С 17 февраля по 1 июня трамвай 29 и троллейбусы 24 и 26 укорачиваются до Электросилы, трамвай 43 закрывается, на 15 и 44 тролль выходят ТУАХи.

Цитата (UnknownHardError, 13.02.2024):
> С 17 февраля по 1 июня трамвай 29 и троллейбусы 24 и 26 укорачиваются до Электросилы, трамвай 43 закрывается, на 15 и 44 тролль выходят ТУАХи.

А 17 троллейбус? Без изменений?

Цитата (Skygroz, 13.02.2024):
> А 17 троллейбус? Без изменений?

Конечно, он и так на ТУАХ работает

Найдут ли ТУАХи на оба маршрута? На 15-ом ещё есть и ТбП-2 помимо ТбП-1, а вот на 44-ом один ТбП-1. Наверняка снова перестановки в нарядах между парками сделают.

А вообще планируется возобновление работы «оригинального» 1 парка на Сызранской?

Цитата (Серый, 14.02.2024):
> Санкт-Петербург
Найдут ли ТУАХи на оба маршрута? На 15-ом ещё есть и ТбП-2 помимо ТбП-1, а вот на 44-ом один ТбП-1

Не факт, что на 44 весь выпуск оставят. Выпустят, как в пандемию 2-3 машины и скажут, что сбои в движении из-за пробок. А после возобновления движения на обычных троллейбусах, будут трубить из всех утюгов об усилении маршрута дополнительными машинами.

Цитата (Алексей П., 14.02.2024):
> Не факт, что на 44 весь выпуск оставят. Выпустят, как в пандемию 2-3 машины и скажут, что сбои в движении из-за пробок. А после возобновления движения на обычных троллейбусах, будут трубить из всех утюгов об усилении маршрута дополнительными машинами.

По сути, на 44-ом до сих пор не восстановили выпуск, который был до пандемии. Был совсем короткий период летом, когда на 20 маршруте понадобились ТУАХи, в результате чего освободились обычные, которые пошли на 37 и 44 маршруты, и вот только тогда на 44-ом интервал плановый начинался от 10 минут. А то, что у нас Комитет по транспорту сначала сокращает выпуск, потом добавляет, радостно рапортуя об "усилении" - это он умеет.

Цитата (UnknownHardError, 14.02.2024):
> А вообще планируется возобновление работы «оригинального» 1 парка на Сызранской?

По официальным данным от руководства уже проект проходит экспертизу.Бюджет ГЭТу вроде не урезали.Так что смотрим и ждём)

Цитата (Серый, 14.02.2024):
> Найдут ли ТУАХи на оба маршрута? На 15-ом ещё есть и ТбП-2 помимо ТбП-1, а вот на 44-ом один ТбП-1. Наверняка снова перестановки в нарядах между парками сделают

По факту машины имеются,другой вопрос-в каком они состоянии.

В этом году запланирована уже отправка 1002 на завод,ибо пора по нормативам.Ну остальным товарищам уже тоже по-хорошему нужен ремонт.Благодаря идиотам с управления,в понятии которых ТУАХ должен максимально ездить по соплям-происходит разбалансировка ЛИАБов,в результате чего на машинах 17,32 маршрутов-в хлам просаженные ячейки.ЛИОТЕХ конечно психует по поводу неисполнения нормативов по зарядке-разрядке,но невменяемым бабушкам с Сызранской,15 по барабану.Результатом становится точечная замена просаженных ячеек,которая в целом не спасает ситуацию.

Ну про ремонт и пользу от санкций говорить не приходится,ибо банальных подшипников на тяговый нет в нужном количестве,а то что покупается от наших Китайских партнеров-хватает от силы на пару недель.На 1011 уже потеряли счёт смененным подшипникам,впрочем,судя по вони от тягового -придется вновь скоро менять.Ну сознательность работников ремзоны тоже вызывает не мало вопросов.В качестве уплотнителя панелей в/в пакетников в 1007 были использованы неработающие Airpods ,а лючок в салоне на колёсной арке 1015 был закреплён изолентой.Видимо ждут специалистов из Сколково для патента новых видов ремонта:)


Ну про машины новых поставок было сказано много и увы не в лучшем свете.Глюки электроники, греющиеся движки вкупе с замершими ПШУ-неизменные атрибуты Ольгердов.

Ну собственно так и живём)

Цитата (Серый, 14.02.2024):
> По сути, на 44-ом до сих пор не восстановили выпуск, который был до пандемии

Однако кратно был увеличен выпуск на 46.Ну куда уже пихать ещё на Ветеранов троллейбусы?)Итак понятно,что Сергиево надо вывозить гармонями и 46 решительно нечего делать дальше метро Ветеранов.Но мы живём сейчас,и на усиление 44 просто нет экипажей.Можно было б прикрыть ненужный 36 и эти пять машин поделить между 15,37,44-но мнение пару бабок важнее мнения целого микрорайона.

Цитата (Tobi, 15.02.2024):
> Однако кратно был увеличен выпуск на 46.

На 46 и так всегда были небольшие интервалы. Сейчас стали ещё меньше, согласно последнему расписанию ГЭТа - https://electrotrans.spb.ru/passazhiram . Теперь стали в будни 3-8 минут, также и в выходные сделали меньше их - от 7 минут начинаются.

Цитата (Tobi, 15.02.2024):
> Ну куда уже пихать ещё на Ветеранов троллейбусы?)

Вообще-то 44-й - магистральный маршрут в отличие от 46-го, служит для связи Московского, Кировского и Красносельского районов. И на нём до сих пор минимальные интервалы стартуют от 15 минут, хотя должны быть от 8-10.

Цитата (Tobi, 15.02.2024):
> Но мы живём сейчас,и на усиление 44 просто нет экипажей.

Если закрыть 37-ой, то появятся. И не только на него.
Но вы же сами писали, что пока невозможно, потому что этот маршрут выручает.

Цитата (Tobi, 15.02.2024):
> Можно было б прикрыть ненужный 36 и эти пять машин поделить между 15,37,44-но мнение пару бабок важнее мнения целого микрорайона.

Хорошо рассуждать тогда, когда 36-й долгое время ходил в часы пик, причём у ГЭТ час пик уже в 18 часов заканчивался. Пассажиропоток проще растерять, чем приобрести.
Я уже предлагал многократно объединить с 28-м маршрутом, только сделав там выпуск не 1, а 4 троллейбуса + добавить наряды с 36-го. Будет отличный магистральный маршрут. Да, будет дублировать 12-й автобус, так у нас много какие маршруты дублируются другими.

А вообще не надо было открывать пампезно 12-й троллейбус. Напомню, что на 42-й еле наскребли выпуск в 8 машин, и то пришлось задействовать ТбП-3, так на 12-й выпуск потребовался куда больше. По сути, 12-м троллейбусом прикрыли просчёт в использовании автобусов СК на 262 маршруте.
Плюс, от ТбП-2 заняли ТУАХи на ненужном изменении 9-го троллейбуса, который даже на намывные территории не заезжает, потому что там и автобусу СК зачастую трудно проехать. Как раз ТУАХи от ТбП-2 могли задействовать на 15-ом маршруте.

Вот, кстати, раз 24 и 26 троллейбусы сокращают до Электросилы, то могли бы в теории снять по одному наряду с каждого маршрута, и направить суммарно эти 2 наряда на 44-й. Если конечно самих ТУАХов хватит.

24 и 26 также переводили на ТУАХи для объезда места работ по строительству нового СКК. Но тогда по-моему 42 еще не был открыт

Цитата (Серый, 15.02.2024):
> Если конечно самих ТУАХов хватит.

Хватит не стоит так сильно переживать, всё таки прежде чем анонсировать какие либо работы по закрытию дорог или изменениям в части маршрутов, берётся и просчитывается возможности парка на закрытие полного выпуска, если же чего либо не хватает, то уже по факту всех мероприятий идёт дополнительная помощь уже от других парков.

Все же замечу, что в августе прошлого года был период, когда на 20 выпустили ТУАХи, но всего 11 нарядов вместо 18 нарядов обычных троллейбусов. Да, остальные 7 нарядов пошли на усиление 37 и 44, насколько помню, но таки на 20 не получилось обеспечить полный выпуск. Поэтому текущие опасения считаю небеспочвенными. И хорошо, если теперь резервы есть, и опасения не оправдаются.

Цитата (Серый, 15.02.2024):
> На 46 и так всегда были небольшие интервалы. Сейчас стали ещё меньше, согласно последнему расписанию ГЭТа - https://electrotrans.spb.ru/passazhiram . Теперь стали в будни 3-8 минут, также и в выходные сделали меньше их - от 7 минут начинаются.
>

Парадокс,но даже этого не хватает.Пока будет диспетчерская в парке,там и 40 нарядов может не хватить.


Цитата (Серый, 15.02.2024):
> Вообще-то 44-й - магистральный маршрут в отличие от 46-го, служит для связи Московского, Кировского и Красносельского районов. И на нём до сих пор минимальные интервалы стартуют от 15 минут, хотя должны быть от 8-10.

Я не против и ратую за усиления 44,но нет экипажей.


Цитата (Серый, 15.02.2024):
> Хорошо рассуждать тогда, когда 36-й долгое время ходил в часы пик, причём у ГЭТ час пик уже в 18 часов заканчивался

Сейчас это не маршрут ,а чистейший воздуховоз.С запуском 42 надобности в нем нет.Ну а объединение с 28 если и производить,то явно не с 6 машинами.Как минимум для полноценного маршрута их должно быть 8.К тому же-разные парки,и в каждом острейший кадровый голод.Увелечение нарядов на одном маршруте, неизбежно повлечет снижение на другом.




Цитата (Серый, 15.02.2024):
> А вообще не надо было открывать пампезно 12-й троллейбус

Этот маршрут возит пассажиров куда в большем количестве,чем 28,36,47 вместе взятые.Как и продолженная девятка.Я конечно мечтал,что 12-ый поедет от Гороховой направо,к Ленсовета,ну и до Смольного он себя тоже оправдал.



Цитата (Серый, 15.02.2024):
> Как раз ТУАХи от ТбП-2 могли задействовать на 15-ом маршруте.

Они и так будут задействованы от обоих парков,12-ый на это никак не влияет.


Цитата (Серый, 15.02.2024):
> Если закрыть 37-ой, то появятся. И не только на него.
> Но вы же сами писали, что пока невозможно, потому что этот маршрут выручает

А я и категорически против закрытия 37.Раньше я думал о слиянии с 20,но уж очень дикие пробки стали в Автово.И 29,44,46 собирают все возможные пробки на Ленинском и Московском проспектах.Так что 37 будет ещё достаточно актуален.

Цитата (Серый, 15.02.2024):
> Вот, кстати, раз 24 и 26 троллейбусы сокращают до Электросилы, то могли бы в теории снять по одному наряду с каждого маршрута, и направить суммарно эти 2 наряда на 44-й. Если конечно самих ТУАХов хватит.

Я думаю пассажиры с проспекта Гагарина и СКА Арены-будут Вам очень признательны за такое решение.Вот тут как раз-таки ничего не надо трогать.И по слухам 44-ый и так будет усилен ,ожидается новое расписание.

Цитата (UnknownHardError, 15.02.2024):
> 24 и 26 также переводили на ТУАХи для объезда места работ по строительству нового СКК. Но тогда по-моему 42 еще не был открыт

И Ольгердов было мало,и вологодские ведра были в полном боевом комплекте.Мвшины есть-но никто не отменял различные факторы.


Цитата (Trolltram, 15.02.2024):
> Все же замечу, что в августе прошлого года был период, когда на 20 выпустили ТУАХи, но всего 11 нарядов вместо 18 нарядов обычных троллейбусов. Да, остальные 7 нарядов пошли на усиление 37 и 44, насколько помню, но таки на 20 не получилось обеспечить полный выпуск. Поэтому текущие опасения считаю небеспочвенными. И хорошо, если теперь резервы есть, и опасения не оправдаются.

Если что-то не отображается в навигации,это не значит -что остальных машин нет.Но и тогда по-моему 24,26 тоже были на ТУАХах,и с машинами реально было туго.

20 то перевели на ТУАХи из-за ремонта дороги на Стачек.

Цитата (Tobi, 15.02.2024):
> Если что-то не отображается в навигации,это не значит -что остальных машин нет.Но и тогда по-моему 24,26 тоже были на ТУАХах,и с машинами реально было туго.
>
> 20 то перевели на ТУАХи из-за ремонта дороги на Стачек.

В случае с 20 навигация не нужна, всё было видно и по официальным данным с сайта ГЭТ: https://sun9-48.userapi.com/impg/aMXb2HB...e=album

Цитата (Tobi, 15.02.2024):
> Сейчас это не маршрут ,а чистейший воздуховоз.С запуском 42 надобности в нем нет.

А как 42-ой повлиял на 36-й? Кроме общего участка по Пражской улице до ж/д станции "Сортировочная"? Да и как по факту ходит 36-й, с каким интервалом?

Цитата (Tobi, 15.02.2024):
> Ну а объединение с 28 если и производить,то явно не с 6 машинами.Как минимум для полноценного маршрута их должно быть 8.

Так вроде как на 36-ом выпуск 4 машины? На 28-ом до лета 2023 выпуск был именно в 4 машины. Я как раз и намекал на то, что нужен выпуск в 8 троллейбусов на 28+36. Чем плохо обслуживание 2 парками? На 42-ой пришлось же привлечь ТбП-3.

Цитата (Tobi, 15.02.2024):
> Этот маршрут возит пассажиров куда в большем количестве,чем 28,36,47 вместе взятые.

Он ходит там, где пассажиры есть всегда.
Основная претензия по этому маршруту состоит в том, что в ущерб другим маршрутам его запустили. Хватало бы экипажей, машин, то пускайте куда угодно.
Кстати, 28-ой ходит в местах больших пассажиропотоках, но куда взяться пассажирам на этот маршрут при интервале в 2 часа? С 47-ым аналогично с интервалом в полчаса.

Цитата (Tobi, 15.02.2024):
> Я думаю пассажиры с проспекта Гагарина и СКА Арены-будут Вам очень признательны за такое решение.Вот тут как раз-таки ничего не надо трогать.

Хм, а ведь раньше вы говорили, что 24 и 26 никого не возят, и их следует закрыть в пользу 15 и 44 маршрутов :)

Цитата (Tobi, 15.02.2024):
> Пока будет диспетчерская в парке,там и 40 нарядов может не хватить.

А какая тут связь?

Цитата (Серый, 16.02.2024):
> А как 42-ой повлиял на 36-й? Кроме общего участка по Пражской улице до ж/д станции "Сортировочная"? Да и как по факту ходит 36-й, с каким интервалом?

Тем,что у 36 теперь полностью задублированна вся трасса.Причем,на Пражской нет таких потоков для двух маршрутов.На Бела Куна его дублирует 35,на Благодатной 39.Никакой причины держать этот воздуховоз в нынешнем виде нет.


Цитата (Серый, 16.02.2024):
> Так вроде как на 36-ом выпуск 4 машины?

5 нарядов


Цитата (Серый, 16.02.2024):
> На 28-ом до лета 2023 выпуск был именно в 4 машины. Я как раз и намекал на то, что нужен выпуск в 8 троллейбусов на 28+36.

Этого никто делать не будет.


Цитата (Серый, 16.02.2024):
> Чем плохо обслуживание 2 парками? На 42-ой пришлось же привлечь ТбП-3.


Так никто бы их не привлекал,если б хватало вредителей.


Цитата (Серый, 16.02.2024):
> Кстати, 28-ой ходит в местах больших пассажиропотоках, но куда взяться пассажирам на этот маршрут при интервале в 2 часа? С 47-ым аналогично с интервалом в полчаса.

Я не знаю,почему ГЭТ так не любит 28,но за 47 могу точно сказать,что там хоть 12 машин поставь-не будет там пассажиропотока,потому что трасса идиотская.


Цитата (Серый, 16.02.2024):
> Хм, а ведь раньше вы говорили, что 24 и 26 никого не возят, и их следует закрыть в пользу 15 и 44 маршрутов :)

СКА Арена не была открыта,и прям закрывать я не предлагал,а просто изменить трассировку.24-ый изначально то ходил дальше Московских ворот)

Цитата (Серый, 16.02.2024):
> > Кстати, 28-ой ходит в местах больших пассажиропотоках, но куда взяться пассажирам на этот маршрут при интервале в 2 часа?
>
> Я не знаю,почему ГЭТ так не любит 28

У перевозчика с лета 2020 бывают регулярные проблемы с ТБ водителями. Реагируя на ежегодные запросы о снижении объëмов ТР необходимо включать голову и смотреть на транспортный комплекс в целом, не выделяя гуповское нетто в какую-то отдельную категорию. Решение по радикальному снятию с 28, предложенное мной летом, абсолютно логично, полное отсутствие жалоб тому в подтверждение. Альтернатива в виде роста интервалов на большем числе нормальных востребованных маршрутов - такая себе. Поэтому читая последние полгода и здесь и у себя в чате какие-то недовольства по этому поводу искренне недоумеваю, как можно переживать за маршрут, дублируемый всем чем только можно, если очевидно, что не сняв объëмы с него их пришлось бы искать в другом месте, более важном и чувствительном

Цитата (Серый, 16.02.2024):
> А какая тут связь?

Очень простая.Одной из причин,которая тормозит 32,46-является именно конечная в парке.

По ДИ,скорость движения по парку 5км/ч.А сама диспетчерская находится достаточно далеко от въезда в парк.Плюс,в парке идут постоянные маневры подвижного состава,который не на линии,что вынуждает 32,46 ожидать рандомный троллейбус,который надо переставить на другой путь.Ну и надо понимать,что утром и вечером,линейные троллейбусы других маршрутов выполняют выезд из парка и заезд в него.А это прохождение постов токоутечки, технической приемки и бесполезной "бочки"(старший перегонщик командует водителю,куда и на какой путь отогнать троллейбус). Естественно,учитывая масштабы выпуска тп-4,прохождение всех этих процедур генерирует нехилые пробки из троллейбусов,в которых вынуждены стоять 32,46.Естественно регулярность и интервалы нарушаются.

Цитата (HAV, 17.02.2024):
> Цитата (Серый, 16.02.2024):
> > > Кстати, 28-ой ходит в местах больших пассажиропотоках, но куда взяться пассажирам на этот маршрут при интервале в 2 часа?
> >
> > Я не знаю,почему ГЭТ так не любит 28
>
> У перевозчика с лета 2020 бывают регулярные проблемы с ТБ водителями. Реагируя на ежегодные запросы о снижении объëмов ТР необходимо включать голову и смотреть на транспортный комплекс в целом, не выделяя гуповское нетто в какую-то отдельную категорию. Решение по радикальному снятию с 28, предложенное мной летом, абсолютно логично, полное отсутствие жалоб тому в подтверждение. Альтернатива в виде роста интервалов на большем числе нормальных востребованных маршрутов - такая себе. Поэтому читая последние полгода и здесь и у себя в чате какие-то недовольства по этому поводу искренне недоумеваю, как можно переживать за маршрут, дублируемый всем чем только можно, если очевидно, что не сняв объëмы с него их пришлось бы искать в другом месте, более важном и чувствительном

А на 41 троллейбус и его интервалы Вам не жалуются?Люди могут по 40 минут ждать,но ГЭТ и организатор перевозок усераются,чтобы не добавить эти две несчастные машины.Жалоб тонна и отписки одни и те же

Если при штатном интервале до 19 минут люди ждут 40, то никакие 2 машины уже не помогут.

Цитата (HAV, 17.02.2024):
> полное отсутствие жалоб тому в подтверждение.

Вот это зря написали. Сейчас шизобратия подключится и начнёт катать бумаги, чтобы нагадить нормальным маршрутам типа 12, но обеспечить так "необходимый" на 28 нормальный выпуск :D

Цитата (HAV, 17.02.2024):
> Решение по радикальному снятию с 28, предложенное мной летом, абсолютно логично, полное отсутствие жалоб тому в подтверждение.

Ваше якобы "логичное" предложение по снятию нарядов с 28-го развязывает транспортным чиновникам руки. Потому что наверняка другой маршрут станет жертвой ваших "логичных предложений". Теперь хоть понятно, откуда руки растут.

> Альтернатива в виде роста интервалов на большем числе нормальных востребованных маршрутов - такая себе. Поэтому читая последние полгода и здесь и у себя в чате какие-то недовольства по этому поводу искренне недоумеваю, как можно переживать за маршрут, дублируемый всем чем только можно, если очевидно, что не сняв объëмы с него их пришлось бы искать в другом месте, более важном и чувствительном

Интервалов в 30 минут не должно быть сейчас, не то, что 2 часа...Я отчасти понимаю людей, критикующих реформу.
К слову, у нас и до 28 троллейбуса были маршруты с дикими интервалами. Например, 33-й только с официальными интервалами в 30-40 минут. Притом, что ходит забитый вовсю дублирующий 191 автобус. Наверно также вы считали, что вот есть дублёр, зачем уменьшать интервалы.
Или как долгое время ходили 16 и 18 троллейбусы с режимом работы в "часы пик". Потому что есть дублёр в виде 132 автобуса. Но потом каким-то образом смогли 16 маршруту сделать нормальный режим работы, хотя этот дублирующий автобус никуда не делся.
Борьба с дублирующими маршрутами обделило транспортное обслуживание на улице Савушкина, оставив людей всего с 2-мя трамваями и 211 автобусом, у которого своих пассажиров и так хватает.
Очень плохо, что только жалобы заставляют транспортных чиновников работать, а не заранее просчитывать всё.

Цитата (Potato, 18.02.2024):
> Сейчас шизобратия подключится и начнёт катать бумаги, чтобы нагадить нормальным маршрутам типа 12, но обеспечить так "необходимый" на 28 нормальный выпуск

Да пускайте хоть на Луну маршрут, лишь бы не в ущерб было другим маршрутам. Вот сейчас проблема может возникнуть с выпуском ТУАХов на 15 и 44 маршруты, более чем уверен, что 44-й будет "изгоем". Естественно, Комитет по транспорту будет оправдываться пробками, хотя причина куда глубже.

Цитата (Tobi, 17.02.2024):
> Я не знаю,почему ГЭТ так не любит 28,но за 47 могу точно сказать,что там хоть 12 машин поставь-не будет там пассажиропотока,потому что трасса идиотская.

Сколько наблюдал за изменением нарядов 47-го - всё время были факторы, по которым выпуск никак не могли наладить. Маршрут изменили перед самым началом коронавирусных ограничений. А в момент этих ограничений и вовсе сократили выпуск до 2 нарядов. По идее там хотя бы 8 надо для нормального интервала, но этого так не достигли.
Вообще, народ с вашей нелюбимой Белградской может идти на соседние улицы, где транспорта банально больше и дождаться проще.

Цитата (Tobi, 17.02.2024):
> А на 41 троллейбус и его интервалы Вам не жалуются?Люди могут по 40 минут ждать,но ГЭТ и организатор перевозок усераются,чтобы не добавить эти две несчастные машины.Жалоб тонна и отписки одни и те же

Видимо Анатолий ориентируется на жалобы в группе Комитета по транспорту в ВК. Если шквал жалоб под любыми постами на какой-то маршрут, то с ним что-то делают. Красноречивый пример - продление 8-го троллейбуса до Ручьёв. Народ с Кондратьевского севернее Блюхера постоянно жаловался на отсутствие замены маршрутки к-258, которая оттуда ходила до Витебского вокзала. Комитет по транспорту сначала ссылался на 38-ой троллейбус с пересадкой на 3-й и 8-й у Финбана, потом всё же решился продлить 176 автобус до Финбана, а потом и 8-й вообще до Ручьёв. Жалобы исчезли.
На 41-ой троллейбус там не жалуются, так что жалоб, считайте, что нет :))

Есть ещё пример нелюбви ГЭТа к уже другому маршруту - 16 трамваю. Казалось бы, могли наряды с временно закрытого 43-го направить на 16, доведя, наконец, выпуск до 12 вагонов. Но нет, интервалы по сути не изменились - https://electrotrans.spb.ru/passazhiram . Добавили нарядов на какие угодно маршруты, только не на 16-й. Притом, что у других маршрутов ТП-1 проблем с интервалами нет.
Аргумент, наверно, снова, что пассажиров мало? С таким "аргументом" можно половину маршрутов ОТ закрывать в городе.

Цитата (Серый, 18.02.2024):
> Притом, что у других маршрутов ТП-1 проблем с интервалами нет.

Кроме интервалов есть провозная способность. Раз 43 убрали, надо усилить 25 и 45, чтобы заменить его.

Цитата (Potato, 18.02.2024):
> Цитата (HAV, 17.02.2024):
> > полное отсутствие жалоб тому в подтверждение.
>
> Вот это зря написали. Сейчас шизобратия подключится и начнёт катать бумаги, чтобы нагадить нормальным маршрутам типа 12, но обеспечить так "необходимый" на 28 нормальный выпуск :D

Пускай пишут, принимать идиотские решения из-за этого никто не будет) Я на одном из Урбанфестов рассказывал, как в этом плане работает система и как добиться успехов по обращениям, это всë до сих пор актуально, здесь исходные данные такие, что рассчитывать потенциальным заявителям тут не на что

ГЭТу предлагалось вдохнуть в маршрут жизнь и пустить в Кудрово, пока отказались

Цитата (Серый, 18.02.2024):
> Видимо Анатолий ориентируется на жалобы в группе Комитета по транспорту в ВК

Прежде всего ориентируюсь на обращения по 59-ФЗ и пос, контакт это так, больше игрушка. Ни про 28, ни про 41 не пишут

Цитата (zz27, 18.02.2024):
> Раз 43 убрали, надо усилить 25 и 45, чтобы заменить его.

У этих маршрутов нет проблем с интервалами, если что.
43-й на одиночных вагонах, а 25-й - на ЛВСах.
Предлагаете одиночные вагоны с 43-го на 25-й пускать? Пассажиры не оценят вашего энтузиазма.

Цитата (HAV, 18.02.2024):
> принимать идиотские решения из-за этого никто не будет)

Оно уже было принято.
Просто меня-то минусуют за то, что критикую запуск 12-го троллейбуса, только в детали не вдаются, на основе чего такая критика.
Вы сами выше написали, что у ГЭТ проблемы с водителями аж с лета 2020 года. Водитель с ТбП-1 тут регулярно пишет, что на многих маршрутах ТбП-1 недовыпуск. Почему не хотят сначала на существующих маршрутах наладить выпуск, а уже потом запускать маршруты?

Цитата (HAV, 18.02.2024):
> ГЭТу предлагалось вдохнуть в маршрут жизнь и пустить в Кудрово, пока отказались

Вообще-то я видел в планах только продление 33-го до Кудрово, но это в варианте от Таллинской, без заезда в центр.
Были планы по продлению 28-го в Купчино, но сейчас, естественно, при наличии 288 автобуса так не сделают. Против объединения 36-го маршрута с 28-м выступает ГЭТ, впрочем, он выступал ещё и против объединения 28 с 42-м, когда ещё 42-й значился в реестре до Волковской, будучи закрытым. Кстати, 42-й на ТУАХах до Московского вокзала ГЭТ тоже отказывался пускать, со скрипом пустили. Так что перевозчик отчасти тоже хорош.

Цитата (HAV, 18.02.2024):
> Прежде всего ориентируюсь на обращения по 59-ФЗ и пос, контакт это так, больше игрушка. Ни про 28, ни про 41 не пишут

У нас, к сожалению, народ привыкает к такому, тем более, что есть альтернативы.
Про продление 33-го до Литейного писали обращения, но Комитет по транспорту упорно отвечал отписками. А потом вдруг раз и осуществил, и, самое главное, что в рабочие дни маршрут стал наконец нормально ходить. Значит тут скорее дело в Комитете, а не только в обращениях.

Цитата (Серый, 18.02.2024):
> Предлагаете одиночные вагоны с 43-го на 25-й пускать? Пассажиры не оценят вашего энтузиазма.

Если так страшно наличие одиночек на 25 , можно разменять с 49. Одиночки на 49, на 25 только ЛВС.
Но то что при закрытии 43 надо добавлять 25 и 45 это однозначно. Когда по Димитрова и по Салова осталось по одному маршруту, существующий интервал уже не так комфортен.Пользователь zz27 абсолютно прав.

Цитата (Серый, 18.02.2024):
> Почему не хотят сначала на существующих маршрутах наладить выпуск, а уже потом запускать маршруты?

Потому что новый маршрут оказался важнее существующего, 12 разгружает перегруженное направление, в то время как без 28 не так уж плохо.

А я так вообще вижу с действиях наших властей непонятное что-то.
Был троллейбусный маршрут 17 проводной. Усилили, хорошо. Но теперь из-за пары сотен метров без проводов он работает на ТУАХах, что не очень оправдано (кстати, речь у меня не идёт о восстановлении проблемного участка по пер. С. Тюленина). Был нормальный троллейбусный маршрут 9. Вместо того, чтобы сделать удобный проводной разворот у метро "Петроградская", его тоже переводят на ТУАХи, добавив бестолковый участок на Васильевском острове.
И для чего всё это?

Цитата (Potato, 18.02.2024):
> Но то что при закрытии 43 надо добавлять 25 и 45 это однозначно.

Вы хоть смотрели на сайте ГЭТа, какой интервал на 25-ом был до закрытия 43-го? От 4 минут начинался. Какая логика в усилении маршрута, который и так ходит часто?
На 43-ом выпуск явно был не 2 вагона. В чём проблема была 3 вагона направить дополнительно на 16-й?

Цитата (Potato, 18.02.2024):
> Когда по Димитрова и по Салова осталось по одному маршруту, существующий интервал уже не так комфортен.

5 минут по Димитрова по 25-ому некомфортен? Жирно живём получается :)))

Цитата (zz27, 18.02.2024):
> Потому что новый маршрут оказался важнее существующего, 12 разгружает перегруженное направление

Ничего он не разгружает, они ездят парами зачастую. Истинная причина в запуске 12-го состоит в просчёте выпуска на 262-й автобусный маршрут. Если бы его изначально пустили на автобусах БК, да ещё и раз в 10 минут, то вывез бы всех. Но у нас это никогда не признают.

Цитата (Иван Волков, 18.02.2024):
> Был троллейбусный маршрут 17 проводной. Усилили, хорошо. Но теперь из-за пары сотен метров без проводов он работает на ТУАХах, что не очень оправдано (кстати, речь у меня не идёт о восстановлении проблемного участка по пер. С. Тюленина).

Не сказать, что его усилили - исчезли места, где мог застрять. Регулярность повысилась - вот это более правильно.
Но тут водитель ТбП-1 писал, что хаотичная бесконтрольная парковка вторым рядом на Казанской улице осталась, и что троллейбус обычный мог бы там застрять. Несмотря на то, что там зона платной парковки. Это наглядный пример того, как работают Комитет по транспорту с ГИБДД.

Цитата (Иван Волков, 18.02.2024):
> Был нормальный троллейбусный маршрут 9. Вместо того, чтобы сделать удобный проводной разворот у метро "Петроградская", его тоже переводят на ТУАХи, добавив бестолковый участок на Васильевском острове.
> И для чего всё это?

Причина простая - устроить пиар, что в СПб больше 10 троллейбусных маршрутов обслуживают ТУАХи. Если бы ещё 9-й троллейбус заезжал на намывные территории, то изменение ещё можно было оправдать. Кстати, как были большие интервалы на 9-ке в выходные дни, так и остались.
А касаемо разворота у метро "Петроградская" - там мог бы и 1-й троллейбус ездить, подвозя и увозя людей от/до метро. Но у нас упорно не хотят даже пару сотен метров проводов повесить...

Цитата (HAV, 18.02.2024):
> ГЭТу предлагалось вдохнуть в маршрут жизнь и пустить в Кудрово, пока отказались

Ездили мы в Кудрово на обкатку. Ни въехать, ни выехать. Единственное место, где можно проезжать узкое и с непонятным перекрестком. На котором, кстати, сейчас делают развязку какую-то, что вызывает дикие пробки в других местах. Да и по самим Кудрово-Новый Оккервиль местами не проехать из-за больших лежачих полицейских.

Цитата (Серый, 18.02.2024):

> 5 минут по Димитрова по 25-ому некомфортен? Жирно живём получается :)))

Интересно, почему единственный раз за несколько лет я на Купчинской ждал какого-нибудь трамвая около 10 минут? И навстречу за это время прошёл только один? В январе, но днёи в выходной день.

> Ничего он не разгружает, они ездят парами зачастую. Истинная причина в запуске 12-го состоит в просчёте выпуска на 262-й автобусный маршрут. Если бы его изначально пустили на автобусах БК, да ещё и раз в 10 минут, то вывез бы всех. Но у нас это никогда не признают.

Парами? Вчера что-то было, если пока я ждал вчера около 19:30 на Сенной чего-нибудь к пл. Тургенева (трамвай 3, автобус 49 или 181), их прошло 3?
Сколько в это время было машин на линии?
262 тоже прошёл и народу в нём было не меньше, чем в этих трёх вместе взятых?

Цитата (Stravtov, 18.02.2024):
> Интересно, почему единственный раз за несколько лет я на Купчинской ждал какого-нибудь трамвая около 10 минут? И навстречу за это время прошёл только один? В январе, но днёи в выходной день

Вообще в выходные дни интервал всегда выше на всех маршрутах. Про интервал от 5 минут на 25-ом я имел ввиду в рабочие дни.
Кстати, на 16-ом в выходные дни сделали приемлимый интервал в 15-17 минут, оно и понятно, что пробок нет, но интервал нужно сокращать в первую очередь в рабочие дни.

Цитата (Stravtov, 18.02.2024):
> Парами? Вчера что-то было, если пока я ждал вчера около 19:30 на Сенной чего-нибудь к пл. Тургенева (трамвай 3, автобус 49 или 181), их прошло 3?

Это зависит от того, как диспетчер выпускает. Я наблюдал, что ехали парами в один из будних дней, в районе 14:30, когда оба троллейбуса по тому маршруту собирались повернуть с 8-9 линий на Средний. Если уже в меж пик такие сбои происходит, то боюсь представить, что в часы пик творится..

Цитата (Серый, 18.02.2024):
> Вообще в выходные дни интервал всегда выше на всех маршрутах. Про интервал от 5 минут на 25-ом я имел ввиду в рабочие дни.

Я про то, что с отменой 43 интервал по 25 может стать и неприемлемым - если его 25 усиливать.

> Цитата (Stravtov, 18.02.2024):
> > Парами? Вчера что-то было, если пока я ждал вчера около 19:30 на Сенной чего-нибудь к пл. Тургенева (трамвай 3, автобус 49 или 181), их прошло 3?
>
> Это зависит от того, как диспетчер выпускает. Я наблюдал, что ехали парами в один из будних дней, в районе 14:30, когда оба троллейбуса по тому маршруту собирались повернуть с 8-9 линий на Средний.

Диспетчер выпускает откуда? С Кораблей?
А мы вроде про то, что в обратном направлении получается...

Цитата (Серый, 18.02.2024):
> Вы хоть смотрели на сайте ГЭТа, какой интервал на 25-ом был до закрытия 43-го? От 4 минут начинался. Какая логика в усилении маршрута, который и так ходит часто?

Так по вашему получается, что 43 там и не нужен был. И когда ремонт завершится, можно его не возвращать,так? :) Обрубить по пр. Славы.

Цитата (Серый, 18.02.2024):
> 5 минут по Димитрова по 25-ому некомфортен? Жирно живём получается :)))

Я давно не был там, раньше там хороший паспоток был.
И да, интервал 5 минут может быть некомфортен.
Например, интервал по Просвету в 5 минут некомфортен. Или по Авиаконструкторов.

А еще ,когда на сайте ГЭТ пишут интервалы это не значит что там между всеми нарядами в час пик минимальный указанный интервал. Достаточно один раз где-нибудь в расписании проскочить и они уже пишут "3-10 минут с 6 до 10". А по факту три минуты может быть два раза в 6 утра, а когда самый пик будет 7-8 минут легко. Например у нас на 55 минимальные интервалы до 7 утра, когда пробеги сокращенные, потом пробег растет и интервал растет. И 4 минутный интервал между вагонами с начала движения превращается в 6 и более минут в зависимости от нарядов.

Цитата (Копылов Эдуард, 18.02.2024):
> Ездили мы в Кудрово на обкатку. Ни въехать, ни выехать. Единственное место, где можно проезжать узкое и с непонятным перекрестком

Это вы давно ездили. Сейчас гэтом предлагалось заменить а233

Цитата (Серый, 18.02.2024):
> Сколько наблюдал за изменением нарядов 47-го - всё время были факторы, по которым выпуск никак не могли наладить. Маршрут изменили перед самым началом коронавирусных ограничений. А в момент этих ограничений и вовсе сократили выпуск до 2 нарядов. По идее там хотя бы 8 надо для нормального интервала, но этого так не достигли.
> Вообще, народ с вашей нелюбимой Белградской может идти на соседние улицы, где транспорта банально больше и дождаться проще.

Достаточно просто пустить его дальше Московской,не надо впадать в крайности.

Цитата (zz27, 17.02.2024):
> Если при штатном интервале до 19 минут люди ждут 40, то никакие 2 машины уже не помогут.

В будни на 41 от 12 минут,но очко на Жукова и Стачек ломает напрочь интервалы.

Цитата (Stravtov, 18.02.2024):
> Диспетчер выпускает откуда? С Кораблей?
> А мы вроде про то, что в обратном направлении получается...

C Кораблестроителей конечно. Как так получается - непонятно.
Предполагаю, что один троллейбус мог ехать согласно графику, а другой опаздывать, тем самым мог нагнать картину.
Я как-то видел картину в районе полуночи, как сразу 2 троллейбуса по 50 маршруту ехали друг за другом на Тихорецкий, где диспетчерская. Казалось бы, трафик нулевой практически, никаких задержек. А оказалось, что один выехал согласно графику, другой с запозданием, на Плесецкой один троллейбус отстаивался 5 минут, хотя у него уже было опоздание. А второй - нет, вот так и нагнал.

Цитата (Серый, 18.02.2024):
> Вот сейчас проблема может возникнуть с выпуском ТУАХов на 15 и 44 маршруты, более чем уверен, что 44-й будет "изгоем". Естественно, Комитет по транспорту будет оправдываться пробками, хотя причина куда глубже

Такое ощущение что 44 летает по воздуху и не стоит в пробках на Дачном,Ленинском и Московском проспектах.Никто не против пустить на 44 ещё наряды но если вы приведете завтра на него водителей.

Цитата (Серый, 18.02.2024):
> Вы хоть смотрели на сайте ГЭТа, какой интервал на 25-ом был до закрытия 43-го? От 4 минут начинался. Какая логика в усилении маршрута, который и так ходит часто?
> На 43-ом выпуск явно был не 2 вагона. В чём проблема была 3 вагона направить дополнительно на 16-й?
>

А на Салова остался один 45,ниче?Может туда надо вагоны добавить,а не на 16?

Цитата (Potato, 18.02.2024):
> Так по вашему получается, что 43 там и не нужен был. И когда ремонт завершится, можно его не возвращать,так? :) Обрубить по пр. Славы.
>

Нужен конечно. У 25 и 43 разные маршруты, хоть они и едут половины трассы вместе от Купчино до Салова.

Цитата (Potato, 18.02.2024):
> Я давно не был там, раньше там хороший паспоток был.

Судя по тому, что никакие автобусы не обрубили, то пассажиропоток там есть и сейчас. Другое дело, что не настолько большой, когда 5 линия была только до Волковской, а потом до Международной.

Цитата (Potato, 18.02.2024):
> Например, интервал по Просвету в 5 минут некомфортен

Логично - всего один маршрут трамвая между Просветом и Гражданкой. Есть ещё 121 автобус, но по интервалам трамваю он проигрывает. Зато при всяких закрытиях этот автобус ни разу не догадались усилить, потому что трамвайный пассажиропоток с Витязя в 300 человек пытается уместиться в автобус вместимостью в 100 человек. Не прям столько людей, но надеюсь понятно, к чему я.

Цитата (Potato, 18.02.2024):
> А еще ,когда на сайте ГЭТ пишут интервалы это не значит что там между всеми нарядами в час пик минимальный указанный интервал. Достаточно один раз где-нибудь в расписании проскочить и они уже пишут "3-10 минут с 6 до 10". А по факту три минуты может быть два раза в 6 утра, а когда самый пик будет 7-8 минут легко. Например у нас на 55 минимальные интервалы до 7 утра, когда пробеги сокращенные, потом пробег растет и интервал растет. И 4 минутный интервал между вагонами с начала движения превращается в 6 и более минут в зависимости от нарядов.

Это-то всё понятно, но разброс по интервалам у 25-го трамвая небольшой, согласно расписанию. А у 16-го трамвая указано про 13-27 минут в один из временных интервалов. И как пассажиру надеяться на такой маршрут, когда непонятно: прождёшь 13 минут, 20, а может и все 30...У 21-го трамвая аналогичная история.

Цитата (Серый, 18.02.2024):
> 16 трамваю. Казалось бы, могли наряды с временно закрытого 43-го направить на 16

Какой смысл выпускать эти вагоны на маршрут, который постоянно стоит в пробках и явно не возит столько пассажиров как 25, 43 и 45? Обязательно нужно усиливать 25 трамвай, без помощи 43 он задохнётся. После 15-16 часов на Бухарестской и Димитрова даже в подряд идущие 25 и 43 не влезть бывает, ЛВСы постоянно в мясо забиты, аналогично и в Купчино.

Цитата (Серый, 18.02.2024):
> 5 минут по Димитрова по 25-ому некомфортен? Жирно живём получается :)))

Некомфортен, так как такой интервал на 25 никогда не бывает. И на Димитрова в сторону Купчино в часы-пик влезть не удастся даже в ЛВС.

Цитата (Tobi, 19.02.2024):
> А на Салова остался один 45,ниче?Может туда надо вагоны добавить,а не на 16?

Вообще-то ГЭТ добавил туда вагоны, но на 16-й 3-х вагонов дополнительных, как обычно, не хватило.
В середине 10-х годов ТП-8 выходил на 16-й, когда на его сети были ремонты и какой-то маршрут закрывали или сокращали. Казалось бы, мог пустить на свои маршруты больше вагонов. Выпуск тогда был 12 вагонов, и маршрут можно было реально дождаться. Недавний 41 по части 16-го до Марата был с выпуском в 13 вагонов, и пассажиров прибавилось. Почему-то ГЭТ упорно не хочет сделать маршрут чаще. Ну а Комитет по транспорту в конце 2023 года радостно отрапортовал об усилении 16-го, хотя там добавили всего 1 вагон.

Цитата (Серый, 19.02.2024):
> Цитата (Stravtov, 18.02.2024):
> > Диспетчер выпускает откуда? С Кораблей?
> > А мы вроде про то, что в обратном направлении получается...
>
> C Кораблестроителей конечно. Как так получается - непонятно.
> Предполагаю, что один троллейбус мог ехать согласно графику, а другой опаздывать, тем самым мог нагнать картину.

А третий откуда?

Ещё немножко лет назад троллейбус 20 был самым надёжным маршрутом около меня. Что сейчас, если его можно ждать ..дцать минут и при этом видеть, как с пл. Стачек они уходят с интервалом меньше, чем в 2 минуты? Причём первый из них постоял на остановке у Кировского универмага явно дольше, чем итоговый интервал между ними? Неужели диспетчер с Авангардной виноват?

Цитата (lvs97a, 19.02.2024):
> Какой смысл выпускать эти вагоны на маршрут, который постоянно стоит в пробках и явно не возит столько пассажиров как 25, 43 и 45?

На участке от Звенигородской до Лермонтовского есть пассажиропоток у 16-го. Но это когда был выпуск в 12 вагонов и маршрут ходил банально чаще. При адекватном интервале транспорт будут ждать, при неадекватном - нет.
Отмазка про "маршрут стоит в пробках" - это в пользу бедных.
У 25 и 49 маршрутов зато может быть затык в районе Кузнечного и Свечного переулков. Потому что в своё время было идиотское решение снимать трамвайные пути у Московского вокзала.

Цитата (lvs97a, 19.02.2024):
> После 15-16 часов на Бухарестской и Димитрова даже в подряд идущие 25 и 43 не влезть бывает, ЛВСы постоянно в мясо забиты, аналогично и в Купчино.

На 43 были ЛМы одиночные. Которые непременно пойдут на 25, а куда им ещё идти...и как это поможет разгрузить пассажиропоток?

Цитата (Иван Волков, 18.02.2024):
> А я так вообще вижу с действиях наших властей непонятное что-то.
> Был троллейбусный маршрут 17 проводной. Усилили, хорошо. Но теперь из-за пары сотен метров без проводов он работает на ТУАХах, что не очень оправдано (кстати, речь у меня не идёт о восстановлении проблемного участка по пер. С. Тюленина). Был нормальный троллейбусный маршрут 9. Вместо того, чтобы сделать удобный проводной разворот у метро "Петроградская", его тоже переводят на ТУАХи, добавив бестолковый участок на Васильевском острове.
> И для чего всё это?

Это для того, что в СПб существует негласный запрет не только на строительство новой КС, даже там, где она нужна, но и на восстановление ранее снятой. Вот и получаем ТСУАХи там где не надо. Гонять автономный троллейбус ради 100 м - форменный идиотизм.

Цитата (Tobi, 19.02.2024):
> Такое ощущение что 44 летает по воздуху и не стоит в пробках на Дачном,Ленинском и Московском проспектах.Никто не против пустить на 44 ещё наряды но если вы приведете завтра на него водителей.

Когда интервал изначально завышенный, то пробки увеличивают его в несколько раз - это логично.
Если бы не запускали 12-й маршрут, то водители могли бы найтись. Но у нас же Комитет по транспорту живёт в параллельной реальности, надо отрапортовать, что в СПб больше 10 маршрутов на ТУАХах стало...

Цитата (Stravtov, 19.02.2024):
> А третий откуда?
>

А вот это интересный вопрос, как так вышло.

Цитата (Stravtov, 19.02.2024):
> Ещё немножко лет назад троллейбус 20 был самым надёжным маршрутом около меня. Что сейчас, если его можно ждать ..дцать минут и при этом видеть, как с пл. Стачек они уходят с интервалом меньше, чем в 2 минуты? Причём первый из них постоял на остановке у Кировского универмага явно дольше, чем итоговый интервал между ними? Неужели диспетчер с Авангардной виноват?

Касаемо 20 маршрута не могу сказать, в том районе я не был.
На этот вопрос возможно Tobi даст ответ.

Цитата (Серый, 19.02.2024):
> Если бы не запускали 12-й маршрут, то водители могли бы найтись.

Если бы не запускали 12 маршрут, был бы невывоз. В приоритете вывоз пассажиров, поддержание приемлемого интервала уже во вторую очередь. Поэтому да, пока существует общий дефицит, выпуск на недогруженные маршруты будут резать, особенно на задублированные.

Цитата (Серый, 19.02.2024):
> Я как-то видел картину в районе полуночи, как сразу 2 троллейбуса по 50 маршруту ехали друг за другом на Тихорецкий, где диспетчерская. Казалось бы, трафик нулевой практически, никаких задержек. А оказалось, что один выехал согласно графику, другой с запозданием, на Плесецкой один троллейбус отстаивался 5 минут, хотя у него уже было опоздание. А второй - нет, вот так и нагнал.

Не так всё было по результатам разбора. Первый троллейбус проехал круг ровно за столько, сколько в расписании, даже со стоянкой. А вот второй зачем-то ехал раньше графика и в итоге упёрся в первый, а после себя создал дыру в 28 минут вместо 20.

Цитата (Серый, 19.02.2024):
> Если бы не запускали 12-й маршрут, то водители могли бы найтись. Но у нас же Комитет по транспорту живёт в параллельной реальности, надо отрапортовать, что в СПб больше 10 маршрутов на ТУАХах стало...


А почему вы так не любите тб12? Разделяю вашу позицию насчет необходимости усиления тм16 как один из пассажиров, использующих его почти на регулярной основе (нет на Марата другого транспорта). Но с тб12 и тб28 не понимаю - а262 ломился от пассажиров в часы пик, направление значимое. Как выше писали, стал возить больше, чем несколько маршрутов в спальных районах вместе взятые. С его вводом стало намного лучше. Да и маршрут полезен не только бывшим пассажирам а262 - с Владимирской и Невского можно попасть в Коломну не через Невский. Да, можно было ввести автобусный маршрут. Но АС на Наличной не резиновая, а еще смысл пускать автобусы там, где есть возможность пустить троллейбусный маршрут?

тб28 задублирован всем возможным. Ездили на нескольких рейсах осенью и недавно - нет у него сплошного пассажиропотока. Люди используют его просто как подкидыш между остановками. В салоне сидячка была свободна на всем протяжении. С таким же успехом эти же пассажиры могут использовать и десяток других маршрутов, о чем выше писали, просто подождав пару минут. И вместимость не пострадает - это количество спокойно распределится в следующий маршрут.

Борьба ради экотранспорта? Именно так можно и назвать наличие тб12

Цитата (Серый, 19.02.2024):
> На 43 были ЛМы одиночные. Которые непременно пойдут на 25, а куда им ещё идти...и как это поможет разгрузить пассажиропоток?

Вы серьезно понимаете, что если за час проходит 10 ЛВСов это хуже, чем если за этот же час проходит 10 ЛВСов и 3 ЛМа например? Провозная способность то растет при добавлении ЛМа тоже. Так что да,именно это поможет разгрузить паспоток.

Только если линия в режиме совсем перегруза, и люди вынуждены пропускать вагоны (в советское время всё так работало, поэтому с выравниваем загрузки не заморачивались… и до сих пор не научились, увы). Либо если расписание составлено с учётом разного класса вагонов и перед ЛМами интервал меньше. Иначе в ЛМах будет такая загрузка салона, которой не было бы в ЛВСах даже с немного большим интервалом.

Но ЛМами можно закидать например 45 и 62, собрав на 25 все ЛВСы, кроме тех, что на 49.

Не надо смотреть на среднюю загрузку, надо смотреть на наиболее загруженные рейсы. Другой вопрос, что при живом 43 была та же фигня, расписание-то не синхронизировано, и вагоны иногда ездят по два подряд.

Цитата (Stravtov, 19.02.2024):
> Ещё немножко лет назад троллейбус 20 был самым надёжным маршрутом около меня. Что сейчас, если его можно ждать ..дцать минут и при этом видеть, как с пл. Стачек они уходят с интервалом меньше, чем в 2 минуты? Причём первый из них постоял на остановке у Кировского универмага явно дольше, чем итоговый интервал между ними? Неужели диспетчер с Авангардной виноват?

проблема начинается в вечерний час пик когда у тебя вся стачек+автовский мост стоит сделать если выделенку, 20-тке станет намного лучше жить

Цитата (zz27, 19.02.2024):
> Если бы не запускали 12 маршрут, был бы невывоз. В приоритете вывоз пассажиров, поддержание приемлемого интервала уже во вторую очередь. Поэтому да, пока существует общий дефицит, выпуск на недогруженные маршруты будут резать, особенно на задублированные.

Истинная причина запуска Тб12 состоит в том, что 262-й автобус невозможно было усилить - перевозчика "Такси-2" ограниченный выпуск, а автобусов БК и вовсе нет. Для смены перевозчика нужно расторгать контракт и проводить конкурс, а это действие не одного дня. Больших трудов стоило запустить автобусы БК по 151/152 маршрутам, которые совсем не справлялись с пассажиропотоком.
А вообще ещё на этапе планирования можно было выявить, что пассажиропоток через Благовещенский мост никуда не денется после отмены маршруток, видать решили, что с 6 и 100 маршрутами 262-й на автобусах СК вывезет всех, но с самого начала это было ошибочно. Руки бы оторвать таким планировщикам, пускающих автобусы СК туда, где может автобус БК может проехать..


Цитата (poroshinromulus, 19.02.2024):
> А почему вы так не любите тб12?
> Борьба ради экотранспорта? Именно так можно и назвать наличие тб12

Нет конечно. Я уже писал многократно, что надо наладить выпуск на существующих маршрутах, где есть недовыпуск, приводил в пример 15 и 44 троллейбусы. Но у нас зачем-то ещё 9-й маршрут изменили с запуском ТУАХов, добавив петлю лишнюю по ВО, где уже есть транспорт. В результате, что мы имеем: маршруты новые открываем, а на существующих маршрутах недовыпуск ввиду нехватки водителей. Стоит ли он того? Я считаю, что нет
Надо сначала наладить выпуск, а потом уже открывать новые маршруты, в том числе, и Тб12.

Цитата (poroshinromulus, 19.02.2024):
> тб28 задублирован всем возможным. Ездили на нескольких рейсах осенью и недавно - нет у него сплошного пассажиропотока. Люди используют его просто как подкидыш между остановками.

Задублированность - это же не всегда плохо.
Вообще Тб28 призван разгружать существующие маршруты, а пассажиропоток между Ломоносовской и Дыбенко - огромный. До сокращения выпуска нельзя сказать, что Тб28 ходил часто, поэтому и могло сложиться впечатление, что никого не возит. Как будто с интервалом в 1.5 часа пассажиры появятся..

Цитата (Potato, 19.02.2024):
> Вы серьезно понимаете, что если за час проходит 10 ЛВСов это хуже, чем если за этот же час проходит 10 ЛВСов и 3 ЛМа например? Провозная способность то растет при добавлении ЛМа тоже

Хорошо, когда проходит ЛВС, а потом ЛМ. Но если приходят сразу 2 ЛМа попеременно, то пассажирам лучше не станет.
Если бы ещё на 43 было ЛВСы, и они пошли бы на 25-й, то это было бы куда лучше. Но на том маршруте давным-давно выпуск на ЛМах.

Цитата (zz27, 19.02.2024):
> Другой вопрос, что при живом 43 была та же фигня, расписание-то не синхронизировано, и вагоны иногда ездят по два подряд

Будет выделенка на Благодатной и Салова, то тогда и 43-й, и 45-й будут ходить стабильно и ровно. Те улицы - единственные места у тех маршрутов, проходящих на совмещенке

Цитата (Mozambique, 19.02.2024):
> проблема начинается в вечерний час пик когда у тебя вся стачек+автовский мост стоит сделать если выделенку, 20-тке станет намного лучше жить

На Стачек давным-давно надо выделенную полосу сделать, на данной магистрали нет припаркованных машин, плюс она широкая.
На Маршала Жукова тоже нужна, ибо особенно тормозит движение съезд после путепровода на том проспекте, далее сам перекрёсток с Маршала Казакова, после пересечения его скорость движения заметно возрастает. Это к вопросу про реальные интервалы 41-го.
Но у нас выделенки появляются со скрипом - автомобильное лобби в городе довольно сильное. Мол, отнимут одну полосу и движение встанет совсем. На Заневском такого нет, там выделенка появилась благодаря закрытию метро "Ладожская" на ремонт, причём сделали как для трамваев (от ПлАН до Новочеркасской), так и автобусов и троллейбусов (от Новочеркасского до Энергетиков). Из последних ещё сделали на Невском к Восстания от Суворовского, но тпм небольшой участок, но уже что-то.
Видимо, на Стачек выделенка появится только при закрытии метро "Нарвская" на ремонт...

Цитата (Серый, 19.02.2024):
> Руки бы оторвать таким планировщикам, пускающих автобусы СК туда, где может автобус БК может проехать..

Субсидии за БК меньше, чем за СК. Так что это вылилось бы в отсутствие каких-то маршрутов вообще.
На том же 70/71 БК нафиг не нужны. Относительно частые СК там вполне ок. Ну бывает в час пик плотненько, согласен, но это именно плотненько, а не битком.

Цитата (Серый, 19.02.2024):
> добавив петлю лишнюю по ВО, где уже есть транспорт.

Там был невывоз.
Цитата (Серый, 19.02.2024):
> Вообще Тб28 призван разгружать существующие маршруты, а пассажиропоток между Ломоносовской и Дыбенко - огромный.
Разгрузить призван то может быть, но по итогу ситуация выходит интересная: особых проблем от прореживания тб28 не наблюдается. Единственный, кто по этому поводу переживает - это Вы.

Цитата (Серый, 19.02.2024):
> Нет конечно. Я уже писал многократно, что надо наладить выпуск на существующих маршрутах, где есть недовыпуск, приводил в пример 15 и 44 троллейбусы.
Вы при этом сами против прореживания/закрытия откровенных воздуховозов типа 36 или 47 :)

Цитата (Stanly, 19.02.2024):
> Субсидии за БК меньше, чем за СК. Так что это вылилось бы в отсутствие каких-то маршрутов вообще.

Это как раз не обязательно. Просто за те же деньги интервал был бы на четверть больше. Если устраивает 20 минут вместо 16, то пожалуйста, будет БК.

Цитата (Stanly, 19.02.2024):
> Субсидии за БК меньше, чем за СК. Так что это вылилось бы в отсутствие каких-то маршрутов вообще.

В итоге получается, что такая экономия потом выходит боком. Пример манипуляций замены автобусов СК на БК на 151/152 маршрутах наглядный тому пример.

Цитата (Stanly, 19.02.2024):
> Там был невывоз.

На Морской набережной 100, 158, 220 и 261 автобусы не справлялись совсем?

Цитата (Stanly, 19.02.2024):
> Разгрузить призван то может быть, но по итогу ситуация выходит интересная: особых проблем от прореживания тб28 не наблюдается. Единственный, кто по этому поводу переживает - это Вы.

Дело всё в том, что маршрутом-изгоем может стать совершенно любой. Тот же Тб27 могли также сделать раз в 2 часа. С той же формулировкой, что дублируется 239 автобусом практически весь. Просто в отличие от Тб28 этот маршрут более магистральный, там пассажиры будут всегда, ибо направление такое.

Цитата (Stanly, 19.02.2024):
> Вы при этом сами против прореживания/закрытия откровенных воздуховозов типа 36 или 47 :)

Сделать маршрут воздуховозом много усилий не требуется. 36-й долгое время вообще в часы пик только ходил, причём завершал работу в районе 18 часов. Как кстати и 16-й с 18-м долгое время до изменения их трасс.
С 28-м я уже предлагал многократно, что можно с ним сделать.
С 47-м уже тут предлагали продлить до Героев, чтоб вышел отличный магистральный маршрут.
Вообще при желании можно любой маршрут оживить, повысив пассажиропоток. С 33-м троллейбусом захотели и изменили трассу (а ранее это был самый редкий маршрут), заодно сократив интервал. Притом, что дефицит водителей троллейбуса никуда не делся.

Цитата (zz27, 19.02.2024):
> Это как раз не обязательно. Просто за те же деньги интервал был бы на четверть больше. Если устраивает 20 минут вместо 16, то пожалуйста, будет БК.

Что 16 минут, что 20 - для пассажиров по-любому будет долгое ожидание. А с автобусами СК будет облом, что в них будет не влезть. И пассажирам совершенно не интересна будет ваша экономика.

Цитата (Серый, 19.02.2024):
> Если бы не запускали 12-й маршрут, то водители могли бы найтись.

Я даже не стану комментировать этот бред,уж простите.12 и 44 обслуживают абсолютно разные парки.

Цитата (Серый, 19.02.2024):
> 36-й долгое время вообще в часы пик только ходил, причём завершал работу в районе 18 часов

Там есть 42 вкупе с 57 автобусом.Нет на Пражской столько народа.Вы пытаетесь всегда выдать желаемое за действительность.

47 открывали по просьбе инициативных бабок с Белградской,но никак не с точки зрения грамотной логистики.Результат-тотальный воздуховоз.

Цитата (Tobi, 19.02.2024):
> Я даже не стану комментировать этот бред,уж простите.12 и 44 обслуживают абсолютно разные парки.

Тем не менее, 15-й маршрут обслуживают 2 парка - ТбП-1 и ТбП-2, 12-й - ТбП-2 и ТбП-3. ТбП-2 мог бы расширить присутствие на 15-ом маршруте с ТУАХами, а ТбП-3 мог бы также расширить присутствие на 42-ом. К слову, ТбП-3 меньше всех маршрутов обслуживает ТУАХами и то не целиком на маршрутах присутствует, деля с другими парками наряды. А теперь эти лишние ТУАХи заняты на 9-ом и 12-ом маршрутах...

Цитата (Tobi, 19.02.2024):
> Там есть 42 вкупе с 57 автобусом.Нет на Пражской столько народа.Вы пытаетесь всегда выдать желаемое за действительность.

42-ой да, а 57-й автобус ходит раз в полчаса по расписанию. По этому маршруту кстати вопрос, а нужен ли он вообще с таким интервалом.? Реформа как-то не очень его затронула, как ходил редко при ПАТ, так и ходит также при ДТА.
Я надеюсь, что 42-й возит пассажиров? А то ведь тоже раньше были дискуссии, зачем возобновлять работу маршрута.
Ещё есть момент, что пассажиры с Пражской улицы могли просто-напросто уйти на соседнюю Бухарестскую улицу, где транспорта банально больше и ждать долго не надо. Приобрести пассажиропоток заново в разы труднее, чем его растерять.

Цитата (Tobi, 19.02.2024):
> 47 открывали по просьбе инициативных бабок с Белградской,но никак не с точки зрения грамотной логистики.Результат-тотальный воздуховоз.

Так транспорт на Белградскую ещё Матвиенко обещала. И пустили туда 47-ой, когда ещё автобусов СК не было.
Другое дело, что с 47-м надо было что-то делать. Сомневаюсь, что в варианте Малая Балканская - Купчино на нём было больше пассажиров. Возможно, что продление 47-го по вашему варианту до Героев сделает маршрут более привлекательным при добавлении туда троллейбусов с 32-го. Чтоб, действительно, лишний раз 32-ой не терял времени на подъезд к диспетчерской в парке.