Хороший кадр:)

Внезапно: М2024 может отображать реальную конечную на хвостовом вагоне

Цитата (Subkinov, 26.06.2024):
> Хороший кадр:)

Спасибо)
Цитата (ista011, 26.06.2024):
> Внезапно: М2024 может отображать реальную конечную на хвостовом вагоне

Ну, сейчас в основном все всё правильно отображают.

Цитата (ista011, 26.06.2024):
> Внезапно: М2024 может отображать реальную конечную на хвостовом вагоне

а как же легендарное: БЛОК НЕАКТИВЕН ?)))

Отличный кадр

О, уже две М-24 можно поймать в одном кадре... Ну значит, 717-ым на ЗЛ осталось, увы, недолго. Очень жаль!

Скоро подобные кадры станут обыденностью. И ещё чуть позже, будут ловить последние номерные =)

Цитата (Гриша, 26.06.2024):
> Очень жаль!

А уж как «жаль» подавляющему большинству пассажиров ЗЛ, которые наконец-то дождались современный ПС. Специально для фанатов нужно по аналогии с Т какой-нибудь музейный маршрут запустить в Щербинке по тому самому кольцу, и катайтесь там на здоровье на своих «номерных».

Цитата (Sfx394402, 26.06.2024):
> музейный маршрут запустить

Лучше просто принудительно таких фанатов в течение полугода катать именно на номерных каждый день в час-пик, утром и вечером. Уверен, число фанатов после этого поубавится : ))

Цитата (YURION, 27.06.2024):
> в течение полугода катать именно на номерных каждый день в час-пик

К слову в час-пик в Мосеве-2024 менее комфортно ехать, за счет того, что мест для сидений меньше и стоящих пассажиров больше.

Цитата (YURION, 27.06.2024):
> Лучше просто принудительно таких фанатов в течение полугода катать именно на номерных каждый день в час-пик, утром и вечером. Уверен, число фанатов после этого поубавится : ))

Вот в случае с метро далеко не факт. В номерных и Москве 2024 слишком большая разница в количестве сидячих мест. Москва 2024 против номерного - это всё равно, что короткий Мегаполис против Синары))) Да, конечно, плавность хода и уровень шума в Москве 2024 на отличном уровне, но... не только фанаты любят ездить сидя. Когда по КРЛ ездили и номерные, и Москва 2020, то никакой разницы в тесноте салона в час пик я не замечал, но при этом в новых поездах процент стоящих намного больше. Вот Ока - хороший поезд, в меру тихий и плавный, но при этом и о людях подумали.

Опять холивар про сидячие места.

1. В любом вагоне число стоящих пассажиров в час-пик будет больше. И этим пассажирам в первую очередь важно, чтобы был плавный ход, и они не попадали с мест.

2. Шум в Номерном одинаково слышится сидя и стоя.

3. На линиях с высокой сменяемостью пассажиропотока садиться то особо не требуется. А уж пожилым людям, инвалидам и пассажирам с детьми место всегда найдётся. Аргумент про "я устал и тоже хочу ехать сидя" работает плохо, потому что "я устал и хочу ехать в тишине" звучит намного правдоподобнее, ИМХО.

Безусловно, всем нам хочется, чтобы одновременно и мест сидячих побольше, и плавный ход, и бесшумность, и зарядки, и навигация, и еще много чего ещё. Но такого не имеем, а что имеем - на фото. Можно ли сделать "Москву-2024" лучше здесь и сейчас - вопрос дискуссионный. Но уж противиться и жалеть, что Номерные уходят, точно не стоит. На Сокольнической линии, например, пассажиры радуются даже Русичу в состоянии ведра, потому что "вместо него мог бы быть Номерной".

Цитата (YURION, 27.06.2024):
>
> 1. В любом вагоне число стоящих пассажиров в час-пик будет больше. И этим пассажирам в первую очередь важно, чтобы был плавный ход, и они не попадали с мест.

Любопытно, что для плавности надо просто нормально настроить вагоны, даже заменять систему управления не обязательно. Потому что сам постоянно обращаю внимание насколько разной у номерных может быть плавность хода от рывка чуть ли не на каждой позиции до вполне плавного хода. Но опять же, если совсем никак, то система управления заменяема.

Цитата (YURION, 27.06.2024):
> 2. Шум в Номерном одинаково слышится сидя и стоя.

Опять те же грабли. Если Москва специально взяла курс на добивание вагонов это не значит, что вагоны плохи, это значит, что Москве надо по голове надавать. Номерной делается тихим совсем не сложно. И в Москве такие примеры всё ещё есть.

Цитата (YURION, 27.06.2024):
> В любом вагоне число стоящих пассажиров в час-пик будет больше. И этим пассажирам в первую очередь важно, чтобы был плавный ход, и они не попадали с мест.

Тут вопрос не о том, сколько людей можно посадить, а вопрос в том, насколько в них комфортно перемещаться в наполненом составе. В часы-пик, в одно и тоже время если ехать, то в номерном ощущается свободнее.

Цитата (ista011, 27.06.2024):
> Любопытно, что для плавности надо просто нормально настроить вагоны, даже заменять систему управления не обязательно.

Более того. Есть и зарядки в номерных и даже Еж3.

Цитата (YURION, 27.06.2024):
> 1. В любом вагоне число стоящих пассажиров в час-пик будет больше. И этим пассажирам в первую очередь важно, чтобы был плавный ход, и они не попадали с мест.

Да, стоячим это важно, но это не повод увеличивать их количество.

Цитата (YURION, 27.06.2024):
> 2. Шум в Номерном одинаково слышится сидя и стоя.

Да, но слушать его, сидя, приятнее. Сходите как-нибудь в кинотеатр и постойте весь сеанс. И картинка, и звук будут точно такие же, как для сидящих. Такое же удовольствие от просмотра получите или будет разница?

Цитата (YURION, 27.06.2024):
> На линиях с высокой сменяемостью пассажиропотока садиться то особо не требуется.

В Москве ровно одна такая линия - Кольцевая. На всех остальных непременно есть пассажиры, которые едут от получаса и больше.

Цитата (YURION, 27.06.2024):
> Аргумент про "я устал и тоже хочу ехать сидя" работает плохо, потому что "я устал и хочу ехать в тишине" звучит намного правдоподобнее, ИМХО.

Попробуйте вздремнуть стоя в тишине Москвы 2020. Шум номерного этому процессу не мешает, если что. Полагаю, что если провести опрос, что предпочтёт пассажир, чтобы ему досталось сидячие место в шумном вагоне или чтобы он ехал стоя в тихом, то результаты этого опроса вас сильно удивят. При этом пассажиры хвалят Москву 2020 и 2024 по той простой причине, что они не считают количество мест.

Цитата (YURION, 27.06.2024):
> Но такого не имеем, а что имеем - на фото.

Да в том-то и беда, что на долгие годы москвичей обрекают ездить на неудобном ПС, который можно было бы сделать изначально хорошим. Да на базе той же Оки почему было бы не сделать аналог Москвы 2020? Чтобы и тихо, и плавно, и не скотовоз?

Цитата (YURION, 27.06.2024):
> На Сокольнической линии, например, пассажиры радуются даже Русичу в состоянии ведра, потому что "вместо него мог бы быть Номерной".

Хех, так Русич тем и прекрасен, что в нём сидячки полно. На Сокольнической-то работают старые Русичи с 4 дверями на вагон.

Цитата (ista011, 27.06.2024):
> Потому что сам постоянно обращаю внимание насколько разной у номерных может быть плавность хода от рывка чуть ли не на каждой позиции до вполне плавного хода. Но опять же, если совсем никак, то система управления заменяема.

Под плавностью хода я имею в виду характеристику подвески. И тут современная пневма всё-таки заметно лучше разравнивает путь, чем пружины номерного. Номерной больше качается в пути. На КРЛ это было как раз очень удобно сравнивать до недавнего времени.

Цитата (andzis, 27.06.2024):
> В часы-пик, в одно и тоже время если ехать, то в номерном ощущается свободнее.

Вот так я бы не сказал, я бы сказал, что в час пик пофиг, какой вагон. Лишь бы влезть и доехать побыстрее. А по тесноте примерно везде одинаково

Цитата (Чока, 27.06.2024):
> В Москве ровно одна такая линия - Кольцевая.

Вот, кстати говоря, где и есть смысл до самого «победного конца» держать «номерные», так это именно кольцевая линия. В т.ч. по упомянутой причине, что по ней поездки самые короткие. Заодно отсутствием современного ПС мотивировать пассажиров пользоваться МЦК и БКЛ, хотя БКЛ со дня открытия даже на самом отдалённом южном участке набивается битком, поэтому в PR-е явно не нуждается. А вот МЦК и без того надо усиливать каким-нибудь е20к от пл. Победы до пл. Гагарина по ТТК. Разумеется, по выделенке. На остальных участках МЦК ни разу не сталкивался с тем, чтобы даже в час-пик негде было присесть.

Цитата (YURION, 27.06.2024):
> На линиях с высокой сменяемостью пассажиропотока садиться то особо не требуется

Только обсуждается одна из самых длинных линий, где большинство едут до трёх последних станций. Люди массово заходят на Новокузнецкой и Автозаводской, а выходят на Царицыно и Домодедовской. На электричку и автобус соответственно. Да и исторически в этих районах одна из самых больших плотностей населения. И почти нет работы. Хотя, если посмотреть на пробки на въезде по Каширке вечером это утверждение стоит под большим сомнением.

Цитата (Sfx394402, 27.06.2024):
> Вот, кстати говоря, где и есть смысл до самого «победного конца» держать «номерные», так это именно кольцевая линия.

У вас что-то с логикой не то. Зачем людям больше сидячих мест, если он в среднем едут 2-3 станции? Как раз они могут постоять.

Цитата (Sfx394402, 27.06.2024):
> хотя БКЛ со дня открытия даже на самом отдалённом южном участке набивается битком, поэтому в PR-е явно не нуждается.

Опять же, у вас причинно-следственная связь нарушена. БКЛ на юге потому и везёт много, что это отдалённый участок. Именно там она обеспечивает новые связи, ранее несуществовавшие, поэтому имеет своего пассажира. И наоборот, именно на северном участке она гораздо менее загружена. Зайдите в Яндекс-метро и из любопытства проложите маршрут Медведково - Аэропорт. Не смотря на меньшее количество станций и меньшее расстояние, по БКЛ дольше, чем по КЛ. Тут никак пассажиров не замотивировать, если пересадки сделаны неудобно.

Цитата (Sfx394402, 27.06.2024):
> На остальных участках МЦК ни разу не сталкивался с тем, чтобы даже в час-пик негде было присесть.

Самая загруженная станция МЦК - Ростокино, она очень далеко от Площади Гагарина.

Вообще надо, наверное уточнить. Может сложиться впечатление, что я за номерные поезда. Это не так, номерные - безусловно, устаревшие и не очень-то комфортные поезда. Но это не делает Москву 2020 хорошим поездом. Я против Москвы 2020 и за то, чтобы для москвичей разработали современный, но удобный поезд, а не вот такой. Представьте, что в городе работали ЗИУ 682В, а потом их начали обновлять на Мегаполисы 5265.00. Они вроде и тише, и плавнее, и пол в них низкий, но можно ли сказать, что это хорошая замена с учётом того, насколько неудачный салон первых Мег? Вот так и с новыми поездами метро в Москве.

Цитата (Чока, 28.06.2024):
> номерные - безусловно, устаревшие и не очень-то комфортные поезда

Что легко правится, но Москве важнее шашечки (на самом деле ещё интересы ТМХ)

Цитата (ista011, 28.06.2024):
> Что легко правится

Современный дизайн и сквозной проход Номерным Вы тоже легко добавлять собрались?

Цитата (ista011, 28.06.2024):
> (на самом деле ещё интересы ТМХ)

Так я не против ТМХ, пусть он сделает хороший современный поезд. Может же.

Цитата (YURION, 28.06.2024):
> Современный дизайн и сквозной проход Номерным Вы тоже легко добавлять собрались?

Но вот Ока есть как с отдельными вагонами, так и со сквозным проходом. Потом у Москвы были сквозные проходы, а у технически близкого к ней Балтийца нет. То есть, это, видимо, не такая уж неразрешимая задача.

Цитата (Чока, 28.06.2024):
> У вас что-то с логикой не то.
Цитата (Чока, 28.06.2024):
> Опять же, у вас причинно-следственная связь нарушена.

Спасибо за комплименты. Постараюсь по существу.

Цитата (Чока, 28.06.2024):
> Зачем людям больше сидячих мест, если он в среднем едут 2-3 станции?
Цитата (Чока, 28.06.2024):
> Это не так, номерные — безусловно, устаревшие и не очень-то комфортные поезда.

Вы сами ответили на свой же вопрос. И дело даже не в эстетике, что номерные выглядят как-то неприятно даже после капитального ремонта, а в том, что они шумные, без кондиционеров и межвагонных проходов. Общее количество мест для сидения здесь играет как минимум не первую роль.

Цитата (Чока, 28.06.2024):
> Несмотря на меньшее количество станций и меньшее расстояние, по БКЛ дольше, чем по КЛ. Тут никак пассажиров не замотивировать, если пересадки сделаны неудобно.

Геометрия такая наука, что по прямой быстрее, а чем дальше полукольца от той точки, в которой соединяются два луча, тем дольше. Можно замотивировать тем, что более длительная поездка, например, вместо 3 о.п. по КЛ где-то 5-6 о.п. по БКЛ/МЦК окажется более комфортной, тем более, если к тишине и кондиционеру добавить тот фактор, что вероятность найти свободное место значительно возрастает, в т.ч. благодаря межвагонным проходам. Также можно добавить некоторый психологический фактор, что длительные поездки не вставая с места и пересадки через короткое время утомляют больше. Да, здесь много субъективизма, но лично я на себе такое ощущаю, что только присел на КЛ и воткнул что-нибудь заряжаться, а мне через 2 о.п. уже выходить опять пересаживаться.

Цитата (Чока, 28.06.2024):
> Самая загруженная станция МЦК — Ростокино, она очень далеко от Площади Гагарина.

Возможно, я сильно отстал от времени, но проезжая там много раз после того как пл. бывш. Северянин подвинули ближе к МЦК, о.п. Ростокино создавал ощущение какого-то полустанка. Но есть разница, когда загружен о.п. и непосредственно сам участок. По о.п. Ростокино, согласно вашим рассказам, должна быть тогда высокая сменяемость пассажиров, которые разъезжаются в разные стороны на неопределённое количество о.п. В случае с Кутузовской–Гагарина загружен именно сам участок. При этом, о сменяемости речи не идёт. То есть, пассажиры от ДЦ и раньше продолжают ехать дальше куда-нибудь до Автозаводской, а к ним добавляются пассажиры на Кутузовской, после чего происходит значительная высадка на пл. Гагарина. Аналогично в обратную сторону. Поэтому я стараюсь не пользоваться МЦК, если у меня посадка на пл. Гагарина, Лужниках или Кутузовской. Если посадка раньше, то сижу себе спокойно на месте и данную загруженность на себе не ощущаю.

Цитата (Чока, 28.06.2024):
> Именно там она обеспечивает новые связи, ранее не существовавшие, поэтому имеет своего пассажира.

В том числе, но это не значит, что оно не может являться альтернативой МЦК и КЛ. Можно предпочесть не самую комфортную поездку на южном участке БКЛ, но зато на дальних отрезках радиальных линий ехать уже более комфортно и свободно.

Цитата (Чока, 28.06.2024):
> И наоборот, именно на северном участке она гораздо менее загружена.

Потому что на севере роль БКЛ выполняет МЦК. Причём, кроме Войковской/Балтийской пересадки на радиальные линии вполне себе удобные. Аналогично на юге ближним является МЦК а БКЛ дальним. Только с той разницей, что на юге пересадки с/на МЦК крайне неудобные, а порой ужасные, как, например, с Угрешской на Волгоградский проспект. Я думаю, что этот фактор также добавляет пассажиропоток на южный участок БКЛ, ибо, МЦК там практически вообще ни о чём.

П.С. Ведь не зря туда тянут Троицкую и Бирюлёвскую линии. На севере таких прецедентов нет, чтобы радиальная линия заканчивалась на БКЛ разве что кроме Савёловского вокзала, но так исторически сложилось. И что-то мне подсказывает, что Академическая и Технопарк рискуют превратиться в Выхино 3.0 или Парк Победы 2.0.

Цитата (Чока, 28.06.2024):
> я не против ТМХ, пусть он сделает хороший современный поезд. Может же.
>
> Цитата (YURION, 28.06.2024):
> > Современный дизайн и сквозной проход Номерным Вы тоже легко добавлять собрались?


В московском правительстве дофига фанатов, которые выросли на этом и аналогичных сайтах. У них есть определённые парадигмы, которые они воплощают в жизнь. Для них скорость пассажирообмена - одна из важнейших характеристик, а так как они молодые - постоять нормально. Поэтому двери становятся больше, поэтому дверей становится больше.

Кстати, очень интересно есть ли хоть какой-то эффект от лишних дверей в Иволге 4?

Цитата (Володя, 28.06.2024):
> Кстати, очень интересно есть ли хоть какой-то эффект от лишних дверей в Иволге 4?

Эффект может быть, только если все поезда на линии такие же, а если она через один идёт с тамбурным Демихом, то какой может быть эффект? Не перепрыгнет же она более медленный состав.

Цитата (Sfx394402, 28.06.2024):
> Общее количество мест для сидения здесь играет как минимум не первую роль.

Это ваше заблуждение. Количество сидячих мест - это одна из важнейших характеристик ПС. Она точно важнее современного дизайна, сквозного прохода и даже уровня шума.

Цитата (Sfx394402, 28.06.2024):
> Геометрия такая наука, что по прямой быстрее, а чем дальше полукольца от той точки, в которой соединяются два луча, тем дольше.

О, великий геометр, вы можете и без странных теоретических познаний по карте убедиться, что вариант через БКЛ почти на 2 км короче, чем через КЛ. Но ехать так дольше. Дело не в геометрии и лучах, дело в пересадках, которые в 50-ые года 20-го века делали лучше, чем в 10-ые 21-го.

Цитата (Sfx394402, 28.06.2024):
> что только присел на КЛ и воткнул что-нибудь заряжаться, а мне через 2 о.п. уже выходить опять пересаживаться.

Верно, именно поэтому КЛ - единственная линия, где Москва 2020 на своём месте.

Цитата (Sfx394402, 28.06.2024):
> В том числе, но это не значит, что оно не может являться альтернативой МЦК и КЛ.

В южной части это по сути самостоятельная линия, она почти не является альтернативой КЛ.

Цитата (Sfx394402, 28.06.2024):
> Потому что на севере роль БКЛ выполняет МЦК. Причём, кроме Войковской/

Максимально плохо выполняет. Маршруты через МЦК дольше не только, чем через КЛ, но и чем через БКЛ.
Цитата (Sfx394402, 28.06.2024):
> П.С. Ведь не зря туда тянут Троицкую и Бирюлёвскую линии.

Не зря, конечно, рубят бабло, как могут)

Цитата (Sfx394402, 28.06.2024):
> И дело даже не в эстетике, что номерные выглядят как-то неприятно даже после капитального ремонта, а в том, что они шумные, без кондиционеров и межвагонных проходов.

Номерные выглядят хорошо, особенно 2-2 :)
Кстати передняя часть переделываема, что доказано много-много раз

> что они шумные
https://www.youtube.com/watch?v=Of9AIsqaPwo
https://www.youtube.com/watch?v=UDgiLsgZtM4
Просто после НОРМАЛЬНОГО капитального ремонта

> без кондиционеров
Можно придумать как сделать, было бы желание

> межвагонных проходов
Тоже вопрос реализации. В мире есть примеры организации сквозного прохода в вагонах, у которых его до этого не было.

В теории можно и сквозной проход сделать, и дизайн полностью поменять, и кондиционер поставить, и шум уменьшить, и плавность хода увеличить, и покачивания убрать. Только вот по-сути эти действия означают создание нового вагона, с которым у Номерного будет весьма ограниченное количество сходств (нужно пересчитывать и перепроектировать кузов, переделывать ходовую часть, менять салон, перерисовывать дизайн). Не проще ли сделать новый вагон с нуля? Спойлер: МВМ этим и занялся вместо некрофилии базе из середины 20 века.

Вообще не правда, не на столько радикальная переделка.
В итоге у них некрофилия из 1987, когда они начали проектировать Яузу.


Цитата (YURION, 28.06.2024):
> и шум уменьшить

Уже сейчас можно, перепроектировать ничего не надо, при капитальном ремонте можно сделать каждому вагону

Цитата (YURION, 28.06.2024):
> плавность хода увеличить

Система управления заменяема, много примеров

Цитата (YURION, 28.06.2024):
> покачивания убрать

Тележку другую тоже можно подкатить, и этому примеры тоже есть. Ещё во времена вагонов "Е" испытывалась тележка с пневмоподвеской на вагоне Ер, её под "И" готовили, но странно, что не стали на "Е" и последующих применять всё же.

Цитата (YURION, 28.06.2024):
> действия означают создание нового вагона

вообще нет

Цитата (ista011, 28.06.2024):
> Уже сейчас можно, перепроектировать ничего не надо, при капитальном ремонте можно сделать каждому вагону
>

Шумоизоляция - это не только понапихать шумку везде, куда можно, это ещё и новые агрегаты, которые этот шум не издают. Вспомним историю с редукторами. Если в Санкт-Петербурге смогли что-то поменять на ограниченном числе составов силами депо - это, конечно, замечательно, но только это не серийная технология.

Цитата (ista011, 28.06.2024):
> Система управления заменяема, много примеров

Да, но её сначала нужно адаптировать под этот вагон.


Цитата (ista011, 28.06.2024):
> Тележку другую тоже можно подкатить

А тележка с мягким ходом из воздуха материализуется? Её нужно тоже нужно создать для начала.

Умолчали про сквозной проход, который поменяет жёсткость кузова и ради которого придётся усиливать боковые стенки. И это - тоже работы по замене. Умолчали про дизайн, который надо рисовать с нуля и который приведёт скорее всего к существенным изменениям передней части головных вагонов. Умолчали про кондиционер, который надо вешать на крышу, которая на то не рассчитана.

Я бы понял, если бы у нас были в распоряжении десятилетние вагоны, морально устаревшие, но с колоссальным запасом ресурса. У нас такого нет. Есть вагоны, которые устали и по кузовам, и по ходовой части, и морально отстали дальше некуда. Дальнейшее вкачивание в них денег ни к чему хорошему уже не приведёт, максимум - текущие работы для того, чтобы самые поздние номерные доездили до 2030 года, пока не будут заменены на реально современные составы. Их производство даже в 2007 году уже было абсурдом, но... что имеем.

На этом спор предлагаю закончить, как бесперспективный.

Цитата (Чока, 28.06.2024):
> Эффект может быть, только если все поезда на линии такие же, а если она через один идёт с тамбурным Демихом, то какой может быть эффект?

В повышении экономичности, например. ЭП2Д в одном и том же графике надо разогнаться, например до 100 км/ч, а Эг2Тв до 95 потому что на платформе она проводит меньше времени. Только что-то я подозреваю, что эту дельту под микроскопом не найдёшь из-за точности измерений:)

Цитата (YURION, 28.06.2024):
> Шумоизоляция - это не только понапихать шумку везде, куда можно,

Вообще, подавление шумов - это целое искусство, которое затрагивает не только шумопоглощающие, вибродемпфирующие и изолирующие материалы, но и проектирование всех компонентов объекта, где надо снизить шум. Базово надо проектировать все компоненты, все кронштейны с высокими собственными частотами колебаний, нужна высокая жёсткость контукции, а уже потом идут вибры, тяжёлые слои шумоизоляции и лёгкие шумопоглощающие материалы(кстати, в мокром виде это всё не работает)

Это я всё к чему: очень врядли можно за разумные деньги сделать жёсткость номерного кузова и собственную частоту колебаний такой, чтобы в нём стало тихо.

Цитата (YURION, 28.06.2024):
> Если в Санкт-Петербурге смогли что-то поменять на ограниченном числе составов силами депо - это, конечно, замечательно, но только это не серийная технология.

Все номерные, изготовленные с 2007 года были тихими с завода пока при ТР-3 их обратно громкими не сделали, после КР на ОЭВРЗ и ДМЗ тихими они становились только в период с конца 2018 по начало 2022. Кстати компоненты были очень схожи с теми, что на 760 устанавливались

Цитата (YURION, 28.06.2024):
> но её сначала нужно адаптировать под этот вагон.
>

Уже всё есть давно


Цитата (YURION, 28.06.2024):
> Её нужно тоже нужно создать для начала.

Те, что есть сейчас тоже подходят


Цитата (YURION, 28.06.2024):
> который надо вешать на крышу

Кстати не обязательно


Цитата (YURION, 28.06.2024):
> морально устаревшие, но с колоссальным запасом ресурса. У нас такого нет. Есть вагоны, которые устали

Ну 50 лет они точно могут проработать, что доказывают Санкт-Петербург, Екатеринбург, Самара, Киев, Харьков, Прага, Тбилиси.
Цитата (YURION, 28.06.2024):
> чтобы самые поздние номерные доездили до 2030 года

20 лет при минимальном сроке в 31?

Цитата (YURION, 28.06.2024):
> Их производство даже в 2007 году уже было абсурдом

Вовсе нет жаль, что 717.6 несколько поздно появился, не говоря уже о 718, который остался штучным, хоть и появился в 1992.


Цитата (Володя, 28.06.2024):
> Это я всё к чему: очень врядли можно за разумные деньги сделать жёсткость номерного кузова и собственную частоту колебаний такой, чтобы в нём стало тихо.

первые 740 совсем без шумоизоляции и там громко, у 740.4 появилась шумоизоляция именно на уровне шумоизолирующих материалов, стало тише. У 760 и последующих кузова максимально схожи, но у них разная шумоизоляция. Так что в первую очередь важна именно шумка.

Цитата (Чока, 28.06.2024):
> У вас что-то с логикой не то.
Цитата (Чока, 28.06.2024):
> Опять же, у вас причинно-следственная связь нарушена.
Цитата (Sfx394402, 28.06.2024):
> Спасибо за комплименты.

Цитата (Чока, 28.06.2024):
> О, великий геометр, вы можете и без странных теоретических познаний…

Вы как обычно не можете без данных «вставок». А это как раз признак того, что спор вы проигрываете.

Цитата (Чока, 28.06.2024):
> Количество сидячих мест — это одна из важнейших характеристик ПС. Она точно важнее современного дизайна, сквозного прохода и даже уровня шума.

Это для вас важнее.

Цитата (Чока, 28.06.2024):
> Это ваше заблуждение.

Так что мне кажется, что заблуждаетесь как раз вы.

Если по существу, то важно всё в совокупности и в зависимости от кокретной ситуации. Где-то лишняя вместительность критически важна даже в небольших размерах, а где-то привлечь пассажира можно именно комфортом. В первом случае это наиболее загруженные линии, где пассажирам некуда деваться, а во втором наоборот, где не хватает пассажиропотока, и надо бы его засчёт чего-то увеличить, попутно разгружая линии из первого случая.

Цитата (Чока, 28.06.2024):
> Но ехать так дольше.

У вас что-то всё зациклено исключительно на скорости, скорости, и ещё раз скорости.

Цитата (Чока, 28.06.2024):
> Верно, именно поэтому КЛ — единственная линия, где Москва 2020 на своём месте.

То есть, из-за того, чтобы подзарядить что-то на 2-4 минуты? Ну гениально просто!

Цитата (Чока, 28.06.2024):
> В южной части это по сути самостоятельная линия, она почти не является альтернативой КЛ.

А, да? Ну, к вашему сведению она имеет пересадки на все радиальные линии, включая пригородные радиусы за исключением мытищинского на северо-востоке.

Цитата (Чока, 28.06.2024):
> Маршруты через МЦК дольше не только, чем через КЛ, но и чем через БКЛ.

Вот опять, ключевое слово «дольше».

Цитата (Чока, 28.06.2024):
> Максимально плохо выполняет.

Потому что нужно выходить и прикладываться по новой, часто сгорают пересадки, которые согласно концепции столичного метрополитена должны быть бесплатными. Тем не менее, я такого не замечаю, чтобы после открытия БКЛ северный участок МЦК знатно прорядел.

Цитата (Чока, 28.06.2024):
> Не зря, конечно…

Вот как раз почему подводят именно к Крымской и ЗИЛу — вопросов совершенно не возникает. Вопросов только два. Почему Академическую и Технопарк не сделать по тому же принципу, как Окская и Рязанский проспект. Понятно же, к чему приведут прямые пересадки на радиальные линии, ведущие в центр на удалении в 3 о.п. от КЛ. К тому же, которые находятся за МЦК. А второй вопрос к непонятному подземному соединению между Крымской и ЗИЛом. Перегон там длинный, копать под рекой, стоит такая прокладка дорого, а возить, очевидно, будет воздух. К тому же, без захода на Нагатинскую. По-моему, при раскладе наличия прямых пересадок на Академической и Технопарке заход на Нагатинскую смотрелся бы очень даже рационально.

П.С. Но в целом, не как специализированному знатоку, а как простому пассажиру мне очень видится соединение будущих Троицкой и Рублёво-Архангельской линий через Крымскую, Шаболовскую, Фрунзенскую, ДЦ и Шелепиху, соответственно. Как раз та самая разгрузка МЦК на Кутузовской–Гагарина. При желании также можно её пересечь с АПЛ с открытием новой станции на Дорогомиловской заставе. Тем более, что такие планы были при продлении СЛ до Третьяковской.

Цитата (ista011, 28.06.2024):
> Все номерные, изготовленные с 2007 года были тихими с завода

Да ладно? Тише 775???


Цитата (ista011, 28.06.2024):
> Те, что есть сейчас тоже подходят

Тележка напрямую связана с электрооборудованием вагона, его кузовом. Меняя коренным образом одно, нужно менять и другое. Развесовка у 775 одна, у 717 другая - следовательно, чтобы применить те принципы подрессоривания, которые есть у 775 сейчас и получить тот же результат, но на 717, нужны будут другие регулировки и другие элементы. Увы.


Цитата (ista011, 28.06.2024):
> Кстати не обязательно

Куда предлагаете девать кондиционер? Монтировать его в пол, чтобы эффективность была равна нулю?




Цитата (ista011, 28.06.2024):
> Ну 50 лет они точно могут проработать, что доказывают Санкт-Петербург, Екатеринбург, Самара, Киев, Харьков, Прага, Тбилиси.

Могут, да. Но это если совсем ничего лучше нет. Повторюсь - морально эти вагоны устарели, и приводить их в нормальный вид слишком сложно и займёт слишком большое количество человекочасов в депо. Да, можно избрать путь Самары и отправлять вагоны на КВР - но это уже когда нет надежды получить что-то новое. А в Москве есть не только надежда, но и конкретные планы. И мнение метрофанатов Номерных, к счастью или сожалению, никого там не волнуют.


Цитата (ista011, 28.06.2024):
> Вовсе нет жаль, что 717.6 несколько поздно появился, не говоря уже о 718, который остался штучным, хоть и появился в 1992.

Морально комфорт .6 и его дизайн был бы актуален в начале 2000х, когда появлялся Русич. Вот тогда - охотно верю, что этот вагон бы сыграл. В момент его появления - уже всё, время было упущено, и даже .6 являло собой некрофилию, от которой (спасибо!) отказались в пользу Оки.

Цитата (YURION, 28.06.2024):
> В момент его появления - уже всё, время было упущено, и даже .6 являло собой некрофилию

Забавно, но первый .6 вообе был с транзисторным приводом, жаль завод Динамо разлетелся.


Цитата (YURION, 28.06.2024):
> Тележка напрямую связана с электрооборудованием вагона, его кузовом. Меняя коренным образом одно, нужно менять и другое

Не, ну это другое (ц)
https://transphoto.org/photo/1542620/

Цитата (YURION, 28.06.2024):
> Тише 775???

Редуктор звучал как у 760х, в салоне изменений 0, но это уже не так критично было.

Цитата (Гриша, 26.06.2024):
> О, уже две М-24 можно поймать в одном кадре... Ну значит, 717-ым на ЗЛ осталось, увы, недолго. Очень жаль!

Да их уже можно хоть 8 поймать в одном кадре, только постараться надо :)))))

Цитата (Sfx394402, 28.06.2024):
> Вы как обычно не можете без данных «вставок». А это как раз признак того, что спор вы проигрываете.
>

В чём я проигрываю спор? Вы утверждаете, что путь Медведково-Рижская-Петровский Парк-Аэропорт длиннее, чем Медведково-Проспект Мира-Белорусская-Аэропорт? Возьмите линейку. То, что первый маршрут короче - это бесспорно)) То, что по времени он дольше - это данные Яндекса.

Цитата (Sfx394402, 28.06.2024):
> Это для вас важнее.

Нет, это не для меня, это вообще, для людей. Это уровень шума кому-то важен, кому-то не настолько, сидячие места важны всем, даже тем, кто говорит, что нет. Очень редко в пустом вагоне кто-то едет стоя, все почему-то предпочитают сесть. Это только потому, что ехать сидя тупо удобнее.

Цитата (Sfx394402, 28.06.2024):
> Так что мне кажется, что заблуждаетесь как раз вы.

В том-то и дело, что вам кажется.

Цитата (Sfx394402, 28.06.2024):
> Где-то лишняя вместительность критически важна даже в небольших размерах, а где-то привлечь пассажира можно именно комфортом.

Да вся фишка в том, что поезда метро с удобным салоном и с московскими интервалами вполне способны переварить большие пассажиропотоки. Выпиливание мест ничего пассажирам не даёт. Я бы, может, и поверил, что в Москве 2020 в час пик свободнее, но я езжу в час пик по КРЛ, где до недавнего времени ходили поезда Ока, Москва, Москва 2020 и номерные. Так вот, совершенно нет никакой разницы, в каком поезде ехать стоя, ощущения тесноты одинаковые, но в Оке и номерном на 80-100 человек больше едет сидя. Это, конечно, субъективное ощущение, вероятно, что если забивать поезд прям в мясо, что в Москву 2020 поместится больше людей, но это уже будет транспорт, с которого по возможности люди будут уходить.

Цитата (Sfx394402, 28.06.2024):
> У вас что-то всё зациклено исключительно на скорости, скорости, и ещё раз скорости.

Ну от общественного транспорта человек ждёт а) скорости, б) комфорта. В идеале и того, и другого и лучше побольше) Поэтому чем быстрее, тем лучше, это вроде даже очевидно. Тем более, что по КЛ и по БКЛ ходят одинаковые поезда Москва 2020.

Цитата (Sfx394402, 28.06.2024):
> То есть, из-за того, чтобы подзарядить что-то на 2-4 минуты? Ну гениально просто!

Вы в транспорт заходите, чтобы гаджеты подзаряжать? На КЛ Москва 2020 на своём месте, потому что на КЛ некритично количество сидячки, там никто не едет больше 10-15 минут, там полезны широкие двери, потому что пассажирообмен на каждой станции значительный. А зарядка устройство - это даже не вторичная характеристика общественного транспорта, это что-то из разряда приятного, но не необходимого.

Цитата (Sfx394402, 28.06.2024):
> А, да? Ну, к вашему сведению она имеет пересадки на все радиальные линии, включая пригородные радиусы за исключением мытищинского на северо-востоке.

И? Что из этого следует? На юге по КЛ едут те, кому БКЛ не подходит, так как идёт далеко. И наоборот, по БКЛ едут те, кто по КЛ и не ездил.

Цитата (Sfx394402, 28.06.2024):
> Вот опять, ключевое слово «дольше».

А вы нигде не работаете, не учитесь? Вам не надо ко времени куда-то добираться? Большинству горожан надо куда приехать в срок, поэтому "дольше" - это критически важный недостаток маршрута. Если можно проехать быстрее, человек, скорее всего, выберет этот вариант.

Цитата (Sfx394402, 28.06.2024):
> Тем не менее, я такого не замечаю, чтобы после открытия БКЛ северный участок МЦК знатно прорядел.
>

Так он и не мог порядеть. Именно потому, что МЦК не дублирует ни КЛ, ни БКЛ. По МЦК в основном едут те пассажиры, кому нужны именно станции МЦК. Очевидно, что с открытием БКЛ таких людей меньше не стало. Но вот маршруты типа метро-МЦК-метро практически не используются пассажирами, потому что они как раз "дольше". Если же посмотреть пассажиропотоки, то МЦК возит людей намного меньше, чем линии метро, разве что ФЛ или Некрасовская линия похожи по количеству пассажиров.

Цитата (Sfx394402, 28.06.2024):
> Вот как раз почему подводят именно к Крымской и ЗИЛу — вопросов совершенно не возникает.

Ну вообще при прочих равных лучшей будет та радиальная линия, которая идёт в центр. Линия, которая заканчивается на кольцевой линии, тем более не метрошной, а МЦК - уже спорный вариант.

Цитата (Sfx394402, 28.06.2024):
> К тому же, без захода на Нагатинскую. По-моему, при раскладе наличия прямых пересадок на Академической и Технопарке заход на Нагатинскую смотрелся бы очень даже рационально.

Тут согласен, чем более у такой линии будет пересадок на другие линии, тем лучше. Заодно ЗИЛ не будет перегружен, потому что опять же надо помнить, что поезд МЦК вмещает в себя поменьше людей, чем метрошный, и ходят поезда там раза в 2 пореже.

Цитата (Sfx394402, 28.06.2024):
> П.С. Но в целом, не как специализированному знатоку, а как простому пассажиру мне очень видится соединение будущих Троицкой и Рублёво-Архангельской линий через Крымскую, Шаболовскую, Фрунзенскую, ДЦ и Шелепиху, соответственно. Как раз та самая разгрузка МЦК на Кутузовской–Гагарина. При желании также можно её пересечь с АПЛ с открытием новой станции на Дорогомиловской заставе. Тем более, что такие планы были при продлении СЛ до Третьяковской.

Интересный вариант, но я больше за центральный участок КСЛ. Пусть сперва его сделают.