь, кто должен обнулять, а кто — нет.

Tsitaat (АСЯ, 20.01.2024):
> Судя по всему, Вы тоже не понимаете почему рассматриваемые выше VINы бывшей Транс-Альфы нелегитимны, как минимум в части ежегодного обнуления в связи с использованием X89?
> Ведь Вы же не станете отрицать, что использование ими порядковых номеров более 500 нарушает общепринятый мировой стандарт?

А Вы покажите, где в ГОСТе Р 51980-2002 (который действует в России и фактически идентичен ISO 3779/3780) требование обнулять часть VINа под названием "порядковый производственный номер". Да, для X89 эта часть составляет последние 3 знака в VINе, что и логично для предприятий, выпускающих менее 500 ТС в год, поскольку комбинация "символ модельного года + последние 3 цифры VIS" будет уникальной. Но требования при наступлении следующего модельного года сбрасывать это на 000 (или 001) нет, по крайней мере ГОСТ это не регулирует.

Цитата (Stanislav Dudnev, 20.01.2024):
> Заводской номер может 1005?

Верните заводской №5

Цитата (Михаил Чуприн, 20.01.2024):
> БКМ не производит больше 1000 троллейбусов в год, но это не мешает им иметь заводской номер 1500 и т.д. Почему Т-А тогда не может?

Нынешний сертификат не позволяет, под альметьевским зав.№3 уже пояснял https://transphoto.org/vehicle/580889/#3191352 (его тоже для чего-то исправили на 1003 )))

Ну и вопрос любителям накинуть лишнюю тысячу:
- Где вы возьмёте троллейбус с заводским номером 1000, если номера VIN: X89529801P0GG6000 никогда не будет? Верните нормальные заводские номера, не занимайтесь отсебячиной.

Насчёт того, что GG6000 не будет, я бы не был так уверен, прецеденты в истории уже были:
https://fotobus.msk.ru/vehicle/43349/

Тысяча добавлена по аналогии с уже внесенными в СПб машинами для более корректной сортировки списка. В редакторском чате вопрос поднимался, но был проигнорирован.

В техпаспорте или еще где-то заводской указывается, или только вин?
На клыках, я так понимаю, будет 005?

Цитата (Макс И, 20.01.2024):
> Тысяча добавлена по аналогии с уже внесенными в СПб машинами для более корректной сортировки списка.

М-да, будем в своём мире жить))). С такой логикой вообще тогда две тысячи накидывайте, а всем предыдущим по тысяче, ВМЗ-5298.01 с номером VIN: Х8952980170ВF6924 ещё в 2007-ом выпустился https://transphoto.org/vehicle/18722/, а X89529801P0GG6924 в 2023-ем .

Tsitaat (KronAV, 20.01.2024):
> С такой логикой вообще тогда две тысячи накидывайте, а всем предыдущим по тысяче, ВМЗ-5298.01 с номером VIN: Х8952980170ВF6924 ещё в 2007-ом выпустился https://transphoto.org/vehicle/18722/, а X89529801P0GG6924 в 2023-ем .

Так это разные юрлица, поэтому и коды производителя разные. BF6 - ОАО Транс-Альфа-Электро, GG6 - АО Транс-Альфа.

Цитата (Hysteric329, 20.01.2024):
> А Вы покажите, где в ГОСТе Р 51980-2002 (который действует в России и фактически идентичен ISO 3779/3780) требование обнулять часть VINа под названием "порядковый производственный номер".

Это указано в пункте 3.1.6.3, в котором чётко описано, что производитель имеет право изготавливать строго определённое количество единиц и критерием при котором он обязан использовать тот или иной способ является единица времени, а именно год.

Попробуйте хотя бы гипотетически придумать законную ситуацию, где будет присутствовать логическое обоснование необходимости нарушить эти требования.

Ситуацию "нищий завод пытается уйти от налогов, делает третье юрлицо, экономит на всём, даже на выборе более дешёвой версии стандарта" мы рассматривать не будем, нужна такая необходимость, которая покажет, что вот да, иначе было нельзя, поэтому пошли через нарушение.

Цитата (KronAV, 20.01.2024):
> М-да, будем в своём мире жить))). С такой логикой вообще тогда две тысячи накидывайте, а всем предыдущим по тысяче.

Коллега, спокойнее, иначе сейчас смешаются разные проблемы.
Вопрос изначально не в наличии двух 924-х или в трёх 158-ых, это и так понятно, как справедливо указал Hysteric329, у них различные связки VISов, но проблема глобальнее, т.к. если бы BF6 или GG6 не вылезали бы за пределы отведённых им диапазонов и своевременно сбрасывали бы год, никаких бы "дублей" не было бы.
Вторая же проблема лежит лишь в плоскости БД сайтов, а именно критерий упорядочивания и решать её методом добавления тысячи или иным способом нужно лишь с ракурса понимания легитимности первой.

Tsitaat (АСЯ, 20.01.2024):
> Это указано в пункте 3.1.6.3

Ничего там не указано. Специально процитирую сюда весь пункт 3.1.6.3:

"3.1.6.3 Третий знак кода WMI может быть буквой или цифрой. Каждому конкретному изгото­ вителю его присваивает компетентный орган страны (3.1.4). Однозначную идентификацию конкрет­ного изготовителя обеспечивают комбинацией первого, второго и третьего знаков кода WMI. Для обозначения изготовителя, производящего менее 500 ТС в год, в качестве третьего знака кода WMI используют цифру 9. Для такого изготовителя комбинацию знаков, идентифицирующую конкрет­ного изготовителя, проставляют на третьей, четвертой и пятой позициях VIS. Эту комбинацию присваивает компетентный орган страны."

То есть, принцип назначения WMI/VIS для тех производителей для тех, кто выпускает более 500 ТС в год, и для тех, кто менее. ВСЕ. Нигде не указано, что нумерация должна быть последовательной и начинаться с 1 при наступлении следующего модельного года.

Двухсотые бортовые присвоили - правильно. Солидным машинам - солидные номера. Ну а "Ятроллейбус" на поездку не влияет.

Ещё раз внимательнее читайте, что цитируете:

Цитата (Hysteric329, 20.01.2024):
>Для обозначения изготовителя, производящего менее 500 ТС в год, в качестве третьего знака кода WMI используют цифру 9.

Из этого чётко следует, что в один модельный год производитель заявляющий, что изготавливает не более 500 единиц имеет законное право пользоваться специфическим VIS. Да, бесспорно, не указано, что нумерация должна быть последовательна, но разве это не следует из логики самой идентификации? Ведь нет никакого логического обоснования для использования например "только чётных номеров", ведь всё равно при наступлении лимита в 500 единиц (002, 004, 006) он обязан сбросить год. Даже если в следующем году он будет пользоваться только нечётными номерами, у него всё равно останется прежний лимит в 500 единиц. Повторяю свой вопрос. Какая может быть логическая необходимость в использовании такого крайне неудобного и сложного способа? Врагов запутать? А не проще было просто подряд нумеровать в рамках X89, тем более, что дохлый ВМЗальфа годами не в силах истратить этот самый лимит?

Цитата (АСЯ, 20.01.2024):
> Повторяю свой вопрос. Какая может быть логическая необходимость в использовании такого крайне неудобного и сложного способа? Врагов запутать? А не проще было просто подряд нумеровать в рамках X89, тем более, что дохлый ВМЗальфа годами не в силах истратить этот самый лимит?

Какая практическая полезность создаётся потребителям от буквоедства с нумерацией?

Tsitaat (АСЯ, 20.01.2024):
> Какая может быть логическая необходимость в использовании такого крайне неудобного и сложного способа?

Логика логикой, но ГОСТ в этом плане производителя ни к чему не обязывает, кроме того, что VINы должны быть уникальными (ну и лимита в 500 ТС, конечно - точнее, даже в 499). Законодательство и нормативные документы - вещь строгая, там все явно и ничего не подразумевается.

Ну и напоследок: наверняка в документах вообще нет такого понятия, как заводской номер, и указан только VIN. А если так, то вопрос снимается сам собой: ведь тогда понятие "заводской номер" здесь, в базе - это не что иное, как некое сферическое число в вакууме чисто для удобства пользователей и редакторов сайта. И, как заметили выше, текущая ситуация дает адекватный порядок сортировки.

P.S. Кстати, согласно пункту 3.1.8 того же ГОСТа, указание модельного года в VINе вовсе не обязательно, а только допускается, причем рекомендуется (опять же не обязательно!) в 1-й позиции VIS. То есть, производитель вполне себе вправе нумеровать , например, по типу X89xxxxxx00yyy000 безо всяких модельных годов, и после достижения 999 перейти на 01yyy000 и т.д.

Цитата (Hysteric329, 20.01.2024):
> Логика логикой, но ГОСТ в этом плане производителя ни к чему не обязывает, кроме того, что VINы должны быть уникальными.

Да, вот ровно потому, что всё это носит рекомендательный характер на выходе и получили "переход через тыщу". Был бы взрослый VIN вопросов бы не было от слова сов7.

> ну и лимита в 500 ТС, конечно - точнее, даже в 499).

Ну почему в 499, вполне себе в 500. VINы с тремя нолями в конце VIS встречаются крайне редко, как правило лишь в виде исключений, опять же лишь потому что кто-то решил, что дешевле влезть в то, что не запрещено, чем купить анлим.

> Законодательство и нормативные документы - вещь строгая,

И тем не менее, очень многие взрослые действительно используют свои методики, зачастую идущие в разрез логике, мировым стандартам и даже нормативным документам, но практической пользы от этого пока замечено не было.

> Ну и напоследок:...

Тут согласен чуть больше чем почти полностью.
Архаизм "заводской номер" понятие сугубо утилитарное, здесь оно используется совсем не по изначальному смыслу, а большей частью для сортировки, следовательно и понятие заложенное в его текущий смысл необходимо менять, тогда и спора между 1005/5 не было бы.

> То есть, производитель вполне себе вправе нумеровать , например, по типу X89xxxxxx00yyy000 безо всяких модельных годов, и после достижения 999 перейти на 01yyy000 и т.д.

Опять мочало. Зачем при начале X89 лишать себя модельного года и размазываться в тысячу номеров при лимите в 500? Это просто неудобно. Не проще ли сразу перейти в уникальный VDS и не усложнять?
Ладно, допустим лягушка продолжает душить и самые богатые из трансов продолжают ужиматься в X89, тогда зачем лишать себя модельного, когда перед GG6 есть целый символ, который можно было задействовать для получения к примеру: X89529801P1GG6005. Не пришлось бы даже вылезать за 500. Комбинируя VIS с 11 знакоместом несколько кругов можно намотать, если удастся внести в ОТТС плавающий код завода.

Цитата (АСЯ, 20.01.2024):
> Ладно, допустим лягушка продолжает душить и самые богатые из трансов продолжают ужиматься в X89, тогда зачем лишать себя модельного, когда перед GG6 есть целый символ, который можно было задействовать для получения к примеру: X89529801P1GG6005. Не пришлось бы даже вылезать за 500. Комбинируя VIS с 11 знакоместом несколько кругов можно намотать, если удастся внести в ОТТС плавающий код завода.
Очень маловероятно, что ТА родит 10000 Авангардов.
Если что, ЛиАЗ с начала 80х выпустил чуть больше 25000 ЛиАЗ-5256 всех модификаций, а масштабы производства там сильно поболе вологодских будут.

Лучше бы на всех новых машинах писали: "ЭТО ТРОЛЛЕЙБУС". Отличный троллинг оленевода бы получился)