Сегодня днем состоялась перегонка из ТбП-1 (4) нового музейного экспоната - Тролза-6206.01 "Мегаполис". Совсем скоро "ассортимент" техники в музее ГЭТа пополнится еще одним троллейбусом - МТрЗ-6223, который пока продолжает находиться в СТТП.
А всё-таки, как так получилось, что в таком молодом возрасте модель ушла на покой? Тем более, что реально работать он начал только в 2013-м. Серьезные конструктивные просчеты? Отсутствие запчастей? Или что-то еще?
Цитата (Den.S, 21.04.2024): > как так получилось, что в таком молодом возрасте модель ушла на покой?
Лишь моё предположение, но всё думаю дела обстоят так: -У парка избыток гармоней(в смысле их больше чем наряды+резерв и ремонт) -У ГЭТа почти не осталось машин старше. БКМы скоро спишут, остальное тоже должны начать с приходом новья. -У гармаоней, тем более на достаточно пассажиронапряжённых маршрутах юго-запада, сильнее изнашивается кузов, чем у одиночек. Списывают всё-таки в основном по сотоянию кузова и ходовой. -На весь город было только два представителя этой модели, а для них надо помимо запчастей держать страховку, водителей, квалификацию ремзоны и т.д.
Ну как сказать, избыток гармоней. В Питере около 40 гармошек на почти 800 троллейбусов, а это всего 5% парка. Сравнить, например, с Киевом, где гармони составляют более 50%. Так что для Питера это всё равно мизер.
Можем себе позволить. Ну или считаем, что можем. Использование негармошек это всего лишь способ сократить время ожидания ценой лишних расходов и/или более забитого салона. А если салон забивать дальше некуда, а денег нет, приходится использовать гармошки и ждать их несколько дольше.
Цитата (Den.S, 21.04.2024): > А всё-таки, как так получилось, что в таком молодом возрасте модель ушла на покой? Тем более, что реально работать он начал только в 2013-м. Серьезные конструктивные просчеты? Отсутствие запчастей? Или что-то еще?
Жиру бесимся)
Чисто технически,они уже реально были печальны.Однако списание без закупки нового-идиотизм в квадрате.Нарядов на гармошки действительно меньше их общего числа,но это не говорит о том,что их некуда выпускать.Тот же 31,45 просто кричат о переводе на ОБВ.В целом и на других маршрутах они не помешают.
Цитата (HarleyDenisson, 23.04.2024): > 31 давно пора целиком на ОБВ перевести. Про 45 не знаю, жил на севере)
45, наверное, за всё время его существования должен только ОБВ обслуживаться. В идеале и на 35 каждая вторая машина должна быть ОБВ. Я ещё помню как в 2015 году ездил от метро Ленинский проспект в сторону проспекта Героев, и каждый раз в жуткой давке. А ведь с каждым годом новые дома на Ленинском всё строятся и строятся. А вся проблема в том, что вредители из комитета по транспорту не закупают троллейбусы ОБВ, да и автобусы ОБВ в достаточном количестве тоже. Я вчера ехал на одиночном Волгабасе по А26, так весь маршрут битком и еле вылез из него.
Цитата (Snow Panther, 25.04.2024): > Цитата (HarleyDenisson, 23.04.2024): > > 31 давно пора целиком на ОБВ перевести. Про 45 не знаю, жил на севере) > > 45, наверное, за всё время его существования должен только ОБВ обслуживаться. В идеале и на 35 каждая вторая машина должна быть ОБВ. Я ещё помню как в 2015 году ездил от метро Ленинский проспект в сторону проспекта Героев, и каждый раз в жуткой давке. А ведь с каждым годом новые дома на Ленинском всё строятся и строятся. А вся проблема в том, что вредители из комитета по транспорту не закупают троллейбусы ОБВ, да и автобусы ОБВ в достаточном количестве тоже. Я вчера ехал на одиночном Волгабасе по А26, так весь маршрут битком и еле вылез из него.
Зато 36,47 будут и дальше возить воздух машинами БВ)
Цитата (Tobi, 25.04.2024): > Зато 36,47 будут и дальше возить воздух машинами БВ)
Заметно ли это дороже, чем использовать автобусы СК? Если нет, то какая разница, если да — то значит троллейбус БК не сильно дешевле автобуса БК, и в таком случае его перспективы весьма мрачные.
Цитата (Snow Panther, 25.04.2024): > В идеале и на 35 каждая вторая машина должна быть ОБВ.
А на каждой другой второй машине будет неприемлемая толкучка? Или если она приемлема на некоторых рейсах, то почему на всех так нельзя? Надо либо 100% ОБК, но можно выпуск чуть сократить, либо уж вовсе не тратиться, или скажем выпуск чуть увеличить вместо лишь части выпуска на гармошках.
Цитата (Visvaldas, 25.04.2024): > Где взаимосвязь с воздухом на этих маршрутах и отсутствием гармошек у ГЭТа, которые еще и списываются?
Намекает на то, что нужно эти маршруты закрыть, и оттуда троллейбусы перекинуть на 35 с 45-м. Только у 45-го и так интервал минимальный, а на Ленинском куча транспорта, там и так пробки из транспорта. Там должен ходить исключительно транспорт ОБВ, а у частников только автобусы БВ..
Цитата (Snow Panther, 25.04.2024): > А вся проблема в том, что вредители из комитета по транспорту не закупают троллейбусы ОБВ, да и автобусы ОБВ в достаточном количестве тоже. Я вчера ехал на одиночном Волгабасе по А26, так весь маршрут битком и еле вылез из него.
Да они просто нормально мониторинг пассажиропотока не проводят. Это видно по их ответам насчёт высокого интервала, что в случае роста пассажиропотока они пересмотрят интервал...Это заметно по 121 автобусу, что только месяц назад его наконец-то усилили, притом, что усиливать его надо было сразу же, как трамваи по Просвещения переставали ходить. Представители данного Комитета в самом транспорте просто не ездят..
Цитата (Серый, 25.04.2024): > Да они просто нормально мониторинг пассажиропотока не проводят.
А мне кажется, что чаще вопрос в неравномерности загрузки. Если постоять понаблюдать со стороны, то часть рейсов достаточно пустая. Но понятно, что пассажиры лезут в то, что первым пришло и не видят пустой автобус сзади.
Перераспределение работало только в советском формате, когда пассажиры физически не влезали в более загруженные ТС и оставались ждать следующие, тогда же и смешанные выпуски разных классов были оправданы. А сейчас более свободную гармошку никто не дождётся. И ещё у маршруток, когда чем меньше народу, тем дольше стоянка у метро, а если народу слишком много, то можно и пропустить часть остановок, в итоге выходила некоторая стабильность загрузки. Но в современном социале такого нет, чтобы добиваться равномерного спроса нужно держать интервал и внимательно смотреть, что происходит при дублировании.
Цитата (Серый, 25.04.2024): > Намекает на то, что нужно эти маршруты закрыть, и оттуда троллейбусы перекинуть на 35 с 45-м.
Да в том-то и дело, что 35 и 45 это поможет. Их надо не закрывать, а оптимизировать. 36 от Купчино на правый берег, а 47 продлять на юго-запад. Закрыть и разогнать надо комитет по транспорту, т.к. вся их "работа" это чистой воды профанация. Ответы из серии "интервал соответствует пассажиропотоку", так это вообще, для самых недалеких. Я вчера в очередной раз толкался на съезде с КАДа на Дачный и наблюдал новый аттракцион под названием 82Э. Стабильно, наполняемость 3-4 человека, что в одну, что в другую сторону. И это все на гармошках. Тех самых, которые можно было бы пустить в какую-нибудь клоаку, типа солнечного города.
Цитата (zz27, 26.04.2024): > А мне кажется, что чаще вопрос в неравномерности загрузки. Если постоять понаблюдать со стороны, то часть рейсов достаточно пустая. Но понятно, что пассажиры лезут в то, что первым пришло и не видят пустой автобус сзади.
Пассажиры привыкли садиться в то, что первым подойдёт из-за опасений, что следующего транспорта придётся долго ждать. А неравномерность загрузки будет всегда, этого никак не избежать.
Цитата (zz27, 26.04.2024): > Но в современном социале такого нет, чтобы добиваться равномерного спроса нужно держать интервал и внимательно смотреть, что происходит при дублировании.
Интервал возможно будет держать только при наличии выделенок. И нормальном уровне диспетчеризации.
Цитата (Visvaldas, 26.04.2024): > Да в том-то и дело, что 35 и 45 это поможет.
Одиночные троллейбусы дополнительные не шибко помогут, нужны троллейбусы ОБВ целиком закреплённые на этих маршрутах. К слову, у этих маршрутов даже есть короткая версия 32-го маршрута в виде подстраховки, но помогает не полностью.
Цитата (Visvaldas, 26.04.2024): > 36 от Купчино на правый берег, а 47 продлять на юго-запад.
36 с 28 надо объединять, много раз говорил. Только увеличить выпуск на последнем до 4 машин, как это было ранее. С 5 машинами от 36-го и 4-мя от 28 будет отличный магистральный маршрут, пассажиропоток только вырастет. Но этого никак не хотят делать. К слову, много раз писали с просьбой продлить 33-й троллейбус до Чернышевской, так КпТ отвечал отписками, а потом вдруг взял и продлил. А как закрылась станция метро та на ремонт, то маршрут наконец стал ходить нормально. То есть всё дело в желании Комитета: когда захочет, то он это сделает.
Цитата (Visvaldas, 26.04.2024): > Я вчера в очередной раз толкался на съезде с КАДа на Дачный и наблюдал новый аттракцион под названием 82Э. Стабильно, наполняемость 3-4 человека, что в одну, что в другую сторону. И это все на гармошках. Тех самых, которые можно было бы пустить в какую-нибудь клоаку, типа солнечного города.
82Э не так давно пустили, о нём мало кто знает. Все привыкли ездить на 39 и 39Э от/до метро "Московская". Другое дело, что у последних есть выделенка на Пулковском шоссе, а у 82Э вообще нет выделенки.
Цитата (zz27, 25.04.2024): > > Заметно ли это дороже, чем использовать автобусы СК? Если нет, то какая разница, если да — то значит троллейбус БК не сильно дешевле автобуса БК, и в таком случае его перспективы весьма мрачные
Ни одно нормальное транспортное предприятие не возьмет эти аттракционы себе.Оплата рейсов не сопоставима с содержанием этих маршрутов.Просто они социальные,и для минимизации убытков-соответствующий выпуск.
Уже давно были предложения по изменению трасс,но они требуют увеличения выпуска.Но у нас проблема закрыть имеющиеся наряды,так что тут не до жиру с продлениями.
Хотя как по мне-давно пора закрыть бесполезный 36,а вот машины оттуда раскидать на тот же 44 или 15.Толку больше будет.
47 всё же просится дальше Московской,ну или также соединить с 28 ,только через Белградскую на ТУАХах.
Цитата (Tobi, 27.04.2024): > Ни одно нормальное транспортное предприятие не возьмет эти аттракционы себе.Оплата рейсов не сопоставима с содержанием этих маршрутов.Просто они социальные,и для минимизации убытков-соответствующий выпуск.
А на каком-нибудь тб37 оплата сопоставима? Или там ГЭТ получает субсидии на и без того прибыльный маршрут и вообще-то ему можно было бы и не платить?
Цитата (Tobi, 27.04.2024): > Просто они социальные,и для минимизации убытков-соответствующий выпуск.
Понятие "убытки" - растяжимое. Вопрос, сколько на маршруте перевозится льготников и сколько тех, кто оплачивает банковским картами или кошельком "Подорожника". И сколько ещё тех, кто не оплачивает проезд.
Цитата (Tobi, 27.04.2024): > Уже давно были предложения по изменению трасс,но они требуют увеличения выпуска.Но у нас проблема закрыть имеющиеся наряды,так что тут не до жиру с продлениями.
На открытие нового 12 маршрута и возобновление работы 42-го как-то находят. И даже на увеличение выпуска 33-го нашли - раньше это был самый редкий маршрут города. Выходит, что немало всё исходит из желания Комитета по транспорту
Цитата (Tobi, 27.04.2024): > а вот машины оттуда раскидать на тот же 44
На 44-й давным-давно пора выпуск увеличить, ибо плановые интервалы 15-го в разы меньше интервалов 44-го, если верить сайту ГЭТа.
Цитата (Tobi, 27.04.2024): > 47 всё же просится дальше Московской,ну или также соединить с 28 ,только через Белградскую на ТУАХах.
Transphoto
聖彼德斯堡 日期: 20 四月 2024 年, 星期六
链接