Витязь на 56? Что?

Цитата (ИгорьИгорьИгорь, 08.03.2024):
> Витязь на 56? Что?

да, это нормально, потому-что в пиковые часы он 56-й, после пиковых часов это обратно 60-й трамвай

Зачем вообще нужен 56, если это очень редкая укороченная версия 60?

Цитата (Mozambique, 08.03.2024):
> в пиковые часы он 56-й, после пиковых часов это обратно 60-й трамвай

Мне до сих пор непонятна логика этого мероприятия. То есть, когда длинные вагоны нужнее всего, их перекидывают на воздуховозный маршрут, а после часа пик снова возвращают на 60, и они возят воздух уже там, я правильно изложил?


Цитата (Dozenazer, 08.03.2024):
> Зачем вообще нужен 56, если это очень редкая укороченная версия 60?

Это давняя загадка. Тем более, что после открытия метро этот маршрут станет совсем никому не нужным.

Вот теперь точно пришло время объединить 41 и 56 в один маршрут, хоть что-то логичное получится.

Цитата (Михаил Жуков, 08.03.2024):
> Вот теперь точно пришло время объединить 41 и 56 в один маршрут, хоть что-то логичное получится.

Если только с бытовкой на Казакова или подменным водителем на Репина

Цитата (VladimirB, 09.03.2024):
> Если только с бытовкой на Казакова или подменным водителем на Репина

С диспетчерской на Репина.
Или вообще без оной.

Цитата (Михаил Жуков, 09.03.2024):
> Или вообще без оной.

Водиьелю в памперсах работать? Бегать в кусты на Казакова или в подворотни на Тургенева?

Цитата (Михаил Жуков, 09.03.2024):

> С диспетчерской на Репина.
> Или вообще без оной.

А стрелку доделали с площади на мост? Ну и без оной действительно не получится, где-то водителю надо поесть, пописать, или просто отдохнуть. Режим труда и отдыха никто не отменял, лазурные частники тому пример

Цитата (Виктор Бергман, 09.03.2024):
> Водиьелю в памперсах работать? Бегать в кусты на Казакова или в подворотни на Тургенева?

Почему. На Репина же есть диспетчерская. А на Казакова можно поставить биотуалет.

Цитата (VladimirB, 09.03.2024):
> А стрелку доделали с площади на мост? Ну и без оной действительно не получится, где-то водителю надо поесть, пописать, или просто отдохнуть. Режим труда и отдыха никто не отменял, лазурные частники тому пример
Вот именно, что частники работают без диспетчерской без особых проблем.

А если без грубостей?

Идея сделать из маршрута 41 что-то более толковое - здравая. Т.е. либо объединить с 56, либо продлить глубже в центр. А можно - и то, и другое.

И в этом смысле биотуалет на оборотной конечной - скорее разумное решение при условии, что на основной будет всё нормально обустроено (туалет и комната отдыха/приёма пищи).

Цитата (Михаил Жуков, 09.03.2024):
> Вот именно, что частники работают без диспетчерской без особых проблем.

Какая классная мотивация идти работать водителем общественного транспорта.Жрать в пробке шаурму и срать в кустах,или в холодном туалете ,где можно в мороз улицезреть ярко-желтый монолит.

Михаил,статистика происшествий с частниками куда выше,чем с муниципалами.Основная причина-именно отсутствие нормальных условий для отдыха и несоблюдение межсменных интервалов.Транспорт должен работать для людей-никто и не спорит.Однако и водители-тоже люди,и лишать их приема пищи в нормальных условиях -свинство высшей степени.


Решением проблемы может быть тотальное введение выделенок с соответствующим контролем,дабы водители не теряли в пробках времени и могли удовлетворить свои естественные потребности в соответствии с расписанием.Ну и организация нормальных пунктов отдыха для водителей само собой.

Цитата (Иван Волков, 10.03.2024):
>
> И в этом смысле биотуалет на оборотной конечной - скорее разумное решение при условии, что на основной будет всё нормально обустроено (туалет и комната отдыха/приёма пищи).

Так может проще построить нормальную диспетчерскую и не придумывать ноу-хау?

Цитата (Михаил Жуков, 09.03.2024):
> Вот именно, что частники работают без диспетчерской без особых проблем.

То что они не отмечаются у диспетчера, не значит, что они нигде не отдыхают. На некоторых конечных и частники и спят, и молятся.
По поводу Репина я и предлагаю отдыхать на Репина, но с подменным водителем, вроде как 48 троллейбус так делали

Цитата (VladimirB, 09.03.2024):
> А стрелку доделали с площади на мост?

Стрелка есть как раз.
Вообще конечная на площади Репина используется одной 3-кой, когда её возобновили с выпуском трёхсекционных вагонов, поэтому 2 пути использовались, но сейчас вагоны одиночные на маршруте, так что место под один путь может быть. Другое дело, что 3-ки могут и пачками приехать и не уместиться на конечной, если второй путь будет занят 41-м.

41 рассматривается до Сенной, эти планы никуда не делись. А 56 понятно что будет преобразован с открытием Казаковской

Цитата (Potato, 10.03.2024):
> Можно тебе только пожелать, чтобы твою контору ИВЦ ОАО РЖД развалили наконец, тебя выикинули в какую-нибудь собачью будку и будешь там ссать ходить в лоточек, как все приличные частники.

То, что так работают многие конторы, тебя не удивляет? Привязка к диспетчерской в 21 веке - лишнее ограничение, которое не позволяет организовать адекватные трассы.

Цитата (Tobi, 10.03.2024):
> Михаил,статистика происшествий с частниками куда выше,чем с муниципалами.Основная причина-именно отсутствие нормальных условий для отдыха и несоблюдение межсменных интервалов.

Основная причина - водители ослов за рулем.
И только она. Этих людей на автобусы в принципе допускать нельзя.

А статистика не сильно выше, если начать считать. Все остальные причины - не основные. Михаил К неоднократно тут обещал, что с началом реформы ДТП с частниками уйдут, так как они перестанут принимать деньги во время движения - ну и как, ушли?

Цитата (VladimirB, 10.03.2024):
> То что они не отмечаются у диспетчера, не значит, что они нигде не отдыхают. На некоторых конечных и частники и спят, и молятся

Где, в автобусе или в Торговом центре ближайшем?

Цитата (Серый, 10.03.2024):
> Стрелка есть как раз.

А работает? Почему 3ки на Стачек под оборот через Тургенева катаются?

Цитата (HAV, 10.03.2024):
> 41 рассматривается до Сенной, эти планы никуда не делись.

Это лучше, чем ничего, но худшее, что можно придумать из имеющегося. 41му это не особо поможет. Пассажиропоток не прибавится. Задача - сделать его конкурентом 2ки и разгрузить ее. Для этого нужно продлевать именно на ЮЗ.

Цитата (Михаил Жуков, 10.03.2024):
> Привязка к диспетчерской в 21 веке - лишнее ограничение, которое не позволяет организовать адекватные трассы.

К диспетчерской — да, но оборудованная конечная должна быть. Причём если мы не хотим скатываться до обезличенной езды, то для трамваев и неавтономных троллейбусов ещё и многопутная.

Цитата (Михаил Жуков, 10.03.2024):
> Это лучше, чем ничего, но худшее, что можно придумать из имеющегося. 41му это не особо поможет. Пассажиропоток не прибавится. Задача - сделать его конкурентом 2ки и разгрузить ее. Для этого нужно продлевать именно на ЮЗ.

С двойкой будет ровно одна общая остановка. На которой будет ещё и метро, вот оно двойку и разгрузит.

Цитата (zz27, 10.03.2024):
> К диспетчерской — да, но оборудованная конечная должна быть. Причём если мы не хотим скатываться до обезличенной езды, то для трамваев и неавтономных троллейбусов ещё и многопутная.

С этим проще.

Цитата (HAV, 10.03.2024):
> 41 рассматривается до Сенной, эти планы никуда не делись. А 56 понятно что будет преобразован с открытием Казаковской

А что там преобразовывать? Если его продлевать до Оборонной, толку будет мало. 36 и 41 достаточно хорошо покрывают этот коридор, если нет сбоев.
56 нужно тянуть дальше по Казакова до Патриотов... Но я уже в строительство новых линий особо не верю, если это не частные деньги и не частные линии. Славянка, на данный момент, пока единственный проект который строится...
За 15 лет сидения на СТТС, было много разных проектов, которые так и остались проектами.

Цитата (HAV, 10.03.2024):
> 41 рассматривается до Сенной, эти планы никуда не делись.

Хорошо, что так.

Цитата (HAV, 10.03.2024):
> А 56 понятно что будет преобразован с открытием Казаковской

Так 56-й надо продлевать после строительства трамвайной линии по Маршала Казакова до Балтийского бульвара. Я не знаю, чего там тянут, это как раз бы повысило сильно популярность маршрута, чем сейчас.

Цитата (Михаил Жуков, 10.03.2024):
> 41му это не особо поможет.

Пассажиров приобретёт. Ибо иной раз на Садовой улице у Сенной площади народ скапливается в ожидании транспорта. А так приедет пустой вагон и народ весь сможет в нём разместится.
Как раз можно будет отправить "трампазики" туда, которые сейчас временно на 29 маршруте работают. Ибо в штатном режиме их некуда девать.

Цитата (Михаил Жуков, 10.03.2024):
> Задача - сделать его конкурентом 2ки и разгрузить ее. Для этого нужно продлевать именно на ЮЗ.

А как 2-ке поможет трамвай? Если бы ещё была трамвайная линия на Театральную площадь, то с натяжкой. Недаром 2-й автобус продлили с Театральной площади до Адмиралтейской после массовых жалоб пассажиров на отсутствие замены к-306, которая вообще ходила до Казанского собора. Значит, получается, что там ездят из ЮЗ в центр и наоборот.
Частично 2-ке может помочь 16 трамвай со вменяемым интервалом - для работников Адмиралтейских верфей тех же самых.

Цитата (Савва Вечный, 10.03.2024):
> Славянка, на данный момент, пока единственный проект который строится...

Линия по Гранитной улице строилась 3 года...Понятное дело, что там надо было соорудить мост через реку Оккервиль, но уж больно растянуто всё было.

Цитата (Серый, 10.03.2024):
> Пассажиров приобретёт.

Каких и где? По Садовой полно транспорта, дальше Тургенева немногие поедут.

Цитата (Серый, 10.03.2024):
> А как 2-ке поможет трамвай? Если бы ещё была трамвайная линия на Театральную площадь, то с натяжкой.
41+56 разгрузит 2ку, так как многие ездят из района пл. Репина на ближний ЮЗ.

> Частично 2-ке может помочь 16 трамвай со вменяемым интервалом - для работников Адмиралтейских верфей тех же самых.
Он уже есть, но посадка на Нарвской в разных местах и его никто не ждет. Изредка кто-то перебегает. Обратно вечером едут, достаточно многие.

Цитата (Михаил Жуков, 10.03.2024):
> 41+56 разгрузит 2ку, так как многие ездят из района пл. Репина на ближний ЮЗ.

2ку разгрузит маршрут по Стачек, потому что такими крюками никто не поедет. Старый 41 тому доказательство.

Цитата (Stanly, 10.03.2024):
> 2ку разгрузит маршрут по Стачек, потому что такими крюками никто не поедет. Старый 41 тому доказательство.

А они не слушают и едут!
Старый 41 возил отлично!
Сейчас многие пересаживаются с 36 на 41 в час пик.

Цитата (Михаил Жуков, 10.03.2024):
> Старый 41 возил отлично

Так отлично, что его сократили. Не смешите!

Цитата (Stanly, 10.03.2024):
> Так отлично, что его сократили. Не смешите!
Изучите матчасть, почему его сократили. И не пишите чушь.

Цитата (Михаил Жуков, 10.03.2024):
> Каких и где? По Садовой полно транспорта, дальше Тургенева немногие поедут.

От Сенной площади. Вроде, как полно транспорта, только зачастую случаются "дыры" в интервалах у всех маршрутов. А так 41-й в варианте до Сенной площади дополнит 49-й автобус между Сенной площадью и Обводным каналом.

Цитата (Михаил Жуков, 10.03.2024):
> Он уже есть, но посадка на Нарвской в разных местах и его никто не ждет.

Так пускай перенесут остановки. Зачем такие разделения..

Цитата (Михаил Жуков, 10.03.2024):
> Изучите матчасть, почему его сократили. И не пишите чушь.
Я вполне себе в курсе, почему его сократили - сделали частоходные 36 и 60, а 41 сократили из-за ограниченной пропускной способности. Всё равно северная часть маршрута была под автобус СК.

Цитата (Серый, 11.03.2024):
> Так пускай перенесут остановки. Зачем такие разделения..
А есть куда? Там то выезды со двора, то ещё что. А посреди площади сильно сомневаюсь, что можно.

Цитата (Stanly, 11.03.2024):
> Всё равно северная часть маршрута была под автобус СК.

В длинном варианте она была под БК. Чисто в пик, но для промзонного маршрута это нормально. Но глядя как раскатался 36 — увы, это необходимая жертва.

Цитата (Stanly, 11.03.2024):
> А есть куда?

Есть, но это придётся убирать автобусы прямо от метро, что нежелательно. Желающие ехать в пустом трамвае могут идти на его остановку, увидев прибытие вагона на площадь, пока развернётся как раз можно дойти.

Цитата (Tobi, 10.03.2024):
> Так может проще построить нормальную диспетчерскую и не придумывать ноу-хау?

Диспетчерская должна быть одна на весь город - объединяющая все наземные виды транспорта.

Диспетчеризацией должен заниматься перевозчик, никто другой банально не имеет данных по учёту рабочего времени водителей. А если так, то их выходит минимум 6 на весь город.

Цитата (Stanly, 11.03.2024):
> Я вполне себе в курсе, почему его сократили - сделали частоходные 36 и 60, а 41 сократили из-за ограниченной пропускной способности. Всё равно северная часть маршрута была под автобус СК.

Не была, до ЛЭМЗа 41ый на всем протяжении наполнялся не хуже 36го! И уже тогда нужно было менять 36 и 56 северными конечными.

Цитата (Серый, 11.03.2024):
> От Сенной площади. Вроде, как полно транспорта, только зачастую случаются "дыры" в интервалах у всех маршрутов. А так 41-й в варианте до Сенной площади дополнит 49-й автобус между Сенной площадью и Обводным каналом.
Там и 49го достаточно. И транспорта по Садовой. Нужен именно гарантированный, а не случайный пассажиропоток. А он будет при продлении вагона на ЮЗ. Тогда уж Казакова - Сенная, но опять проблема диспетчерской возникает.

> Так пускай перенесут остановки. Зачем такие разделения..
Куда можно перенести трамвайную? Вернуть на площадь, как было в 80ые? Вариант.

Цитата (Михаил Жуков, 12.03.2024):
> Там и 49го достаточно.

Недостаточно - редко попадается.

Цитата (Михаил Жуков, 12.03.2024):
> И транспорта по Садовой.

В реальности - нет. Порой больше 10 минут нет ни 49, ни 50, ни 181-го. Порой приезжают только 70, 71 и 262, которые мало кому нужны..

Цитата (Серый, 12.03.2024):
> и 262, которые мало кому нужны..

262, который ездит битком: ну да, ну да, пошёл я нафиг.

Цитата (Серый, 12.03.2024):
> Недостаточно - редко попадается.
Чаще и регулярнее, чем его копия - тм3.
Причем как только их развели по разным трассам, так тут же начали бесконечные ремонты Садовой и они опять почти копии друг друга. Стратегия КпТ конечно, офигенная. Что мешало подумать "наперед"?Теперь с Садовой до Горьковской без пересадки не доехать.

Цитата (Серый, 12.03.2024):
> В реальности - нет. Порой больше 10 минут нет ни 49, ни 50, ни 181-го.
И 41го не будет.
Я в последнее время в поездках там ни разу долго не ждал транспорт.

> Порой приезжают только 70, 71 и 262, которые мало кому нужны..
Насчет 70 и 71 согласен полностью, а 262 очень даже нужен и постоянно заполнен

Цитата (Stanly, 12.03.2024):
> 262, который ездит битком: ну да, ну да, пошёл я нафиг.

Вообще-то основной массе пассажиров на Сенной площади нужно к Лермонтовскому, площади Тургенева и площади Репина. До туда, если вдруг забыли, 262-й не ходит.

Цитата (Михаил Жуков, 12.03.2024):
> Причем как только их развели по разным трассам, так тут же начали бесконечные ремонты Садовой и они опять почти копии друг друга. Стратегия КпТ конечно, офигенная. Что мешало подумать "наперед"?

Видать, решили внезапно обновить линии, по которым будут ходить "Достоевские" и "Довлатовы". Хотя те линии могли подождать своей очереди.

Цитата (Михаил Жуков, 12.03.2024):
> И 41го не будет.

Если его пустят с интервалом в 20+ минут, то да.

Цитата (Михаил Жуков, 12.03.2024):
> Я в последнее время в поездках там ни разу долго не ждал транспорт.

Вам повезло значит. Потому как постоянно наблюдал скопление пассажиров в ожидании транспорта

Цитата (Михаил Жуков, 12.03.2024):
> Насчет 70 и 71 согласен полностью, а 262 очень даже нужен и постоянно заполнен

Да уж, настолько нужен, что на 262-ом автобусы СК. Вообще у него свой пассажиропоток, не замечал, чтоб именно на Сенной площади на него садились.

Цитата (Серый, 12.03.2024):
> Вообще-то основной массе пассажиров на Сенной площади нужно к Лермонтовскому, площади Тургенева и площади Репина. До туда, если вдруг забыли, 262-й не ходит.
Если Вы вдруг не в курсе, то к Театральной и Труда 262-й автобус берут штурмом, уж поверьте местному.

Цитата (Серый, 12.03.2024):
> Да уж, настолько нужен, что на 262-ом автобусы СК.
Настолько там эти автобусы СК оказались в тему, что пришлось дублировать направление 12-м троллейбусом, который, к слову, тоже вполне забивается на обсуждаемом направлении.

Цитата (Серый, 12.03.2024):
> Вообще-то основной массе пассажиров на Сенной площади нужно к Лермонтовскому, площади Тургенева и площади Репина. До туда, если вдруг забыли, 262-й не ходит

Эта масса конечно, значительна, но не настолько, чтобы игнорировать остальные направления.

Цитата (Серый, 12.03.2024):
> Если его пустят с интервалом в 20+ минут, то да
Может, без плюса, но вряд ли чаще.


Цитата (Серый, 12.03.2024):
> Вам повезло значит. Потому как постоянно наблюдал скопление пассажиров в ожидании транспорта
Скопление не означает, что транспорта долго нет. Скорее наоборот, он ходит достаточно регулярно и его ждут.


Цитата (Серый, 12.03.2024):
> Да уж, настолько нужен, что на 262-ом автобусы СК.
Это бредовое решение КпТ, как и интервалы 20+ минут, сейчас это понятно уже.
Маршрут нуждается в усилении.

> Вообще у него свой пассажиропоток, не замечал, чтоб именно на Сенной площади на него садились.
Основной поток через Неву. Но на Сенной и выходят и садятся прилично.

А есть кем и чем усилить 262? 12 троллейбус не пустует

Цитата (Михаил Жуков, 10.03.2024):
> А статистика не сильно выше, если начать считать. Все остальные причины - не основные. Михаил К неоднократно тут обещал, что с началом реформы ДТП с частниками уйдут, так как они перестанут принимать деньги во время движения - ну и как, ушли?
Чего? Нет Пазиков и мелюзги, гонявшихся за рублём - нет и ДТП с ними ;-). Об этом речь шла. ДТП у частников на социале были и до 2022 года...

Цитата (Михаил К, 12.03.2024):
> Чего? Нет Пазиков и мелюзги, гонявшихся за рублём - нет и ДТП с ними ;-). Об этом речь шла. ДТП у частников на социале были и до 2022 года...

А ДТП как были, так и есть.
Потому что их основная причина - не наличная оплата и не режим работы, хотя и они тоже.

Цитата (Михаил Жуков, 10.03.2024):
> Старый 41 возил отлично!

Трамвай возит хорошо, если его маршрут проложен по принципу:
- спальник - метро,
- спальник - промка,
- метро - промка
Нынешний 41 не подходит ни под один пункт. Он следует из промки в промку.
Повезёт ли он, если продлить его до Сенной? Раньше я был уверен, что да. Сейчас, глядя на 49 автобус и после запуска 269 - сомневаюсь. Повезёт ли он, при продлении до Казакова - уверен, что да. Идеальный вариант для него был бы Казакова - Сенная, но отсутствие диспетчеризации отметает данный вариант. Так же не добавляет пассажиров отсутствие трамвайной остановки у площади Репина.

А вообще, транспортный узел Нарвская, Двинская, Репина, Декабристов, Сенная нужно как-то изменять. Причём изменять комплексно.

Вчера, в районе 18:30 я был удивлён тому, что на площади Репина пассажиры штурмовали автобус 6 в сторону Нарвской, но при этом, с кольца вышел пустой (не более 10 человек) трампазик 3 маршрута.

Цитата (Stanly, 12.03.2024):
> Настолько там эти автобусы СК оказались в тему, что пришлось дублировать направление 12-м троллейбусом, который, к слову, тоже вполне забивается на обсуждаемом направлении.

Что только доказывает то, что Комитет по транспорту не занимался анализом пассажиропотоков в том районе. При снятии трамвайного движения с моста Лейтенанта Шмидта (сейчас Благовещенский) им показалось достаточно 6-го автобуса. Да, были маршрутки ещё. Но пассажиропоток что тогда, что сейчас никуда не делся.

Цитата (Михаил Жуков, 12.03.2024):
> Это бредовое решение КпТ, как и интервалы 20+ минут, сейчас это понятно уже.
> Маршрут нуждается в усилении.

Да просто КпТ решил сэкономить на классе автобусов. К сожалению, 262-й обслуживает Такси-2, а у них вообще нет автобусов БК. Хотя трудности были и с заменой автобусов СК на БК на 151/152 маршрутах от ДТА, но ведь можно было изначально пустить туда автобусы БК, а не надеяться на авось...

Цитата (Михаил К, 12.03.2024):
> А есть кем и чем усилить 262? 12 троллейбус не пустует

Надо менять перевозчика, потому что у Такси-2 нет автобусов БК. А это надо расторгнуть контракт, объявлять конкурс и так далее..
Плохо, что в условиях тотальной нехватки водителей троллейбусов пришлось новый маршрут пускать, у других маршрутов недовыпуск и высокие интервалы.

Цитата (Алексей П., 13.03.2024):
> Идеальный вариант для него был бы Казакова - Сенная, но отсутствие диспетчеризации отметает данный вариант. Так же не добавляет пассажиров отсутствие трамвайной остановки у площади Репина.

Вообще 41-й можно бы было сократить до площади Репина, а с другой - продлить до Маршала Казакова, 22. На 3-ке сейчас нет трёхсекционных вагонов, места должно хватить. В нулевые же конечной пользовались 3 и 29 маршруты.
Кстати, такой вариант даже лучше, так как будет полезен для работников Адмиралтейских верфей. Кому надо до Сенной - поедет на 3-ке, кому на ЮЗ - на 41-ом.

Цитата (Алексей П., 13.03.2024):
> Вчера, в районе 18:30 я был удивлён тому, что на площади Репина пассажиры штурмовали автобус 6 в сторону Нарвской, но при этом, с кольца вышел пустой (не более 10 человек) трампазик 3 маршрута.

Возможно большинству тогда нужно было ехать на юг, а трамвай 3-го маршрута для этого не подходит.

Цитата (Серый, 13.03.2024):
> Плохо, что в условиях тотальной нехватки водителей троллейбусов пришлось новый маршрут пускать, у других маршрутов недовыпуск и высокие интервалы.

Но маршрут то при этом оказался востребованным и не только из-за дублирования 262-го. Тут ещё ОБК на 3 тб надо, потому что на Литейном в час пик ни во что не влезть.
Цитата (Серый, 13.03.2024):
> На 3-ке сейчас нет трёхсекционных вагонов, места должно хватить.
Ключевое слово "сейчас".
Всё равно эти крюки через Лифляндскую - такое себе. Надо лоббировать линию по Стачек.

Цитата (Stanly, 13.03.2024):
> Ключевое слово "сейчас".

А потом появится Казаковская, через несколько лет наверное Театральная, в какой-то момент Адмиралтейские верфи могут перестать работать на полную мощность — и будет ли тогда нужен трамвай с ЮЗ в центр?

Цитата (Stanly, 13.03.2024):
> Но маршрут то при этом оказался востребованным и не только из-за дублирования 262-го.

Ещё бы не был востребованным - там, где есть транспорт. А если бы не ходили парами даже в меж пик, то было бы куда лучше.
Сделали бы изначально 262-й автобус с интервалом в 5-10 минут и на автобусах БК, то и никакого троллейбуса не потребовалось бы пускать.
А так конечно пустить другой маршрут проще, чем что-то делать с существующим.

Цитата (Stanly, 13.03.2024):
> Всё равно эти крюки через Лифляндскую - такое себе. Надо лоббировать линию по Стачек.

Так с советского времени такой крюк существует. После появления первой очереди 1 линии метро, чтоб нагрузить вагоны метро.
Линия на Стачек где-то фигурировала в планах.

Цитата (zz27, 13.03.2024):
> А потом появится Казаковская, через несколько лет наверное Театральная, в какой-то момент Адмиралтейские верфи могут перестать работать на полную мощность — и будет ли тогда нужен трамвай с ЮЗ в центр?

Казаковская появится в составе участка из 2-х станций. Она только перераспределит пассажиропоток с Автово на Кировский завод, где будет пересадка с 6 линии на 1-ую. Станции за Казаковской ещё и строить не начали, так что то количество наземного транспорта долго будет актуально.
Театральная перенаправит с себя пассажиров от Сенной площади, но вряд ли транспорт около неё опустеет. Только, когда 4 линия пойдёт дальше Горного, то тогда что-то изменится кардинально в пассажиропотоке. А те станции за Горным институтом только на бумаге ещё.

Цитата (zz27, 11.03.2024):
> никто другой банально не имеет данных по учёту рабочего времени водителей.

Берите пример с ГИД "Урал" в РЖД. Компьютерные базы и сети не вчера придумали, а организовать единый диспетчерский центр перевозок при желании не проблема.

Цитата (Atlantis, 13.03.2024):
> Компьютерные базы и сети не вчера придумали, а организовать единый диспетчерский центр перевозок при желании не проблема.

Кто будет с водителем договариваться? Лично диспетчер наличку в карман засунет за переработку? Допустим, смена короткая и по нормам можно ещё поездить, но формально водитель не обязан.

Цитата (zz27, 14.03.2024):
> Кто будет с водителем договариваться?

Всё это детали, суть в том, что электронная диспетчеризация вполне реальна.

Цитата (Atlantis, 15.03.2024):
> Всё это детали, суть в том, что электронная диспетчеризация вполне реальна.

Так я с этим и не спорил. Я спорил с тем, что ей может эффективно заниматься кто-то, кроме перевозчика. Собственно, сейчас частные перевозчики вполне успешно так работают, говорят у ДТА диспетчер вообще в Москве сидит.

Цитата (zz27, 16.03.2024):
> говорят у ДТА диспетчер вообще в Москве сидит.

Не только у дта, а у всех частников, которые по нмто работают. Только эта диспетчеризация водителей обедов лишает, лишь бы ездили и рейсы делали, вот они и ездят, исполняя лютую дичь на дорогах.

Цитата (Игорь Букатин, 16.03.2024):
> Не только у дта, а у всех частников, которые по нмто работают

А зачем диспетчеру ТП в Москве сидеть?
А на Предпортовой кто тогда?

ТП нет в Москве

Цитата (Игорь Букатин, 16.03.2024):
> Не только у дта, а у всех частников, которые по нмто работают. Только эта диспетчеризация водителей обедов лишает, лишь бы ездили и рейсы делали, вот они и ездят, исполняя лютую дичь на дорогах.
Так это вопрос совести руководства, владельцев и диспетчеров частников... И косается пробочных маршрутов и пробочных часов. То есть, в такие часы на таких маршрутах диспетчера частников решают вопросы обеда своих водителей (дают время пообедать или не дают время пообедать). Пробочной у частников является часть маршрутов, а не все...

Цитата (Михаил К, 18.03.2024):
> Так это вопрос совести руководства, владельцев и диспетчеров частников... И косается пробочных маршрутов и пробочных часов. То есть, в такие часы на таких маршрутах диспетчера частников решают вопросы обеда своих водителей

Все уже решено без них - в отличие от ПАТ в НМТО почти везде заложены приличные компенсационные стоянки, которые позволяют отправиться в следующий круг по расписанию даже при значительном опоздании.
На некоторых маршрутах больше стоят, чем ездят.

И если этих стоянок не хватает — то частники предпочитают резать обеды или растягивать смены, а не выезжать с опозданием или срывать рейсы. Причём я не сказал бы, что со стоянками всё так хорошо, постоянно опоздания по отправлению в конце пика и час-другой после него. Но да, однозначно лучше, чем у ПАТ, хотя бы почти не бывает совсем экстремальных дыр, т.к. рейсы выполняются в любом случае, пусть и с опозданием, а не срываются.

Цитата (zz27, 18.03.2024):
> — то частники предпочитают резать обеды или растягивать смены, а не выезжать с опозданием или срывать рейсы.
Да. Вместо 34 минут (минимум у ПАТ) могут отдохнуть 20-25 минут, но в ГЭТ у трамваев такой обед ведь есть и нормально.

> Причём я не сказал бы, что со стоянками всё так хорошо, постоянно опоздания по отправлению в конце пика и час-другой после него
Да, так и есть все. Вчера разбирал 124 - отсутствие стоянки в Девяткино очень плохо на регулярность влияет. Как и скачкообразные изменения нормы в самый час пик, не имеющие ничего общего с реальностью, из-за чего машины идут парами.

Цитата (Михаил Жуков, 19.03.2024):
> Вместо 34 минут (минимум у ПАТ) могут отдохнуть 20-25 минут, но в ГЭТ у трамваев такой обед ведь есть и нормально.
>

Это не нормально. Ни в ГЭТ, ни в принципе. Обед 20-25 минут - издевательство над водителем.

Цитата (Михаил Жуков, 19.03.2024):
> Вчера разбирал 124 - отсутствие стоянки в Девяткино очень плохо на регулярность влияет.

124-й порой отстаивается в Девяткино, но это видимо тогда, когда пришёл по расписанию.

Цитата (Михаил Жуков, 19.03.2024):
> Вчера разбирал 124 - отсутствие стоянки в Девяткино очень плохо на регулярность влияет.

Вот это прям боль. У всех маршрутов, которые не могут двигаться по графику, нужна стоянка на второй конечной. Ладно электротранспорт, у него возможности для остановки ограничены (хотя вполне бывают проходные кольца с единственным маршрутом или несколькими путями, там можно), но автобусам обычно можно сделать, им при интервале 10+ минут достаточно найти место для остановки одного ТС. Кроме маршрутов с оборотом вокруг квартала, у которых не происходит опустошения салона ни на одной остановке, поэтому от таких оборотов желательно избавляться.

Цитата (Molchun, 19.03.2024):
> Цитата (Михаил Жуков, 19.03.2024):
> > Вместо 34 минут (минимум у ПАТ) могут отдохнуть 20-25 минут, но в ГЭТ у трамваев такой обед ведь есть и нормально.
> >
>
> Это не нормально. Ни в ГЭТ, ни в принципе. Обед 20-25 минут - издевательство над водителем.
20 - 25 это вы шиканули. Водителю трамвая дают минимальный обед 15 минут, к плюсам можно отнести только то, что обед входит в рабочее время.

Цитата (zz27, 19.03.2024):
> но автобусам обычно можно сделать, им при интервале 10+ минут достаточно найти место для остановки одного ТС.

У какой-нибудь условной Галереи на пл.Восстания в реальности это не получится.

Цитата (Molchun, 19.03.2024):
> У какой-нибудь условной Галереи на пл.Восстания в реальности это не получится.

Миша Жуков всерьёз предлагает 2-ке отстаиваться в Кирпичном переулке, так что тут тем более место найдётся :)

Цитата (Molchun, 19.03.2024):
> У какой-нибудь условной Галереи на пл.Восстания в реальности это не получится.

Правая полоса между Невским и зеброй через Лиговку? Она там для движения нафиг не нужна. Ну и конечная не приколочена, можно продлить маршруты на пару кварталов и там раскулачить скажем парковку перед БКЗ, автобусам нужнее. Опять же, 91 и тб42 в принципе переживут без стоянки, нужно всего одно стояночное место для 141 и наверное два для 26, при его длине 7 минут стоянки мало.

А 76/105 вообще могут стоять слева в кармане перед Галереей. Но там да, желательно чутка его расширить, где-то метр у главного хода можно отжать.

Цитата (zz27, 19.03.2024):
> Правая полоса между Невским и зеброй через Лиговку? Она там для движения нафиг не нужна. Ну и конечная не приколочена, можно продлить маршруты на пару кварталов и там раскулачить скажем парковку перед БКЗ, автобусам нужнее. Опять же, 91 и тб42 в принципе переживут без стоянки, нужно всего одно стояночное место для 141 и наверное два для 26, при его длине 7 минут стоянки мало.
>
> А 76/105 вообще могут стоять слева в кармане перед Галереей. Но там да, желательно чутка его расширить, где-то метр у главного хода можно отжать.

Вы не поняли мою мысль. Любое такое место просто будет постоянно кем-то занято. ПДД в таких ситуациях нарушается повсеместно, ГИБДД на всех не напасёшься.

Цитата (Molchun, 19.03.2024):
> У какой-нибудь условной Галереи на пл.Восстания в реальности это не получится.

Да ладно! Сфоткать, как там стоит 4-5 169а?

Цитата (Михаил Жуков, 19.03.2024):
> Да ладно! Сфоткать, как там стоит 4-5 169а?

Поверю на слово )